Nyheter
Kopieringsskydd avslöjar Batman-pirater

Kopieringsskydd avslöjar Batman-pirater

270 kommentarer

Tomas Andersson 2009-09-16 14:25


Eidos tar till nya vapen i kriget mot piratkopierarna. Folk som laddat hem en läckt Windows-version av Batman: Arkham Asylum har upptäckt att kontrollerna inte fungerar som avsett: hjälten är oförmögen att glida fram, vilket förstör spelupplevelsen ganska rejält. En person som frågade om problemet i utgivaren Eidos forum möttes av beskedet att de stympade kontrollerna är en del av spelets kopieringsskydd, ett sätt att avslöja folk med illegala kopior. Svaret avrundas med ett slagkraftigt konstaterande:

"Det är inte en bugg i spelkoden, det är en bugg i din moraliska kod."

Ett annat känt exempel på kopieringssskydd som smyger sig på och ser ut som en bugg finns i det åtta år gamla Operation Flashpoint. Piratkopierade versioner försämras med tiden och blir till slut ospelbara.

BAM! ZOK! KAPOW!
Mer om Batman
Spelinformation

Twittra

Facebook

Detta innehåll är skapat av FZ:s medlemmar.
  • Bild saknas

    URK 2009-09-16 14:36:03 #1

    och sedan visar det sig väl att han inte hade något piratversion. och blev behandlad så illa som han blev. piraterna ser felet och rättar till det och kvar är det i den köpa versionen som de köpande råkar ut för som vanligt.

  • Neatherblade

    Neatherblade 2009-09-16 14:38:07 #2

    Hade inte Rockstar något liknade i GTA4 till PC och det var konsumenterna som fick ta den största smällen.

  • Bild saknas

    Rincewind 2009-09-16 14:38:19 #3

    haha, snyggt! =)

  • Bild saknas

    ReeBart 2009-09-16 14:39:08 #4

    haha där blev piraterna ägda.

  • totte08

    totte08 2009-09-16 14:39:53 #5

    *sätter vatten i halsen* *hostar*

    Oops säger jag bara... klockrent svar, kunde inte tänkt på ett bättre.

  • bjosarn

    bjosarn 2009-09-16 14:41:11 #6

    Har ni också gått på det här?
    Som vanligt är det bortkastade pengar. Problemet existerar bara på en "hobbypirat"-version som hade sin grund från en populär torrentsida. Där använde man inte heller retail-versionen av spelet.
    I retailversionen och scenereleasen existerar inte problemet. Så kunde man vänta tills en dag innan release så kan man spela spelet precis som vanligt, fast gratis då.

    Edit: Efter en kort diskussion så har jag förstått att nyheten handlar om att EN piratversion inte fungerar korrekt.

  • edgren

    edgren 2009-09-16 14:41:17 #7

    Riktigt effektiv lösning faktiskt :) Kopieringsskyddet i Grand Theft Auto IV som bevisade att man hade en olaglig kopia, var ju bara för mycket egentligen, men ändå väldigt effektiv.

  • WarpGuN

    WarpGuN 2009-09-16 14:41:39 #8

    en mindre fet unge som kan spela pirat

  • Bild saknas

    TysN 2009-09-16 14:42:54 #9

    Liknande i GTA IV där bilarna gasade automatiskt och kameran blir helt galen.

  • Rolle

    Rolle 2009-09-16 14:43:30 #10

    pwned

  • Bild saknas

    hunden 2009-09-16 14:43:52 #11

    Har för mig att nått av Trackmaniaspelen påverkas så att guldtiden på vissa banor är för kort och då omöjlig att klara om man hade en dålig piratversion.

  • Bild saknas

    Natrium 2009-09-16 14:45:07 #12

    fan va bra, rätt åt dom snåla, skälv får man sitta och köpa sina spel, för att se till så dom får in lite cash så dom kan göra nya spel.

  • Bild saknas

    klossen 2009-09-16 14:45:07 #13

    Men detta har blivit fixat har jag för mig.

  • Bild saknas

    Thanatos84 2009-09-16 14:45:34 #14

    Fint jobbat!

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 14:53:44 #15

    Finns väl folk med legala kopior som råkar ut för dessa piratskydd? Speciellt i OFP och GTA4? Förstår inte varför dom fortsätter att införa såna här skydd när det är köpande kunder som råkar ut för dom, seriösa pirater laddar ju bara hem scenereleaser och då är ju sånt här oftast redan fixat.

    Fast det kanske är lätt att säga "OH VA BRA" tills man själv som betalande kund råkar ut för det, inte lika roligt längre då. Hellre att alla betalande kunder är "nöjda" med att inte råka ut för det än att några pirater inte kan spela det och några betalande kunder sitter med tasken i handen och batman i andra utan att kunna spela det.

  • bjosarn

    bjosarn 2009-09-16 15:04:30 #16

    Det här må vara något "off topic", men jag postar det endast för att bevisa att de så kallade "skydden" drabbar även betalande kunder.
    http://forums.gamesquad.com/showthread.php?t=87565

  • Bild saknas

    Araxnoid 2009-09-16 15:06:15 #17

    Hahaha..så rätt.

  • Bild saknas

    Raderad 2009-09-16 15:06:37 #18

    Hehe. Men detta visste man redan... *visslar*

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 15:15:39 #19

    FZ.se skrev:
    Eidos tar till nya vapen i kriget mot piratkopierarna.


    Tid är ju relativt, men detta "nya" vapen använde Bluebyte redan i sitt spel Settlers 3 år 1998 då järnsmältarna tillverkade grisar istället för järn :P

  • Bild saknas

    Mr Knarcus 2009-09-16 15:16:44 #20

    Haha helt rätt!

  • Bild saknas

    TrooP 2009-09-16 15:16:46 #21

    URK skrev:
    och sedan visar det sig väl att han inte hade något piratversion. och blev behandlad så illa som han blev. piraterna ser felet och rättar till det och kvar är det i den köpa versionen som de köpande råkar ut för som vanligt.
    Just i det här fallet så va killen som frågade om buggen puckad nog att ställa frågan 5 dagar innan spelet släpptes i butik... så nej han hadde inte köpt det :P

  • Bild saknas

    AndyZedd 2009-09-16 15:18:38 #22

    Inte mer än rätt.

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 15:26:00 #23

    TrooP skrev:
    URK skrev:
    och sedan visar det sig väl att han inte hade något piratversion. och blev behandlad så illa som han blev. piraterna ser felet och rättar till det och kvar är det i den köpa versionen som de köpande råkar ut för som vanligt.
    Just i det här fallet så va killen som frågade om buggen puckad nog att ställa frågan 5 dagar innan spelet släpptes i butik... så nej han hadde inte köpt det :P


    Halo: ODST råkades släppas en månad tidigare än avtalat i några butiker i frankrike, detta händer hela tiden. What's your point?

  • Bild saknas

    dofilusåkaffe 2009-09-16 15:26:08 #24

    ReeBart skrev:
    haha där blev piraterna ägda.


    Löjligt ju. Om en person är så pass kunnig att "cracka" ett spel är han säkert även tillräckligt kunnig att ändra knapparna i spelet i ett vanligt enkelt word program.

    Kopieringsskydd säger dom.....haha tillåt mig småle.:P

  • Slashneed

    Slashneed 2009-09-16 15:34:35 #25

    Ah, härligt. Ät skit piratjävlar :)

  • Bild saknas

    Mikaelh 2009-09-16 15:34:57 #26

    xD

  • Bild saknas

    andymikel 2009-09-16 15:39:18 #27

    Trevligt, så länge det inte påverkar kunder vill säga.

  • Bild saknas

    noxi 2009-09-16 15:40:28 #28

    Som så många sagt redan, det är BARA dom betalande kunderna som drabbas, alla som tankar en scenrelease märker aldrig sånna här saker.

    Sen om man tankar ner en fulcrackad pre-release, så ska man kanske inte räkna med bättre support :P

  • Phobos

    Phobos 2009-09-16 15:40:33 #29

    Psycho_Mantis skrev:
    "I set a trap and you sprang it gloriously!"


    win

  • Bild saknas

    Nillz 2009-09-16 15:46:26 #30

    ni nu som säger att piraterna vart ägda. det kom en crack fix efter typ 12 timmar på den rlsen som fixade till allt som var drygt

  • Bild saknas

    jojolea 2009-09-16 15:49:32 #31

    epic winning

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:00:07 #32

    pazu skrev:
    Jag köper alla spel jag har råd med och alla jag inte har råd med laddar jag ner, gör jag fel?


    Enligt allt vad lagar och moral, hänsyn osv säger så ja. Enligt ditt eget egoistiska sinne så nej.

    Nillz skrev:
    ni nu som säger att piraterna vart ägda. det kom en crack fix efter typ 12 timmar på den rlsen som fixade till allt som var drygt


    Det är eftersom piraterna inte ser långsiktigt. Inte ens nu när PC-marknaden får spelsläpp månader efter konsoler om de ens får spelet alls så släpper de sin snålhet. Det är piraterna som kommer bli ägda tillslut när allt kommer gå via streaming och sån skit(eget tycke). Hur crackar du ett spel du inte har tillgång till?

    Tyvärr förlorar även vi som köper spel på detta men det skiter pirater i så länge de kan spela sina spel gratis och på så vis skiter de i nästa generations gamers som aldrig kommer ha chansen att göra sin röst hörd innan det är för sent.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:06:18 #33

    Aftonstjaerna skrev:
    Enligt allt vad lagar och moral, hänsyn osv säger så ja. Enligt ditt eget egoistiska sinne så nej.

    Om all moral hade sagt "ja" så hade ingen piratkopierat.

    Har du någonsin läst på universitet? Exakt samma situation går att applicera på kurslitteratur, skulle man vara lika hård i synen på kopiering av kurslitteratur (eller utlåning för den delen) så skulle vi knappt ha några nyutexaminerade studenter längre.

    Tycker du det är lika fel att låna ut ett spel? Vad är den praktiska skillnaden mellan att låna ut ett spel till en kompis i två dagar och att ladda ner det och spela det i två dagar?

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 16:08:22 #34

    I alla fall bra att Ubisof tog bort den idiotiska DRM-begränsningen på Far Cry 2 så en annan som har många datorer och ominstallerar/byter OS ibland, kan installera Steam-spelet mer än på 3 datorer eller 3 gånger.

    Den begränsningen var ju ett hån mot betalande kunder och tvingade en ladda ner sitt köpta spel och riskera få PP-polisen efter sig. Men det är borta efter senaste uppdateringen på Steam.

  • Bild saknas

    Saxit 2009-09-16 16:08:52 #35

    notwist skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    Enligt allt vad lagar och moral, hänsyn osv säger så ja. Enligt ditt eget egoistiska sinne så nej.

    Om all moral hade sagt "ja" så hade ingen piratkopierat.

    Har du någonsin läst på universitet? Exakt samma situation går att applicera på kurslitteratur, skulle man vara lika hård i synen på kopiering av kurslitteratur (eller utlåning för den delen) så skulle vi knappt ha några nyutexaminerade studenter längre.

    Tycker du det är lika fel att låna ut ett spel? Vad är den praktiska skillnaden mellan att låna ut ett spel till en kompis i två dagar och att ladda ner det och spela det i två dagar?


    Antaget att skivan måste sitta i för att spela så är det stor skillnad på att låna ut sin egen kopia jämfört med att tanka hem det. Du kan nämligen inte spela samtidigt som du lånat ut det.

  • Bild saknas

    DeKvittar 2009-09-16 16:09:31 #36

    ,

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:10:04 #37

    notwist skrev:
    De flesta som är tekniskt kompetenta nog att piratkopiera är också smarta nog att förstå när deras integritet och digitala frihet kränks av spelbolagen,


    Det är intressant att du nämner hur teknisk kompetent man behöver vara för att tanka hem spel då detta inte kräver mer än ett par klick för att klara av(borde ligga på en 8-10 årings tekniska kompetens). Är de såpass kompetenta i den åldern att de bryr sig om sin integritet eller är det bara veckopengen som är slut?

    Jag tror att dessa barn som lärde sig kopiera sina spel i den här åldern inte har vuxit upp ännu trots det står 1979 på deras körkort. De är fortfarande för snåla för att köpa något som de med sin överlägsna tekniska kompetens kan få alldeles gratis. Men hur är det med moralen, saknar dessa personer sådan? Givetvis inte, det löser de med att skylla på integriteten och den digitala friheten som varje medborgare har rätt till. Allt annat står lägre än detta och på så vis känner de ingenting när dessa motargument om snålhet kommer emot dem(precis som nu alltså).

    Jag ger faktiskt mer cred till den pirat som är såpass mogen att den erkänner att han/hon piratkopierar för att denne inte har råd än den som drar upp integritet, rikets säkerhet eller annat dravvel för att försvara sin egen snålhet.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:12:39 #38

    Saxit skrev:
    Antaget att skivan måste sitta i för att spela så är det stor skillnad på att låna ut sin egen kopia jämfört med att tanka hem det. Du kan nämligen inte spela samtidigt som du lånat ut det.

    Det finns massvis med spel som går att spela utan skivan i, särskilt äldre spel. Dessutom är ditt svar inte ett svar, du utgår från att det skulle vara något typ av fysiskt tvång att ha i skivan för att spela ett spel, det är snarare en teoretisk spärr som utvecklarna lagt in.

    Jag skulle gärna vilja ha ett svar på varför det teoretiskt inte är fel att spela ett lånat spel men ett kopierat från någon som faktiskt anser det. Om ni anser att det är så eftersom "originalköparen" därmed berövas sin chans att spela, vad händer i situationer där så inte är fallet?

    Redan på 80-talet kopierade folk musik vilt med kasetter, då i mindre vänkretsar eftersom inte Internet slagit igenom än. Är detta lika fel som att ladda ner musik?

  • Bild saknas

    delli 2009-09-16 16:19:00 #39

    Köpte mig en ps3 för ett tag sen och insåg hur bra det är med demogrejerna dom har innan ett spel kommer ut. Fanns ju tidigare inom PC också minns hur man vänta å vänta på Q3 demot å när den väl kom sprängdes FZ.se pga nerladdningen. Dock va ja nära polare me en på FZ som fixa de fint så man slapp kön :) Anyways kan man spela demon innan spelen släpps så tror ja piratkopieringen minskar, det som är felet är att demot kommer långt efter spelet kommer och punga ut en stor summa pengar för ett spel som kanske inte passar en e ingen höjdare. Nu på konsolerna kommer de ju ut en demo så man får pröva spelet innan sura pengar ska betalas för äkta vara. Ja har köpt pc spel innan som varit säkra kort men laddat ner dom som varit osäkra för ja inte varit säker på om dom varit värt stålarna.

  • marcusn

    marcusn 2009-09-16 16:19:43 #40

    gammal nyhet. :(

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:19:56 #41

    notwist skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    Enligt allt vad lagar och moral, hänsyn osv säger så ja. Enligt ditt eget egoistiska sinne så nej.

    Om all moral hade sagt "ja" så hade ingen piratkopierat.

    Har du någonsin läst på universitet? Exakt samma situation går att applicera på kurslitteratur, skulle man vara lika hård i synen på kopiering av kurslitteratur (eller utlåning för den delen) så skulle vi knappt ha några nyutexaminerade studenter längre.


    Jo jag är inne på mitt femte år nu och vet att kurslitteratur är dyr för oss fattiga studenter. Speciellt sådana som är så snåla som mig och vägrar ta lån utan lever under existensminimum på 2500:-/månaden plus helgarbete. Gör det att jag kopierar ur böckerna för det? Nej, jag har nyligen pungat ut med 3500 för kurslitteratur för den pågående kursen. Köpte jag allt kurslitteratur? Nej, jag hade inte råd och valde därmed bort de jag i samråd med läraren ansåg inte lika viktigt. På samma sätt gör jag med spel, jag väljer bort det jag inte har råd med och sparar flitigt varje månad så att jag skall ha råd med åtminstone ett spel varje månad.

    Och hur bra går det för författare till kurslitteratur egentligen? Jag har inga siffror att redovisa men har hört att de är allt annat än ljusa.


    notwist skrev:
    Tycker du det är lika fel att låna ut ett spel? Vad är den praktiska skillnaden mellan att låna ut ett spel till en kompis i två dagar och att ladda ner det och spela det i två dagar?


    Jag ser ingen skillnad att låna ett spel av en kompis, på samma sett ser jag ingen skillnad att låna en bil av en kompis.

    Givetvis tjänar inte speltillverkarna något oavsett vilket i dina två exempel men jag som person gör rätt för mig och det känns bra för mig. Så slipper jag gräva ner mig i argument om integritet för att rättfärdiga mitt olagliga tilltag.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:19:58 #42

    Aftonstjaerna skrev:
    Men hur är det med moralen, saknar dessa personer sådan? Givetvis inte, det löser de med att skylla på integriteten och den digitala friheten som varje medborgare har rätt till. Allt annat står lägre än detta och på så vis känner de ingenting när dessa motargument om snålhet kommer emot dem(precis som nu alltså).

    Du tycker alltså att integritetsvurmare är motsägelsefulla och "egentligen" bara vill ha allt gratis? Poängen är att vi bara har två val; antingen stoppar vi fildelningen nästan helt genom att kontrollera Internet något brutalt och därmed stänga ute alla "svensson-delare", eller så behåller vi ett fritt Internet och accepterar fildelningen för vad den är, nämligen omöjlig att stoppa. Det finns inga mellanalternativ, särskilt inte för en person som tycker om fritt Internet (och inte enbart för att jag vill "ha allt gratis")

    Aftonstjaerna skrev:
    Jag ger faktiskt mer cred till den pirat som är såpass mogen att den erkänner att han/hon piratkopierar för att denne inte har råd än den som drar upp integritet, rikets säkerhet eller annat dravvel för att försvara sin egen snålhet.


    Jag tycker du är oerhört trångsynt som anser dig ha rätt att sätta etiketter på alla. Hur kan du vara så övertygad på att du "sett igenom" alla? Det är nästan skrämmande att höra att du på fullt allvar tror att alla som bryr sig om integritet "egentligen" bara är det för att de vill kunna ladda ner filmer gratis.

    Vem du ger "mer cred" till är tyvärr ointressant i sammanhanget, och personligen finns det inget jag ogillar mer än personer som rättfärdigar sitt piratkopierande med att de "inte har råd" och fullkomligt bortser från alla de väldigt komplicerade aspekter man måste ta hänsyn till när det kommer till piratkopiering.

    Naturligtvis kan man inte utesluta ekonomi som en faktor, det är snarare högst intressant att se det ur det perspektivet: något som folk tidigare velat betala för finns nu helt gratis. Vad tror du själv att marknaden kommer ha störst chans att lyckas med, att omforma hela konsumentbasens åsikter och aktioner eller att anpassa sin egen affärsmodell?

  • Bild saknas

    Weyzer 2009-09-16 16:20:06 #43

    notwist skrev:
    WarpGuN skrev:
    du är så tuff och mogen

    Vad sägs som att formulera ett argument istället för att använda personangrepp?

    Graham's Hierarchy of Disagreement.

    Gillar den där hierarki-grafen ;)

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:22:28 #44

    Aftonstjaerna skrev:
    Jag ser ingen skillnad att låna ett spel av en kompis, på samma sett ser jag ingen skillnad att låna en bil av en kompis.

    Om du inte kan uppskatta skillnaden mellan materiell egendom och intellektuell egendom kanske vi ska lägga ner den här debatten direkt, för jag orkar verkligen inte debattera med någon som är kvar i hur debatten såg ut 2001.

    Aftonstjaerna skrev:
    Givetvis tjänar inte speltillverkarna något oavsett vilket i dina två exempel men jag som person gör rätt för mig och det känns bra för mig. Så slipper jag gräva ner mig i argument om integritet för att rättfärdiga mitt olagliga tilltag.

    Man är alltså kriminell om man laddar ner ett spel, men om man kopierar det av sin kompis (fullt fungerande) så är det inga problem. Sålänge fildelningen sker analogt och i mindre grupper är det alltså inga problem, eller?

  • Bild saknas

    DeKvittar 2009-09-16 16:25:43 #45

    notwist skrev:
    Jag har lirat Batman.Arkham.Asylum-RELOADED i två dagar och det innehåller inte något av problemen som den här artikeln påstår skulle finnas i kopierade versioner.

    Kopieringsskydden drabbar, som vanligt, bara hederliga konsumenter som faktiskt köper spelen. De släpp som kommer från scenen (och som efter kort tid läcker ut på alla p2p-nätverk) innehåller i nästan alla fall crackar som befriar spelet från kopieringsskydd och andra handikapp.

    Hur man än vrider och vänder på det finns det bara en grupp människor som drabbas - folk som köper spelet och sen vill kopiera det. Det finns massvis med legitima anledningar till varför man skulle vilja göra detta. Går skivan sönder har du inget spel, men du har likt förbannat betalat för spelet. Varför ska du inte få skydda din köpta data?

    DRM (och orimliga priser, men det är en annan historia) är förmodligen den största anledningen till att PC-marknaden tappar konsumenter.

    De flesta som är tekniskt kompetenta nog att piratkopiera är också smarta nog att förstå när deras integritet och digitala frihet kränks av spelbolagen, och det är precis vad som sker med nästan alla spelsläpp idag. Ett fungerande DRM som inte begränsar en kunds rättigheter kommer aldrig kunna existera, de är polära motsatser.


    Samtidigt som tv-spelsförsäljningen ökar.

    Sen så undrar jag om man kan dra en parallell av ditt sistnämnda argument till mopedisterna - de sätter en plugg för att strypa hastigheten. Men jag menar 15-åriga pojkar har ju RÄTT att ta ur den så att de kan åka över 30 km/h?

    notwist skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    Enligt allt vad lagar och moral, hänsyn osv säger så ja. Enligt ditt eget egoistiska sinne så nej.

    Om all moral hade sagt "ja" så hade ingen piratkopierat.

    Har du någonsin läst på universitet? Exakt samma situation går att applicera på kurslitteratur, skulle man vara lika hård i synen på kopiering av kurslitteratur (eller utlåning för den delen) så skulle vi knappt ha några nyutexaminerade studenter längre.

    Tycker du det är lika fel att låna ut ett spel? Vad är den praktiska skillnaden mellan att låna ut ett spel till en kompis i två dagar och att ladda ner det och spela det i två dagar?


    Jag vet inte riktigt vad folk använder sina studiebidrag till men mitt har gått till böcker iallafall. Sommarjobbet täcker nöjet och lånet täcker kost och logi.

    Sen så undrar jag vilken RÄTTIGHET de finns att ta del av någon annans verk om de inte gäller på dess villkor. Annars kan vi öppna en samhällsdebatt över varför de har kräkningsmedel i T-röd också.


    Aftonstjarena skrev:
    Jag ger faktiskt mer cred till den pirat som är såpass mogen att den erkänner att han/hon piratkopierar för att denne inte har råd än den som drar upp integritet, rikets säkerhet eller annat dravvel för att försvara sin egen snålhet.


    Jag har piratkopierat i mina dagar, gör de i mindre mån idag och arbetar för att sluta med de totalt. Jag anser att upphovsmannen har sina RÄTTIGHETER och man får följa hans villlkor eller skita i de. Om man gör de senare så anser jag att man inte har RÄTT till de, man är ett rövhål helt enkelt. Då inkomsten är mer än gymnasiets studiebidrag så anser jag mig att ha råd med biobesök och spelinköp - men jag anser att mitt musikarkiv är fortfarande för dyrt likaså filmerna. När jag har studerat klart och får en stabil inkomst så börjar man införskaffa de. Men som sagt, jag har inte rätt att kopiera - men jag gör de. Likaså skulle jag kopiera en ny bil.

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:26:40 #46

    notwist skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    Men hur är det med moralen, saknar dessa personer sådan? Givetvis inte, det löser de med att skylla på integriteten och den digitala friheten som varje medborgare har rätt till. Allt annat står lägre än detta och på så vis känner de ingenting när dessa motargument om snålhet kommer emot dem(precis som nu alltså).

    Du tycker alltså att integritetsvurmare är motsägelsefulla och "egentligen" bara vill ha allt gratis? Poängen är att vi bara har två val; antingen stoppar vi fildelningen nästan helt genom att kontrollera Internet något brutalt och därmed stänga ute alla "svensson-delare", eller så behåller vi ett fritt Internet och accepterar fildelningen för vad den är, nämligen omöjlig att stoppa. Det finns inga mellanalternativ, särskilt inte för en person som tycker om fritt Internet (och inte enbart för att jag vill "ha allt gratis")

    Aftonstjaerna skrev:
    Jag ger faktiskt mer cred till den pirat som är såpass mogen att den erkänner att han/hon piratkopierar för att denne inte har råd än den som drar upp integritet, rikets säkerhet eller annat dravvel för att försvara sin egen snålhet.


    Jag tycker du är oerhört trångsynt som anser dig ha rätt att sätta etiketter på alla. Hur kan du vara så övertygad på att du "sett igenom" alla? Det är nästan skrämmande att höra att du på fullt allvar tror att alla som bryr sig om integritet "egentligen" bara är det för att de vill kunna ladda ner filmer gratis.

    Vem du ger "mer cred" till är tyvärr ointressant i sammanhanget, och personligen finns det inget jag ogillar mer än personer som rättfärdigar sitt piratkopierande med att de "inte har råd" och fullkomligt bortser från alla de väldigt komplicerade aspekter man måste ta hänsyn till när det kommer till piratkopiering.

    Naturligtvis kan man inte utesluta ekonomi som en faktor, det är snarare högst intressant att se det ur det perspektivet: något som folk tidigare velat betala för finns nu helt gratis. Vad tror du själv att marknaden kommer ha störst chans att lyckas med, att omforma hela konsumentbasens åsikter och aktioner eller att anpassa sin egen affärsmodell?


    Givetvis borde jag gjort klart tidigare att man inte kan dra alla över en kant, vilket det kanske lät som jag gjorde här. Sorry för det.

    Jag tror att den mörka framtiden vi har framför oss kommer bestå av ett fritt internet som alla integritetskämpare kämpar för samtidigt som fildelningen av spel är noll. Detta löses som jag skrev tidigare genom streamning. Det är en tråkig framtid för de som jag, som älskar ta fram min Amiga ibland och spela mina gamla spel från företag som för längesedan gått i graven.

    Av den anledningen förstår jag inte folk som skryter med att de tankat det senaste spelet osv. De förstör för sig själva, och även för mig som faktiskt betalar för mig.

  • Bild saknas

    DeKvittar 2009-09-16 16:28:25 #47

    notwist skrev:
    Om du inte kan uppskatta skillnaden mellan materiell egendom och intellektuell egendom kanske vi ska lägga ner den här debatten direkt, för jag orkar verkligen inte debattera med någon som är kvar i hur debatten såg ut 2001.


    Jag anser fortfarande trots klara definitioner att enda skillnaden mellan materiell egendom och intellektuell egendom är att den ena är fysiskt omöjlig att kopiera. Bara därför anser jag inte att jag har RÄTTEN att kopiera den andra.

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 16:30:22 #48

    NoTwist, Inte för att jag håller med Aftonstjaerna, men du har grova problem själv med debatten om du inte förstår skillnaden mellan att låna en kopia av en kompis som i sin tur inte kan spela det medan du har skivan(lånar ut hans "licens" till spelet)och en kopia av en användare som sprider sig till tusentals och inte hundratusentals användare.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:30:47 #49

    DeKvittar skrev:
    Annars kan vi öppna en samhällsdebatt över varför de har kräkningsmedel i T-röd också.

    Snälla sluta jämställa materiellt ägande med intellektuell egendom.

    DeKvittar skrev:
    Då inkomsten är mer än gymnasiets studiebidrag så anser jag mig att ha råd med biobesök och spelinköp - men jag anser att mitt musikarkiv är fortfarande för dyrt likaså filmerna. När jag har studerat klart och får en stabil inkomst så börjar man införskaffa de. Men som sagt, jag har inte rätt att kopiera - men jag gör de. Likaså skulle jag kopiera en ny bil.


    För det första tycker du ju uppenbarligen att det är okej att kopiera om ens egen ekonomi (enligt ens egen bedömning) inte är bra nog. Jag tror många tänker så och det är anledningen till att jag personligen tror att de ständigt ökande priserna på media är en bidragande faktor till att så många piratkopierar.

    Det finns också en ideologisk aspekt på det, en människas rätt att hävda ägande på något abstrakt, och den kan man diskutera i evighet. Skillnaden är dock att du inte kan kopiera en ny bil, hade alla kunnat det hade det vart fantastiskt för då hade hela bilbranschen gått under (jag är här inte ironisk; det hade varit fantastiskt, den köpkraft som släpps lös av att en så stor industri går under hade kunnat användas för mycket annat).

    Skillnaden mellan det materiella och immateriella verkar inte alla greppa, men låt mig säga såhär: hade någon uppfunnit en maskin som kunde klona oändligt med potatis så skulle jag inte känna någon större empati för potatisodlare. De skulle behöva hitta ett nytt jobb och sluta hålla tillbaka den tekniska utvecklingen.

  • WarpGuN

    WarpGuN 2009-09-16 16:31:28 #50

    är du anarkist notwist?

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 16:32:34 #51

    WarpGuN skrev:
    är du anarkist notwist?


    Tror han är liberal om något.

  • Bild saknas

    Zelaxe 2009-09-16 16:36:41 #52

    WarpGuN skrev:

    du är så tuff och mogen


    Jo, jag är sjukt imponerad av dig WarpGun.

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:37:00 #53

    notwist skrev:
    Om du inte kan uppskatta skillnaden mellan materiell egendom och intellektuell egendom kanske vi ska lägga ner den här debatten direkt, för jag orkar verkligen inte debattera med någon som är kvar i hur debatten såg ut 2001.


    ;) Den brukar alltid komma i steg två efter integritetsrätten(förutsebart eller?). Ja vad skall jag säga den här gången. Om vi skiter i att ett tuggummi faktiskt är något fysiskt. Det är något som är gratis för mig som ICA-handlare då jag kan kopiera upp tusentals tuggummin bak på lagret. Är det mer lagligt att sno det tuggummit då än om det hade kostat mig 20 öre per tuggummi? Rent hypotetiskt alltså.

    Aftonstjaerna skrev:
    Givetvis tjänar inte speltillverkarna något oavsett vilket i dina två exempel men jag som person gör rätt för mig och det känns bra för mig. Så slipper jag gräva ner mig i argument om integritet för att rättfärdiga mitt olagliga tilltag.
    notwist skrev:

    Man är alltså kriminell om man laddar ner ett spel, men om man kopierar det av sin kompis (fullt fungerande) så är det inga problem. Sålänge fildelningen sker analogt och i mindre grupper är det alltså inga problem, eller?


    Jo det är fortfarande ett problem, dock inte lika stort.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:37:02 #54

    DeKvittar skrev:
    Jag anser fortfarande trots klara definitioner att enda skillnaden mellan materiell egendom och intellektuell egendom är att den ena är fysiskt omöjlig att kopiera. Bara därför anser jag inte att jag har RÄTTEN att kopiera den andra.

    Du kanske inte anser att man har rätt att kopiera intellektuell egendom, men om någon annan tycker att man har det, vad har du för rätt att säga att din åsikt är mer rätt? Går man efter "jag tycker såhär" så hamnar man ju bara i ett skyttegravskrig (vilket hela fildelningsdebatten blivit för längesen) där man bara växlar mellan "såhär tycker jag" och "såhär tycker jag".

    Det är väl betydligt mer intressant att diskutera varför information i form av till exempel musik idag anses så viktigt att skydda (upphovsrätten är ju inte mer än ungefär 100 år gammal, musiken är lika gammal som den mänskliga kulturen. De är uppenbarligen inte beroende av varandra)

    Drunken_monkey_boxer skrev:
    du har grova problem själv med debatten om du inte förstår skillnaden mellan att låna en kopia av en kompis som i sin tur inte kan spela det medan du har skivan(lånar ut hans "licens" till spelet)och en kopia av en användare som sprider sig till tusentals och inte hundratusentals användare.

    Jag börjar bli hyfsat trött på alla omotiverade personangrepp, det är väl ganska uppenbart att jag förstår skillnaden mellan att fildela till miljoner personer eller sprida något till en mindre krets vänner, det är en enorm kvantitetsskillnad. Däremot är grundtanken inte annorlunda, och jag undrar på fullt allvar om någon tycker att denna typ av "mini-fildelning" är okej medans "maxi-fildelning" inte är det, och i så fall varför. Det är minst sagt ett märkligt argument.

    Ska du fortsätta dryga är jag inte intresserad av att diskutera det överhuvudtaget, kan man inte sköta sig i möblerade rum kan man inte heller förvänta sig vettiga svar.

  • Bild saknas

    Raderad 2009-09-16 16:38:31 #55

    kommer ihåg hur settlers 3 krånglade för mig så fick cracka det så funkade det direkt. Kändes surt att försöka få ordning på ett köpt spel i flera timmar.

  • Red_warning

    Red_warning 2009-09-16 16:39:31 #56

    Det kan ju lika gärna vara en bugg i hans plånbok

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 16:39:48 #57

    notwist skrev:


    Drunken_monkey_boxer skrev:
    du har grova problem själv med debatten om du inte förstår skillnaden mellan att låna en kopia av en kompis som i sin tur inte kan spela det medan du har skivan(lånar ut hans "licens" till spelet)och en kopia av en användare som sprider sig till tusentals och inte hundratusentals användare.

    Jag börjar bli hyfsat trött på alla omotiverade personangrepp, det är väl ganska uppenbart att jag förstår skillnaden mellan att fildela till miljoner personer eller sprida något till en mindre krets vänner, det är en enorm kvantitetsskillnad. Däremot är grundtanken inte annorlunda, och jag undrar på fullt allvar om någon tycker att denna typ av "mini-fildelning" är okej medans "maxi-fildelning" inte är det, och i så fall varför. Det är minst sagt ett märkligt argument.

    Ska du fortsätta dryga är jag inte intresserad av att diskutera det överhuvudtaget, kan man inte sköta sig i möblerade rum kan man inte heller förvänta sig vettiga svar.


    *facepalm* Tror du behöver kolla över din
    Graham's Hierarchy of Disagreement. Du har börjat surra som en vilsen fluga nere vid botten av den.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:40:05 #58

    WarpGuN skrev:
    är du anarkist notwist?

    En snabb motfråga: vet du överhuvudtaget vad anarkism innebär? Baserat på ditt tidigare uppförande tror jag inte det, och är inte speciellt intresserad av att mata trollen.
    Aftonstjaerna skrev:
    ;) Den brukar alltid komma i steg två efter integritetsrätten(förutsebart eller?). Ja vad skall jag säga den här gången. Om vi skiter i att ett tuggummi faktiskt är något fysiskt. Det är något som är gratis för mig som ICA-handlare då jag kan kopiera upp tusentals tuggummin bak på lagret. Är det mer lagligt att sno det tuggummit då än om det hade kostat mig 20 öre per tuggummi? Rent hypotetiskt alltså.

    För det första heter det "förutsägbart", för det andra förstår jag inte riktigt vad du menar. Har alla ICA-handlare någon magisk maskin på lagret som kan "kopiera upp tusentals tuggummin"?

  • Bild saknas

    kimr120 2009-09-16 16:40:14 #59

    fan vad smart!

  • Bild saknas

    Karmalicious 2009-09-16 16:40:25 #60

    Just PC-spelen har väl en väldigt bra prislapp, men kopieringsskydd drabbar allt som oftast bara folk som köper spel. Jag och en kompis köpte Titan's Quest, bara för att tvingas tanka hem en warezad version för att kunna spela det innan de patchade bort kopieringsskyddet som gjorde att det inte gick att starta spelet.

    Edit: Notwist, bara för att du tycker en sak och jag tycker en annan betyder det inte att jag har rätt. Däremot bor i ett samhälle där man förväntas följa de regler som finns. Om du t ex köper en vara i en butik har de ett gäng regler de måste följa, regler som ger dig rättigheter. De kan inte bara vägra dig dessa rättigheter för att de "har en annan åsikt".

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:42:06 #61

    notwist skrev:
    tror att de ständigt ökande priserna på media är en bidragande faktor till att så många piratkopierar.


    Tar och tittar på spelet Super Mario All Stars som kom ut på SNES under mitten av 90-talet. Prislappen är kvar, 699:- står det. Tar och tittar på senaste inköpet, Batman Arkham Asylum, 549:- står det där. 15 år emellan och jag slår vad om att 699:- för 15 år sedan var betydligt mycket mer pengar än vad 699:- är idag minus 150 spänn.

    En bidragande faktor mindre med andra ord ;)

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:43:34 #62

    notwist skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    ;) Den brukar alltid komma i steg två efter integritetsrätten(förutsebart eller?). Ja vad skall jag säga den här gången. Om vi skiter i att ett tuggummi faktiskt är något fysiskt. Det är något som är gratis för mig som ICA-handlare då jag kan kopiera upp tusentals tuggummin bak på lagret. Är det mer lagligt att sno det tuggummit då än om det hade kostat mig 20 öre per tuggummi? Rent hypotetiskt alltså.

    För det första heter det "förutsägbart", för det andra förstår jag inte riktigt vad du menar. Har alla ICA-handlare någon magisk maskin på lagret som kan "kopiera upp tusentals tuggummin"?


    Tack för rättelsen, precis vad debatten behövde. Och på frågan om kopieringsmaskinen så är svaret ja. Vad blir nu ditt svar?

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:43:49 #63

    Drunken_monkey_boxer skrev:
    *facepalm* Tror du behöver kolla över din
    Graham's Hierarchy of Disagreement. Du har börjat surra som en vilsen fluga nere vid botten av den.

    Det var du som började säga att jag hade "grova problem med debatten", trots detta svarade jag konsekvent med min åsikt, och du tror ändå att jag ägnar mig åt personangrepp? Tro vad du vill, men du har inte rätt.

    Karmalicious skrev:
    Just PC-spelen har väl en väldigt bra prislapp, men kopieringsskydd drabbar allt som oftast bara folk som köper spel. Jag och en kompis köpte Titan's Quest, bara för att tvingas tanka hem en warezad version för att kunna spela det innan de patchade bort kopieringsskyddet som gjorde att det inte gick att starta spelet.

    Detta är väl ett skolexempel på hur DRM drabbar riktiga konsumenter. Ett annat exempel på hur priserna är fullkomligt upp och ner är ju Steam, jämför priserna på spel där jämfört med priserna i din lokala spelbutik och gör ett snabbt överslag i huvudet på vilken affärsmodell som har störst omkostnader.

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 16:43:57 #64

    Aftonstjaerna skrev:
    notwist skrev:
    tror att de ständigt ökande priserna på media är en bidragande faktor till att så många piratkopierar.


    Tar och tittar på spelet Super Mario All Stars som kom ut på SNES under mitten av 90-talet. Prislappen är kvar, 699:- står det. Tar och tittar på senaste inköpet, Batman Arkham Asylum, 549:- står det där. 15 år emellan och jag slår vad om att 699:- för 15 år sedan var betydligt mycket mer pengar än vad 699:- är idag minus 150 spänn.

    En bidragande faktor mindre med andra ord ;)


    Det beror väl på att Nordisk Film har snart lurat oss svenskar på pengar gällande spel sedan börjat av 80-talet?

  • Bild saknas

    Karmalicious 2009-09-16 16:46:22 #65

    Drunken_monkey_boxer: Nu släppte väl Bergsala Super Mario Alltstar, men ändå.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:46:24 #66

    Aftonstjaerna skrev:
    Tack för rättelsen, precis vad debatten behövde. Och på frågan om kopieringsmaskinen så är svaret ja. Vad blir nu ditt svar?

    Om någon person i världen hade haft en maskin som kunde skapa tuggummi med en maskin som bara behövde elektricitet så skulle jag inte anse det moraliskt rätt att ta alla hans tuggummin (de är en materiell egendom). Däremot anser jag det inte fel att någon annan person (jag) bygger en exakt likadan maskin och börjar ge bort tuggummi helt gratis (brott mot immateriellt ägande, men inget materiellt har stulits).

    Min rättelse var inte i syfte att verka dryg, den var enbart välmenad.

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:47:31 #67

    Drunken_monkey_boxer skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    notwist skrev:
    tror att de ständigt ökande priserna på media är en bidragande faktor till att så många piratkopierar.


    Tar och tittar på spelet Super Mario All Stars som kom ut på SNES under mitten av 90-talet. Prislappen är kvar, 699:- står det. Tar och tittar på senaste inköpet, Batman Arkham Asylum, 549:- står det där. 15 år emellan och jag slår vad om att 699:- för 15 år sedan var betydligt mycket mer pengar än vad 699:- är idag minus 150 spänn.

    En bidragande faktor mindre med andra ord ;)


    Det beror väl på att Nordisk Film har snart lurat oss svenskar på pengar gällande spel sedan börjat av 80-talet?


    Bergsala gissar jag att du menar, aja, spelar ingen roll. Tror inte det, jag köpte amigaspel för en 4-500 kronor på den tiden också och senaste PC-spelet köpte jag för 349:-(Anno 1404).

    Detta handlar givetvis om spel. notwist nämde bara media vilket inkluderar även film och musik men eftersom den här debatten handlar om spel så höll jag mig inom det området.

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 16:48:08 #68

    notwist skrev:
    Drunken_monkey_boxer skrev:
    *facepalm* Tror du behöver kolla över din
    Graham's Hierarchy of Disagreement. Du har börjat surra som en vilsen fluga nere vid botten av den.

    Det var du som började säga att jag hade "grova problem med debatten", trots detta svarade jag konsekvent med min åsikt, och du tror ändå att jag ägnar mig åt personangrepp? Tro vad du vill, men du har inte rätt.



    Tror problemet ligger i att ingen kan ha rätt, när du tycker annorlunda. Som sagt, att vara en hypokrit(hycklare) genom att posta en sak som Graham's Hierarchy of Disagreement och sedan svara med sånt "konsekvent" svar går inte riktigt ihop sig. Men eftersom du redan förklarat för oss att du är i universitetsvärlden så är jag inte förvånad när jag ser din sort varje dag så fort kan för en diskussion i den sfären, A plain smart ass.

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 16:51:15 #69

    Aftonstjaerna skrev:
    Drunken_monkey_boxer skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    notwist skrev:
    tror att de ständigt ökande priserna på media är en bidragande faktor till att så många piratkopierar.


    Tar och tittar på spelet Super Mario All Stars som kom ut på SNES under mitten av 90-talet. Prislappen är kvar, 699:- står det. Tar och tittar på senaste inköpet, Batman Arkham Asylum, 549:- står det där. 15 år emellan och jag slår vad om att 699:- för 15 år sedan var betydligt mycket mer pengar än vad 699:- är idag minus 150 spänn.

    En bidragande faktor mindre med andra ord ;)


    Det beror väl på att Nordisk Film har snart lurat oss svenskar på pengar gällande spel sedan börjat av 80-talet?


    Bergsala gissar jag att du menar, aja, spelar ingen roll. Tror inte det, jag köpte amigaspel för en 4-500 kronor på den tiden också och senaste PC-spelet köpte jag för 349:-(Anno 1404).

    Detta handlar givetvis om spel. notwist nämde bara media vilket inkluderar även film och musik men eftersom den här debatten handlar om spel så höll jag mig inom det området.


    Nordisk film kanske kom in senare? Kanske är dom som är ansvarig för att vi fått betala överpris för playstation märket? Blandar ihop dom ;p

  • notwist

    notwist 2009-09-16 16:52:31 #70

    Drunken_monkey_boxer skrev:
    Tror problemet ligger i att ingen kan ha rätt, när du tycker annorlunda. Som sagt, att vara en hypokrit(hycklare) genom att posta en sak som Graham's Hierarchy of Disagreement och sedan svara med sånt "konsekvent" svar går inte riktigt ihop sig.

    Mitt svar var otroligt konsekvent, jag sa bara att om du inte kan hålla dig till argument och börjar med angrepp är jag inte intresserad av att argumentera med dig.
    Drunken_monkey_boxer skrev:
    Men eftersom du redan förklarat för oss att du är i universitetsvärlden så är jag inte förvånad när jag ser din sort varje dag så fort kan för en diskussion i den sfären, A plain smart ass.

    Den där meningen var ju fullkomligt obegriplig, men förutom att du hånade mig tror jag att du precis även kallade alla personer i "universitetsvärlden" för folk som tror sig vara smartare än andra. Om du kallar akademiker för "folk som tror att de är något" så hamnar du nog i ett märkligt sällskap människor, det är oftast inte några speciellt härliga människor som föraktar intellektuella.

  • rudeboystig

    rudeboystig 2009-09-16 16:54:43 #71

    notwist skrev:
    Jag har lirat Batman.Arkham.Asylum-RELOADED i två dagar och det innehåller inte något av problemen som den här artikeln påstår skulle finnas i kopierade versioner.

    Kopieringsskydden drabbar, som vanligt, bara hederliga konsumenter som faktiskt köper spelen. De släpp som kommer från scenen (och som efter kort tid läcker ut på alla p2p-nätverk) innehåller i nästan alla fall crackar som befriar spelet från kopieringsskydd och andra handikapp.

    Hur man än vrider och vänder på det finns det bara en grupp människor som drabbas - folk som köper spelet och sen vill kopiera det. Det finns massvis med legitima anledningar till varför man skulle vilja göra detta. Går skivan sönder har du inget spel, men du har likt förbannat betalat för spelet. Varför ska du inte få skydda din köpta data?

    DRM (och orimliga priser, men det är en annan historia) är förmodligen den största anledningen till att PC-marknaden tappar konsumenter.

    De flesta som är tekniskt kompetenta nog att piratkopiera är också smarta nog att förstå när deras integritet och digitala frihet kränks av spelbolagen, och det är precis vad som sker med nästan alla spelsläpp idag. Ett fungerande DRM som inte begränsar en kunds rättigheter kommer aldrig kunna existera, de är polära motsatser.


    Inlägg som dessa gör mig jävligt ledsen. Hur kan jag som gamer (som köper alla spel jag spelar sedan flera år tillbaka) protestera mot att utgivarna satsar på Sims-expansioner, undermåliga filmlicenser, uppföljare och DRM-skydd när det finns människor som du?

    Du har ingen rätt att spela ett spel du inte betalat för. Inte ens för att "try before you buy". Finns det ett demo kan du prova detta, finns det inget demo får du helt enkelt köpa grisen i säcken eller skita i det.

    Kom inte med att du piratkopierar som en protest eller whatnot, det är bara sorligt och snålt. Stöd utvecklarna istället så kommer inte utgivarna behöva använda sig av DRM eller liknande.

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 16:55:02 #72

    notwist skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    Tack för rättelsen, precis vad debatten behövde. Och på frågan om kopieringsmaskinen så är svaret ja. Vad blir nu ditt svar?

    Om någon person i världen hade haft en maskin som kunde skapa tuggummi med en maskin som bara behövde elektricitet så skulle jag inte anse det moraliskt rätt att ta alla hans tuggummin (de är en materiell egendom). Däremot anser jag det inte fel att någon annan person (jag) bygger en exakt likadan maskin och börjar ge bort tuggummi helt gratis (brott mot immateriellt ägande, men inget materiellt har stulits).

    Min rättelse var inte i syfte att verka dryg, den var enbart välmenad.


    Okey, så det handlar enbart om ägodelen är fysisk eller inte om det är moraliskt fel att "sno/ta/kopiera/fixa"?

    Vad sägs om en upplevelse/tjänst. Om jag har lagt ner miljoner i en nöjespark där jag låter folk uppleva dessa attraktioner för, låt säga 200 kronor per dag. Om du hoppar över staketet och upplever allt detta gratis, är det också okey? Nöjesparken står ju kvar, du hade ändå inte betalat något.

    Se nöjesparken som investeringen en spelmakare gör inför en speltillverkning.

  • Bild saknas

    prof 2009-09-16 16:55:43 #73

    Kan ni som säger "haha ägda lolollolo" sluta posta och läsa eller?

    DET HAR REDAN KONSTATERATS TYP TYSEN GÅNGER ATT DET INTE ÄR SÅ BRA SOM DET LÅTER .. lololo

  • Bild saknas

    Proppen 2009-09-16 16:58:13 #74

    what notwist said.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 17:01:12 #75

    rudeboystig skrev:
    Kom inte med att du piratkopierar som en protest eller whatnot, det är bara sorligt och snålt. Stöd utvecklarna istället så kommer inte utgivarna behöva använda sig av DRM eller liknande.

    Det är ganska naivt att tro att DRM skulle försvinna om alla slutade kopiera spel, DRM kommer bara försvinna om tillräckligt många öppet visar sitt missnöje.

    Aftonstjaerna skrev:
    Okey, så det handlar enbart om ägodelen är fysisk eller inte om det är moraliskt fel att "sno/ta/kopiera/fixa"?

    Vad sägs om en upplevelse/tjänst. Om jag har lagt ner miljoner i en nöjespark där jag låter folk uppleva dessa attraktioner för, låt säga 200 kronor per dag. Om du hoppar över staketet och upplever allt detta gratis, är det också okey? Nöjesparken står ju kvar, du hade ändå inte betalat något.

    Se nöjesparken som investeringen en spelmakare gör inför en speltillverkning.

    Du förväxlar fortfarande materiellt ägande med immateriellt ägande. En nöjespark är materiell. Det är mark som någon äger, maskiner som någon äger. Jag har aldrig sagt att vi bör upphäva rätten att äga mark och införa allemansrätt i hela världen.

    För att ändra din hypotetiska situation lite kan vi använda oss av en konsert istället, det är vanligt att folk placerar sig på ett sånt sätt att man ser konserten utan att stå inne på området och därmed betala för nöjet. Låt säga att du äger ett hus på ett berg som överblickar en konsert. Gör du fel för att du "tar del av nöjet" genom att sitta och kolla på det? Naturligtvis inte. Du äger din mark och är fri att kolla precis var du vill. Detsamma gäller naturligtvis om du står på kommunal mark, du stjäl inte pengar genom dina ögon, det är investeraren som valt att skicka ut "nöje" åt alla håll och sen sälja biljetter till det närmaste området. Om det är ekonomiskt hållbart varierar ju från fall till fall - om biljetterna hade kostat 20 000 kr styck hade det förmodligen inte vart det - ändå är det väldigt nära till hands att skylla på "de där" som får hela industrin att kollapsa.

  • Bild saknas

    Araxnoid 2009-09-16 17:04:43 #76

    haha ägda lolollolo

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 17:07:41 #77

    notwist skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    Okey, så det handlar enbart om ägodelen är fysisk eller inte om det är moraliskt fel att "sno/ta/kopiera/fixa"?

    Vad sägs om en upplevelse/tjänst. Om jag har lagt ner miljoner i en nöjespark där jag låter folk uppleva dessa attraktioner för, låt säga 200 kronor per dag. Om du hoppar över staketet och upplever allt detta gratis, är det också okey? Nöjesparken står ju kvar, du hade ändå inte betalat något.

    Se nöjesparken som investeringen en spelmakare gör inför en speltillverkning.

    Du förväxlar fortfarande materiellt ägande med immateriellt ägande. En nöjespark är materiell. Det är mark som någon äger, maskiner som någon äger. Jag har aldrig sagt att vi bör upphäva rätten att äga mark och införa allemansrätt i hela världen.

    För att ändra din hypotetiska situation lite kan vi använda oss av en konsert istället, det är vanligt att folk placerar sig på ett sånt sätt att man ser konserten utan att stå inne på området och därmed betala för nöjet. Låt säga att du äger ett hus på ett berg som överblickar en konsert. Gör du fel för att du "tar del av nöjet" genom att sitta och kolla på det? Naturligtvis inte. Du äger din mark och är fri att kolla precis var du vill. Detsamma gäller naturligtvis om du står på kommunal mark, du stjäl inte pengar genom dina ögon, det är investeraren som valt att skicka ut "nöje" åt alla håll och sen sälja biljetter till det närmaste området. Om det är ekonomiskt hållbart varierar ju från fall till fall - om biljetterna hade kostat 20 000 kr styck hade det förmodligen inte vart det - ändå är det väldigt nära till hands att skylla på "de där" som får hela industrin att kollapsa.


    Se marken jag äger som huset där mitt företag sitter och tillverkar spel. Det kostar en månadshyra på samma sätt som marken mitt nöjesfält står på. Maskiner har jag i form av datorer på mitt företag. Det jag erbjuder slutanvändarna är samma sak, en icke fysisk produkt, en upplevelse. Du snor inte maskinerna i något fall, du snor inte min mark i något av fallen. Det du "tar i från" mig i bägge fallen är en icke fysisk produkt i form av en upplevelse.

    Jag tycker exemplet med konserter fungerar i den mån att du bryter dig in och får samma upplevelse som de som betalat. Utanför får du inte samma upplevelse. Tankar du ett spel får du samma upplevelse som den som betalar. Där har du skillnaden och varför den jämförelsen faller. Det är som att du skulle sitta och glo i grannens fönster när han spelar något spel. Det är gratis, men inte alls lika kul som att spela det själv.

  • Bild saknas

    Raderad 2009-09-16 17:10:05 #78

    Operations Flashpoint hade ju iofs inget riktigt skydd utan var en extremt insiktsfull lögn i det mänskliga psykets funktioner eftersom det fick alla pirater att skylla problem som egentligen berodde på bristande optimering på ett ickebefintligt koperingskydd.

  • B-B-B-Banänäbrääken

    B-B-B-Banänäbrääken 2009-09-16 17:10:59 #79

    Spelar ingen roll vad du skriver notwist Piratkopiering är fel

  • notwist

    notwist 2009-09-16 17:13:03 #80

    Aftonstjaerna skrev:
    Jag tycker exemplet med konserter fungerar i den mån att du bryter dig in och får samma upplevelse som de som betalat. Utanför får du inte samma upplevelse. Tankar du ett spel får du samma upplevelse som den som betalar. Där har du skillnaden och varför den jämförelsen faller. Det är som att du skulle sitta och glo i grannens fönster när han spelar något spel. Det är gratis, men inte alls lika kul som att spela det själv.


    Att man alltid får samma upplevelse när man piratkopierar är ju inte sant, massvis med spel baserar sin affärsmodell på antingen abonnemang (World of Warcraft) eller att man måste köpa spelet för att kunna delta i en, nästan alltid överlägsen i storlek och kvalitet, spelvärld på nätet (Company of Heroes). Båda dessa modeller är exempel på varianter som i princip är "immuna" mot piratkopiering eftersom man säljer en tjänst snarare än spelet i sig.

    Varför funkar detta då? Jo, för man har ändrat sin affärsmodell på en marknad som förändras. En av ekonomins mest grundläggande regler är att den bransch som inte anpassar sig efter marknadens rörelser ofta går under och lämnar plats för någon som kan anpassa sig istället.

    Personligen tror jag att framtiden ligger i att "befria" själva innehållet, att göra det ointressant och att erbjuda något utöver det (WoW är ett bra exempel, att någon kopierar WoW till en kompis är förmodligen ett icke-problem, de behöver fortfarande ett abonnemang för upplevelsen). Samma tanke finns i musikindustrin; livekonserter och merchandise som upplevelser snarare än det "befriade" innehållet (musiken).

    Egentligen tycker jag det är ointressant att diskutera vad person A och B tycker är rätt men C och D tycker är fel. Det är mer intressant att diskutera vad som fungerar och vad som inte fungerar, och det är för mig ganska uppenbart att spelbranschens nuvarande antipirat-åtgärder inte fungerar.

    Nu har jag andra saker att göra, ska kolla upp tråden lite senare idag och svara om det är någon som vill tillägga något.

    Kramiz.

  • rudeboystig

    rudeboystig 2009-09-16 17:18:22 #81

    notwist skrev:
    rudeboystig skrev:
    Kom inte med att du piratkopierar som en protest eller whatnot, det är bara sorligt och snålt. Stöd utvecklarna istället så kommer inte utgivarna behöva använda sig av DRM eller liknande.

    Det är ganska naivt att tro att DRM skulle försvinna om alla slutade kopiera spel, DRM kommer bara försvinna om tillräckligt många öppet visar sitt missnöje.


    Det är ganska naivt att tro att tillräckligt många öppet skulle visa sitt missnöje tillräckligt länge för att utgivarna helt och hållet slutar försöka försena / stoppa piraterna.
    Men, det fungerade till viss del för DRM i dess egentliga mening (i.e. program och / eller del av kod som begränsar vissa saker).
    Det kommer dock inte betyda att utgivarna till slut kommer ge efter och säga "piratkopiera ni, vi bryr oss inte". De kommer alltid försöka komma på lösningar för att fler ska köpa spelen.

    Problemet ligger därför inte hos utgivarna och inte heller hos Svennebanan som har laddat ner ett enstaka spel någon gång, utan hos människor som konsekvent anser sig ha en rätt att spela alla spel utan att betala ett öre.

  • v1lle3

    v1lle3 2009-09-16 17:19:19 #82

    Det är härligt att höra om dessa skydd. Dock tar det väl inte lång tid innan piraterna knäcker skiten :(

  • Bild saknas

    unavailable 2009-09-16 17:20:22 #83

    B-B-B-Banänäbrääken skrev:
    Spelar ingen roll vad du skriver notwist Piratkopiering är fel


    Spelar ingen roll vad du skriver B-B-B-Banänäbrääken, piratkopiering är inte alltid fel.

  • Bild saknas

    Nilhom 2009-09-16 17:29:08 #84

    Är väl en del som tankar ner spelen bara för att testa spelet innan man ganska köper det. Eftersom alla spel har inte demos där man kan testa innan man köper det. Detta både vara ett krav av speltillverkarna/utgivaren att släppa ett demo av deras spel så att kunden kan testa innan man spenderar 3-500 kr på ett spel. Detta kanske kan dra ner på piratkopiering något i alla fall.

    Eftersom jag köpte Far Cry 2 direkt när det släpptes och blev ganska besviken på det. Det som var mest irriterande var att spawn tiderna för alldeles för korta plus de långa bilturerna.
    Därför kan det vara bra att vi kanske kan skicka in klagomål eller tips vad de kan förbättra.

  • B-B-B-Banänäbrääken

    B-B-B-Banänäbrääken 2009-09-16 17:31:44 #85

    unavailable skrev:
    B-B-B-Banänäbrääken skrev:
    Spelar ingen roll vad du skriver notwist Piratkopiering är fel


    Spelar ingen roll vad du skriver B-B-B-Banänäbrääken, piratkopiering är inte alltid fel.
    Nämn en gång det är rätt!


    Föresten är det nån som vet om Batman kommer den 17:e?
    Brukar få en dag innna men har fortfarande inte fått nått mail från cdon.
    Föresten 2: Släpps inte spel alltid på fredagar i sverige?

  • MasterKJK

    MasterKJK 2009-09-16 17:37:54 #86

    notwist skrev:
    Jag har lirat Batman.Arkham.Asylum-RELOADED i två dagar och det innehåller inte något av problemen som den här artikeln påstår skulle finnas i kopierade versioner.

    OMG WTF HAAAAAAAAAX!!!!

    Kopieringsskydden drabbar, som vanligt, bara hederliga konsumenter som faktiskt köper spelen. De släpp som kommer från scenen (och som efter kort tid läcker ut på alla p2p-nätverk) innehåller i nästan alla fall crackar som befriar spelet från kopieringsskydd och andra handikapp.

    Kopieringsskydd skulle engentligen inte ens finnas om det inte vore för PIRATER.
    "vanligt"? drabbar det inte ALLA... OM det nu ens drabbar dom vanliga konsumenterna.

    Hur man än vrider och vänder på det finns det bara en grupp människor som drabbas - folk som köper spelet och sen vill kopiera det. Det finns massvis med legitima anledningar till varför man skulle vilja göra detta. Går skivan sönder har du inget spel, men du har likt förbannat betalat för spelet. Varför ska du inte få skydda din köpta data?

    Nu är jag inte riktigt säker på det här, rätta mig om jag har fel, men det är lagligt att lada ner ett spel som man redan har köpt eller fått (ingen support av utvecklarna dock)
    Men seriöst är det där inte bara sånt du säger till dig själv innan du lägger dig för att få en bra samvete?

    DRM (och orimliga priser, men det är en annan historia) är förmodligen den största anledningen till att PC-marknaden tappar konsumenter.

    "orimliga priser på pc marknaden" Hur menar du? Har du kollat konsoll spel priserna?

    De flesta som är tekniskt kompetenta nog att piratkopiera är också smarta nog att förstå när deras integritet och digitala frihet kränks av spelbolagen, och det är precis vad som sker med nästan alla spelsläpp idag. Ett fungerande DRM som inte begränsar en kunds rättigheter kommer aldrig kunna existera, de är polära motsatser.


    EDIT: Min text ligger på mitten av hans text stycken. Jag screwed up och orkar ikke korrigera xD

    Köp spelet så slipper vi allt "pc spel är döende" tjafs.
    Och de tjänar pengar, Ekonomisk kris har det ju trots allt varit.

  • bondmaster

    bondmaster 2009-09-16 17:52:03 #87

    ännu ett piratskydd som kommer att bli hackat

    är det inte bättre att lägga pengarna på ett bra demo istället för på ett pirat skydd som skapar mer problem än nytta

  • WarpGuN

    WarpGuN 2009-09-16 17:52:24 #88

    Zelaxe skrev:
    WarpGuN skrev:

    du är så tuff och mogen


    Jo, jag är sjukt imponerad av dig WarpGun.


    klart du ska vara det. jag gör saker som flera hundratusen människor ser varje dag.

  • rudeboystig

    rudeboystig 2009-09-16 17:54:56 #89

    Nilhom skrev:
    Är väl en del som tankar ner spelen bara för att testa spelet innan man ganska köper det. Eftersom alla spel har inte demos där man kan testa innan man köper det. Detta både vara ett krav av speltillverkarna/utgivaren att släppa ett demo av deras spel så att kunden kan testa innan man spenderar 3-500 kr på ett spel. Detta kanske kan dra ner på piratkopiering något i alla fall.

    Eftersom jag köpte Far Cry 2 direkt när det släpptes och blev ganska besviken på det. Det som var mest irriterande var att spawn tiderna för alldeles för korta plus de långa bilturerna.
    Därför kan det vara bra att vi kanske kan skicka in klagomål eller tips vad de kan förbättra.


    Som sagt, om inte utgivaren/utvecklaren har beslutat att släppa ett demo får du nöja dig med recensioner och trailers. Ingenting ger dig rätten att prova spelet annars.
    Om du sen skiter i att köpa det är en annan sak, men i det stora hela hade det ändå sålts mer spel...

  • rudeboystig

    rudeboystig 2009-09-16 17:58:14 #90

    bondmaster skrev:
    ännu ett piratskydd som kommer att bli hackat

    är det inte bättre att lägga pengarna på ett bra demo istället för på ett pirat skydd som skapar mer problem än nytta


    Det finns ett riktigt bra demo till Batman. Men tyvärr är folk så jävla snåla att de inte bryr sig.

  • Bild saknas

    Nilhom 2009-09-16 18:00:25 #91

    Tror inte att PC spelen kommer dö ut eftersom det finns mer möjligheter med PC spel än konsol. Finns oändligt med moddar och banor till PC.

    Bara ett litet exempel :)
    PC: Stoppa i skivan, Intro (klicka bort vanligtvis) Play Game
    Options: Ändra mus, tangentbord, grafik och mycket mer.
    Mod/banor*: Ja

    Konsol: Stoppa i skivan, Intro( klicka bort vanligtvis, utom på GTAIV:down:) Press start, Play Game
    Options: Ändra kontroller, kanske ändra ljus/kontrast
    Mod/banor: Nej

    *Multiplayer spel

    Varför får man inte samma rätt som på PC? Ifall man inte gillar till exempel Motion Blur varför får man inte ta bort det på konsol?

  • Toomsie

    Toomsie 2009-09-16 18:08:09 #92

    Bra jobbat, Eidos.

  • Bild saknas

    MammaMuu 2009-09-16 18:20:05 #93

    Aftonstjaerna skrev:
    Drunken_monkey_boxer skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    notwist skrev:
    tror att de ständigt ökande priserna på media är en bidragande faktor till att så många piratkopierar.


    Tar och tittar på spelet Super Mario All Stars som kom ut på SNES under mitten av 90-talet. Prislappen är kvar, 699:- står det. Tar och tittar på senaste inköpet, Batman Arkham Asylum, 549:- står det där. 15 år emellan och jag slår vad om att 699:- för 15 år sedan var betydligt mycket mer pengar än vad 699:- är idag minus 150 spänn.

    En bidragande faktor mindre med andra ord ;)


    Det beror väl på att Nordisk Film har snart lurat oss svenskar på pengar gällande spel sedan börjat av 80-talet?


    Bergsala gissar jag att du menar, aja, spelar ingen roll. Tror inte det, jag köpte amigaspel för en 4-500 kronor på den tiden också och senaste PC-spelet köpte jag för 349:-(Anno 1404).



    Nintendo har dock blivigt dömda för att ha trissat upp priser i någon slags pris kartell under just dom åren också, så det är en av anledningarna till att gamla spel var såpass dyra, i alla fall från nintendo.

    http://www.joystiq.com/2009/05/01/nintendo-price-
    fixing-fine-reduced-by-30-million-euros/

  • SWEBarb

    SWEBarb 2009-09-16 18:24:29 #94

    ja men spelet är redan knäckt av en viss grupp ändå, det var i början den digitala som blev läckt som hade dessa buggar, samma dag som spelet släpptes så kom en komplett crackad version ut.

  • Bild saknas

    Raderad 2009-09-16 18:36:53 #95

    B-B-B-Banänäbrääken skrev:
    unavailable skrev:
    B-B-B-Banänäbrääken skrev:
    Spelar ingen roll vad du skriver notwist Piratkopiering är fel


    Spelar ingen roll vad du skriver B-B-B-Banänäbrääken, piratkopiering är inte alltid fel.

    Nämn en gång det är rätt!


    Nämn en gång det inte är rätt? Bara för att det är lag på saker betyder det ju inte att det är rätt. Var det rätt att kvinnor inte fick rösta förr, det var ju trots allt lag på det.

  • inK

    inK 2009-09-16 18:41:45 #96

    Galet rolig och smart idé.

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 18:42:54 #97

    Förstår inte pirater sig på solidaritet?

    Förstår pirater inte att det ni håller på med kommer till slut drabba oss alla?

    Är pirater så otroligt egoistiska att de inte ser till något annat än deras egna plånbok?

    Att gå så långt som att säga att man inte skall spela så länge det inte är gratis(Exxo)? Alltså, seriöst, är inte den upplevelsen värd en enda krona som du får ut av spelandet?

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 18:46:37 #98

    Lilleputten skrev:
    B-B-B-Banänäbrääken skrev:
    unavailable skrev:
    B-B-B-Banänäbrääken skrev:
    Spelar ingen roll vad du skriver notwist Piratkopiering är fel


    Spelar ingen roll vad du skriver B-B-B-Banänäbrääken, piratkopiering är inte alltid fel.

    Nämn en gång det är rätt!


    Nämn en gång det inte är rätt? Bara för att det är lag på saker betyder det ju inte att det är rätt. Var det rätt att kvinnor inte fick rösta förr, det var ju trots allt lag på det.


    Intressant jämförelse att ställa kvinnors röstberättigande mot din lust att spela spel gratis.

    Jag kan nämna en gång piratkopiering inte är rätt.

    Det är inte rätt när du drar hem senaste Batmanspelet från någon torrent/ftp-site och spelar det utan att betala för dig. Då är det fel.

    Rätt är det däremot om du tankar det via Steam, köper det via Webhallen eller liknande.

    Så, är det något mer i samhället du har problem med i vad som är rätt och fel(moraliskt, inte lagmässigt)?

  • Bild saknas

    Raderad 2009-09-16 18:52:29 #99

    Aftonstjaerna skrev:
    Lilleputten skrev:
    B-B-B-Banänäbrääken skrev:
    unavailable skrev:
    [quote="B-B-B-Banänäbrääken"]Spelar ingen roll vad du skriver notwist Piratkopiering är fel[/quote]

    Spelar ingen roll vad du skriver B-B-B-Banänäbrääken, piratkopiering är inte alltid fel.

    Nämn en gång det är rätt!


    Nämn en gång det inte är rätt? Bara för att det är lag på saker betyder det ju inte att det är rätt. Var det rätt att kvinnor inte fick rösta förr, det var ju trots allt lag på det.


    Intressant jämförelse att ställa kvinnors röstberättigande mot din lust att spela spel gratis.

    Jag kan nämna en gång piratkopiering inte är rätt.

    Det är inte rätt när du drar hem senaste Batmanspelet från någon torrent/ftp-site och spelar det utan att betala för dig. Då är det fel.

    Rätt är det däremot om du tankar det via Steam, köper det via Webhallen eller liknande.

    Så, är det något mer i samhället du har problem med i vad som är rätt och fel(moraliskt, inte lagmässigt)?


    När sa jag att jag fildelade? Trevligt att du bara antar saker utan riktiga fakta. Det jag sa var endast att jag tycker att det är konstigt att följa lagar bara för att det är lagar.

    Om saker är moraliskt rätt/fel varierar från person till person så jag tycker inte att du eller någon annan har rätt att säga vad jag eller notwist (som exempel) tycker är rätt.

    -Edit- Att ladda ner ett spel från Steam är ju inte priatkopiering så att nämna det som ett exempel då -piratkopiering- är "rätt" (för att citera dig) är ju lite dumt.

  • Guran

    Guran 2009-09-16 19:00:03 #100

    Aftonstjaerna skrev:
    Förstår inte pirater sig på solidaritet?

    Förstår pirater inte att det ni håller på med kommer till slut drabba oss alla?

    Är pirater så otroligt egoistiska att de inte ser till något annat än deras egna plånbok?

    Att gå så långt som att säga att man inte skall spela så länge det inte är gratis(Exxo)? Alltså, seriöst, är inte den upplevelsen värd en enda krona som du får ut av spelandet?


    Alltså seriöst den dagen mjukvaruhusen lär sig göra spel som har lite livslängd, och som man inte tröttnar på efter nån timme så lovar jag att sluta vara en egoistisk pirat. Paradox = Gör spel med livslängd = Står samlade i rad på hyllan. Blizzard = Deras spel står samlade i rad på hyllan.

    Nej rättigfärdar inte illegal nerladdning. Tvärtom tycker jag att spel som man tycker är kul att spela ska köpas. Men visst jag skulle ljuga om jag sa att jag köper alla. Men så är det.

    Och den som säger att den aldrig har laddat ner en piratkopia ljuger. Och den som säger att piratkopior aldrig lett till nåt postivt har inte helt rätt.

  • Bild saknas

    redmac 2009-09-16 19:00:30 #101

    Varför släppa spel på PC? Folk köper bara om de inte kan piratkopiera skiten. Vilket gör att endast MMO och multiplayer spel kan vara lönsamt att släppa på PC:n. Fy fasiken vad tragiskt, glad att man spelar på konsol! Där kan man få uppleva fantastiska Singelplayer spel och utvecklarna får in pengar så de kan fortsätta sin verksamhet.

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 19:01:33 #102

    Då missuppfattade du mig, eller jag dig från början. Eller så skrev jag bakvänt då det börjar bli tradigt att hela tiden försvara rätt mot fel tills man gör ett misstag och så hänger motparten upp sig på det.

    Jag menade iaf att man gjorde rätt i från sig när man handlade från steam och fel när man tankade spelet olagligt.

    Angående antagandet från min sida så är det inte konstigare än att du går i ett protesttåg mot något men inte håller med de som går i tåget och att någon utomstående antar att du faktiskt håller med dem. Ber om ursäkt för det, jag läste fel mellan raderna i min trötthet.

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-16 19:06:37 #103

    redmac skrev:
    Varför släppa spel på PC? Folk köper bara om de inte kan piratkopiera skiten. Vilket gör att endast MMO och multiplayer spel kan vara lönsamt att släppa på PC:n. Fy fasiken vad tragiskt, glad att man spelar på konsol! Där kan man få uppleva fantastiska Singelplayer spel och utvecklarna får in pengar så de kan fortsätta sin verksamhet.


    Åtminstone på PS3, 360'n är i farozonen att bli nästa PC-plattform ;)

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-16 19:09:40 #104

    Det där var en riktigt bra grej, men OF var ändå tillräckligt buggigt för att man inte skulle spela färdigt det, det behövdes inget skydd.

  • Bild saknas

    Raderad 2009-09-16 19:14:04 #105

    Aftonstjaerna skrev:
    Angående antagandet från min sida så är det inte konstigare än att du går i ett protesttåg mot något men inte håller med de som går i tåget och att någon utomstående antar att du faktiskt håller med dem. Ber om ursäkt för det, jag läste fel mellan raderna i min trötthet.


    Det är lite intressant att du helt verkar bortse från det jag ville ha sagt med mitt inlägg...

    -Edit-

    Aftonstjaerna skrev:
    Då missuppfattade du mig, eller jag dig från början. Eller så skrev jag bakvänt då det börjar bli tradigt att hela tiden försvara rätt mot fel tills man gör ett misstag och så hänger motparten upp sig på det.


    Återigen, rätt och fel enligt dig.

  • Bild saknas

    Mikzarn 2009-09-16 19:20:43 #106

    [quote="redmac"]Varför släppa spel på PC? Folk köper bara om de inte kan piratkopiera skiten. Vilket gör att endast MMO och multiplayer spel kan vara lönsamt att släppa på PC:n. Fy fasiken vad tragiskt, glad att man spelar på konsol! Där kan man få uppleva fantastiska Singelplayer spel och utvecklarna får in pengar så de kan fortsätta sin verksamhet.[/quote]

    Fantastiska och djupa singleplayerspel som Guitar Hero, Halo och alla annan hemsk skit som konsolerna har kommit med. Hurgh.

  • WarpGuN

    WarpGuN 2009-09-16 19:21:33 #107

    Mikzarn skrev:
    [quote="redmac"]Varför släppa spel på PC? Folk köper bara om de inte kan piratkopiera skiten. Vilket gör att endast MMO och multiplayer spel kan vara lönsamt att släppa på PC:n. Fy fasiken vad tragiskt, glad att man spelar på konsol! Där kan man få uppleva fantastiska Singelplayer spel och utvecklarna får in pengar så de kan fortsätta sin verksamhet.[/quote]

    Fantastiska och djupa singleplayerspel som Guitar Hero, Halo och alla annan hemsk skit som konsolerna har kommit med. Hurgh.


    cs, the sims

  • Guran

    Guran 2009-09-16 19:34:13 #108

    redmac skrev:
    Varför släppa spel på PC? Folk köper bara om de inte kan piratkopiera skiten. Vilket gör att endast MMO och multiplayer spel kan vara lönsamt att släppa på PC:n. Fy fasiken vad tragiskt, glad att man spelar på konsol! Där kan man få uppleva fantastiska Singelplayer spel och utvecklarna får in pengar så de kan fortsätta sin verksamhet.


    Det där är ju bara provocerande skitsnack :)

  • Bild saknas

    dofilusåkaffe 2009-09-16 19:38:17 #109

    redmac skrev:
    Varför släppa spel på PC? Folk köper bara om de inte kan piratkopiera skiten. Vilket gör att endast MMO och multiplayer spel kan vara lönsamt att släppa på PC:n. Fy fasiken vad tragiskt, glad att man spelar på konsol! Där kan man få uppleva fantastiska Singelplayer spel och utvecklarna får in pengar så de kan fortsätta sin verksamhet.


    Redmac snälla måste du provocera sådäringa?

  • totte08

    totte08 2009-09-16 19:39:26 #110

    Jag tyckte bara att det var så Darwin över den där piraten...

    M-hm. "Skyddet" var inte så vackert gjort eftersom den arbetas runt i alla fall. Det tar bara lite längre tid för dom som vill cracka spelet. Resultatet är fortfarande att konsumenterna drabbas hårdare än pirater.

    Jag blir bara så sne att det tar så långt tid för endel filmer/spel att nå Sverige. Vi säger att en film har biopremiär i Sverige om en månad och i USA är den redan ute på dvd. Det börjar liksom klia i fingrarna på mig och så beställer jag filmen från USA istället.
    Men vissa andra väljer att fildela istället. Har personen dålig ekonomi och fildelar bryr jag mig inte. Har man pengar; ska man avstå från fildelning. Jag håller mig till enkelheten.

    Det återstår att se om voddler hjälper till att dra ner på fildelningen en aning inom film.

    http://rstvideo.com/nyfiken-pa-voddler-sa-har-ser
    -det-ut/


    Notwist... En fråga bara; Du vet att det inte går att argumentera med folk här på fz (vi båda vet varför) men varför envisas du? :-)

  • Bild saknas

    ForrestFox 2009-09-16 19:53:17 #111

    Läste om Ghostbusters piratskydd där låga monster var lika biffiga som bossar *lol*
    Roligt att de har nya olika sätt att skydda sina varor

  • marcusn

    marcusn 2009-09-16 20:02:39 #112

    gammal nyhet.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 20:17:01 #113

    Den här tråden får mig osökt att tänka på ett citat av Bertrand Russell som vann nobelpriset i litteratur 1950:

    "The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt."

    En del människor i den här tråden borde slipa på sin kritiska ådra istället för att bara svälja andras åsikter. Detta gäller såklart båda delar av fildelningsdebatten, men saker är knappast svart och vitt, särskilt inte när det kommer till ekonomi (som fildelning absolut inbegrips i).

  • Bild saknas

    Charstone 2009-09-16 20:26:06 #114

    Kom ihåg att anmäla alla inlägg som innehåller anstiftan till brott, eller dem som själv har stulit spelet. Låt moderatorerna ta hand om den, ingen idé att argumentera med dem. :)

  • Bild saknas

    Exxo 2009-09-16 20:27:23 #115

    WarpGuN skrev:
    Exxo skrev:
    Ehm... jag har en kopia av spelet och har inte märkt något konstigt. Däremot har min kompis problem med spelet... fast han har ju KÖPT det till sin krysslåda. >.<

    Så nej... jag kommer ALDRIG att köpa spel igen. Det får bli o låta bli o spela när man inte kan spela gratis. =)


    skön inställning.
    ska du snylta på allt, resten av livet?


    Köra piratkopierade spel = Snylta på ALLT? Det var nåt nytt. 8)

    Eftersom det handlar om "kopierade binärer" och inget annat så behöver jag knappast ha dåligt samvete. :P

    Hittar jag någon gång ett spel som faktiskt är värt pengarna så köper jag det... men de är väldigt sällsynta. xD

  • Bild saknas

    DarkaN 2009-09-16 21:16:43 #116

    Slashneed skrev:
    Ah, härligt. Ät skit piratjävlar :)

    :D

  • Bild saknas

    zyrax123 2009-09-16 21:19:01 #117

    *snap snap snap!

  • notwist

    notwist 2009-09-16 21:25:31 #118

    Charstone skrev:
    Kom ihåg att anmäla alla inlägg som innehåller anstiftan till brott, eller dem som själv har stulit spelet. Låt moderatorerna ta hand om den, ingen idé att argumentera med dem. :)

    Är det ingen idé att diskutera med någon som håller en annorlunda åsikt än en själv? Går du runt med den inställningen hela livet kommer du knappast utvecklas speciellt mycket som människa.

  • Bild saknas

    Sgfvideos 2009-09-16 21:28:20 #119

    edgren skrev:
    Riktigt effektiv lösning faktiskt :) Kopieringsskyddet i Grand Theft Auto IV som bevisade att man hade en olaglig kopia, var ju bara för mycket egentligen, men ändå väldigt effektiv.


    MEN, det kopieringsskyddet vart knäckt efter 1 vecka. då var det inte lika effektivt länge. Vad jag hört iallafall.

  • Bild saknas

    Tpiom 2009-09-16 21:32:50 #120

    De går fel väg, eftersom koden finns i spelet (om inte utvecklarna släppt ut spelet själva) kan det möjligen påverka de vanliga kunderna också, som GTA IV gjorde.

    Samarbeta med piraterna istället, så kanske vi kan hitta en lösning. Piraterna kommer alltid att vinna i detta krig, eftersom de är fler och har mer tid att spendera i kriget.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-16 21:34:19 #121

    De har försökt tidigare med den här typen av skydd och de fungerar inte, det som händer är att det allt för ofta är den som köpt spelet som drabbas. Har varit sugen på det här spelet sedan jag såg videos från det första gången men om de inte lyckats 100% med att se till att köparna slipper problem så kommer det mao inte bli ett köp.

  • Bild saknas

    Mr. Bravo 2009-09-16 21:35:42 #122

    Härligt drama det var här då :D

    Det där "skyddet" är inte direkt något nytt i spelvärlden (ArmA2 var det senaste spelet jag vet), och personligen tycker jag det är skitdumt, särskillt med tanke på att det lätt kan uppfattas som bugg eller brist i spelet, vilket så klart påverkar försäljningarna ännu mer. Sen crackas det ju ändå lika fort som allt annat, och lämnar stackarna som har köpt spelet i riskzonen istället, som då direkt blir utpekade som pirater av supporten. Löjligt!

    Angående piratkopiering av spel så är det fortförande samma sak som gäller för min del; Inte köper man väl en bil utan att provköra den först? Även om det bara handlar om ~400 spänn så är det fortförande mina pengar, som jag inte vill lägga på något skit, med tanke på hur mycket skräp spelföretagen slänger ut nuförtiden. Ett litet demo ger sällan en tillräckligt bra bild av det fulla spelets skick och funktionalitet, så därför föredrar jag att ladda ner det fulla spelet först och prova. Är det bra så köper jag det så klart. Är det dåligt så avinstallerar jag och slänger det snarast. Därmed behöver inte utvecklarna känna sig blåsta iom att jag bara spoilat en pjuttig bråkdel av deras produkt. Det kan ju typ jämföras med att provlira det på någon monitor i affären.

    Någon sade att dom ändå har förlorat en kund, eftersom en del av försäljningssiffrorna består av folk som köper grisen i säcken, så att säga. Det där är bara så jävla idiotiskt. Varför ska dåliga spelutvecklare uppmuntras till att släppa mer skit? Gör man en dålig och fantasilös produkt så säljer den dåligt, piratkopiering eller ej, så är det bara. Lägger man däremot ner lite kreativitet och svett och kärlek på sin produkt så blir det garanterat klirr i kassan, piratkopiering eller ej! Så funkar det på PC-marknaden, vilket i övrigt självklart har många guldklimpar som säljer som smör utöver mmo-spel och Sims.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-16 21:37:52 #123

    edgren skrev:
    Riktigt effektiv lösning faktiskt :) Kopieringsskyddet i Grand Theft Auto IV som bevisade att man hade en olaglig kopia, var ju bara för mycket egentligen, men ändå väldigt effektiv.


    Och vilka drabbades av skyddet? Jo de som köpte spelet, de som drog ner det behövde bara vänta tills de fixat detta medan problemen kvarstod eftersom det är en del av skyddet för de som köpte det (såvida de inte släppte en patch senare vill säga). När ska de inse, piratkopiering går inte att stoppa, det enda de gör är att få allt fler att bli pirater eftersom de knappast vill betala för en sämre produkt.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-16 21:50:00 #124

    TrooP skrev:
    URK skrev:
    och sedan visar det sig väl att han inte hade något piratversion. och blev behandlad så illa som han blev. piraterna ser felet och rättar till det och kvar är det i den köpa versionen som de köpande råkar ut för som vanligt.
    Just i det här fallet så va killen som frågade om buggen puckad nog att ställa frågan 5 dagar innan spelet släpptes i butik... så nej han hadde inte köpt det :P


    Demo Gods släpptes innan ens utvecklarna visste om att så skett då Gamestop "råkade" göra ett misstag så det där är inte en garant för att någon är pirat.

  • Bild saknas

    josk0 2009-09-16 21:52:39 #125

    underbart!!

  • Bild saknas

    Fisse 2009-09-16 21:54:16 #126

    notwist: Du argumenterar som en riktig idiot. Du har virrat in och förvirrat dig själv över fem sidor nu. Du är om inget annat väldigt underhållande.
    Men du kan ju själv lägga ner 5 år av ditt liv i att skapa något (ett spel i detta fallet) och sen sitta och lyssna på snorungar/fattiga studenter som tycker de har rätt till något som får anses vara "lyx" bara för att de tycker att de får ut mer av att spendera sina pengar i närmsta studentbar.
    Har du inte råd med lyx ge fan i det då.

    Själv ger jag fan i om man drar hem en kopia och lirar nån dag för att se om det är bra eller dåligt (gör själv så). Men sen är det ju upp till en att se till att göra rätt för sig. Var produkten bra och man fortsätter använda den så är det dags att dra fram lovorna. Är den inte det så är det uninstall som gäller.

    Batman är t.ex ett fantastiskt spel, men låt mig gissa. Detta är ju bara ettor och nollor. Inget man kan ta på? Alltså behöver du ju inte betala för det.
    Du verkar vara en tvättäkta idiot. Du resonerar själv som en 14 åring, det värsta är att du pluggar på universitetet.
    Get real, din verklighetsuppfattning är jävligt sne.

    redmac: Om du inte tror det piratkopieras hej vilt till Xbox360 t.ex (tänker inte ens nämna dess föregångare) så är du ute på väldigt tunn is.
    Anledningen till att konsol säljer bättre är för att det är en mer förlåtande plattform och "medelsoffspelartvågångeriveckan-spelaren" har samma krav på underhållningen som en nyfödd.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-16 21:56:11 #127

    notwist skrev:
    Jag har lirat Batman.Arkham.Asylum-RELOADED i två dagar och det innehåller inte något av problemen som den här artikeln påstår skulle finnas i kopierade versioner.

    Kopieringsskydden drabbar, som vanligt, bara hederliga konsumenter som faktiskt köper spelen. De släpp som kommer från scenen (och som efter kort tid läcker ut på alla p2p-nätverk) innehåller i nästan alla fall crackar som befriar spelet från kopieringsskydd och andra handikapp.

    Hur man än vrider och vänder på det finns det bara en grupp människor som drabbas - folk som köper spelet och sen vill kopiera det. Det finns massvis med legitima anledningar till varför man skulle vilja göra detta. Går skivan sönder har du inget spel, men du har likt förbannat betalat för spelet. Varför ska du inte få skydda din köpta data?

    DRM (och orimliga priser, men det är en annan historia) är förmodligen den största anledningen till att PC-marknaden tappar konsumenter.

    De flesta som är tekniskt kompetenta nog att piratkopiera är också smarta nog att förstå när deras integritet och digitala frihet kränks av spelbolagen, och det är precis vad som sker med nästan alla spelsläpp idag. Ett fungerande DRM som inte begränsar en kunds rättigheter kommer aldrig kunna existera, de är polära motsatser.


    Den främsta orsaken till att jag valt att bojkotta EA då jag anser att deras skydd är kränkande sedan får de släppa hur grymma spel som helst jag vägrar betala dyra pengar för en produkt om jag hindras i mitt användande av den. När EA och andra bolag väl inser detta kanske jag återigen börjar köpa deras spel. Fast å andra sidan äger jag redan fler spel än jag nog kommer kunna spela klart under min livstid=).

  • Bild saknas

    Sito 2009-09-16 22:05:48 #128

    Alltid lika sorgligt att läsa inlägg från personer som typ notwist som kokar upp den ena långsökta liknelsen efter den andra för att rättfärdiga ett brott. Varför är det så svårt att förstå att när man kopierar upphovsrättsskyddat material begår man en illegal handling enligt svensk lag som kan/bör rendera i någon form av straff. Att utveckla ett spel idag kostar fruktansvärt mycket pengar och tar hundratusentals arbetstimmar, jag ser det som en självklarhet man alltid skall göra rätt för sig och betala för något som andra har lagt ner tid och pengar på att tillverka, det omvända skulle skapa ett samhälle som jag tror väldigt få Svenskar skulle vilja leva i när allt kommer till kritan.

  • Bild saknas

    S_Z 2009-09-16 22:15:25 #129

    Sito skrev:
    Alltid lika sorgligt att läsa inlägg från personer som typ notwist som kokar upp den ena långsökta liknelsen efter den andra för att rättfärdiga ett brott. Varför är det så svårt att förstå att när man kopierar upphovsrättsskyddat material begår man en illegal handling enligt svensk lag som kan/bör rendera i någon form av straff. Att utveckla ett spel idag kostar fruktansvärt mycket pengar och tar hundratusentals arbetstimmar, jag ser det som en självklarhet man alltid skall göra rätt för sig och betala för något som andra har lagt ner tid och pengar på att tillverka, det omvända skulle skapa ett samhälle som jag tror väldigt få Svenskar skulle vilja leva i när allt kommer till kritan.
    Instämmer helt.

  • Bild saknas

    URK 2009-09-16 22:22:05 #130

    Sito skrev:
    jag ser det som en självklarhet man alltid skall göra rätt för sig och betala för något som andra har lagt ner tid och pengar på att tillverka, det omvända skulle skapa ett samhälle som jag tror väldigt få Svenskar skulle vilja leva i när allt kommer till kritan.



    ironi
    jag har lagt ner pengar i mat som jag har ätit och har lagt 20 min på toa hur mycket är min produkt värd?. 20 kr + leverans? efter som du ser det är en självklarhet att göra rätt och betala.

    slut på ironi

    enligt svensk lag så ska en köpare veta vad han köper. så företagen bryter mot lagen först. de måste redo visa exakt vad deras produkt är, med andra ord och det gör dem inte. kommer ihåg all skit som hockey bilderna gav efter som företagen inte visade vilka kort som var i varje packet. som konsument så kan man byta om man fick fel bilder ifall man öppnade den.

  • notwist

    notwist 2009-09-16 22:35:29 #131

    Jag har inget intresse av att legitimera mitt eget piratkopierande eftersom jag skiter i vad ni tycker, jag försökte bara få igång en (abstrakt) debatt vilket uppenbarligen är helt omöjligt då många av er verkar vara fullkomligt rabiata och mer intresserade av att spy galla över "de där" som tydligen förstör hela mediabranschen och snart kommer leda till det civiliserade samhällets undergång istället för att faktiskt diskutera med uppehållen respekt.

    Jag är minst sagt besviken på nivån här, men jag hade egentligen inte förväntat mig något annat, FZ är bara ett myrsteg över Fragbite rent demografiskt. Jag kan bara hoppas att åtminstone någon av er insett att det finns något bortom att vara svartvitt självsäker på allt i sin omgivning, många här skulle nog behöva lära er argumentera överhuvudtaget. Tack för mig, bemöda er inte med att måla fan på väggen något mer, jag kommer inte svara.

  • Bild saknas

    MiXiE 2009-09-16 22:48:39 #132

    hmm då har kanske bohima interactive något att skylla sina buggar, även fast man har en laglig version :D

  • B-B-B-Banänäbrääken

    B-B-B-Banänäbrääken 2009-09-16 23:15:47 #133

    notwist skrev:
    Jag har inget intresse av att legitimera mitt eget piratkopierande eftersom jag skiter i vad ni tycker, jag försökte bara få igång en (abstrakt) debatt vilket uppenbarligen är helt omöjligt då många av er verkar vara fullkomligt rabiata och mer intresserade av att spy galla över "de där" som tydligen förstör hela mediabranschen och snart kommer leda till det civiliserade samhällets undergång istället för att faktiskt diskutera med uppehållen respekt.

    Jag är minst sagt besviken på nivån här, men jag hade egentligen inte förväntat mig något annat, FZ är bara ett myrsteg över Fragbite rent demografiskt. Jag kan bara hoppas att åtminstone någon av er insett att det finns något bortom att vara svartvitt självsäker på allt i sin omgivning, många här skulle nog behöva lära er argumentera överhuvudtaget. Tack för mig, bemöda er inte med att måla fan på väggen något mer, jag kommer inte svara.
    Vad skönt

    Och du skulle behöva lära dig lite om rätt och fel istället för att bara kunna argumentera men snajdiga ord...

  • Bild saknas

    Geisenhausen 2009-09-16 23:26:36 #134

    Fisse skrev:
    Har man inte råd / vill inte betala ge fan i produkten.

    Vart går den gränsen tycker du? Har man inte råd med föda då ska man inte ha någon, kan du hålla med om det? Det verkar som du ser världen på tok för mycket i svart och vitt, och du har också en väldigt dålig samtalston.

  • Bild saknas

    Fisse 2009-09-16 23:28:15 #135

    unavailable skrev:
    Fisse skrev:
    Jag tycker du ska ta och sälja din tv, radio, mp3-spelare, konsol och dator. Gömma dig under din säng och stanna där tills du självdör.


    Eller så fortsätter han sitt eget race och skiter fullständigt i vad en pojke med problem har att säga om saken.

    Kul att ditt inlägg får vara kvar, i alla fall. Har själv fått mildare inlägg borttagna.


    Kan han också göra, men blir inte mer rätt än det. Ta inte dödsdelen på fullaste allvar dock.
    Kan även tilllägga att jag varken är en pojke eller har några problem (som du känner till iaf) :)

    Geisenhausen: Det är ju bara banalt, du verkar vara lite bortskämd och råkar ha blandat ihop livsnödvändigheter med lyx.

  • Aléa

    Aléa 2009-09-16 23:43:03 #136

    haha minst sagt underhållade läsning i dessa kommentarer, ska dock inte slänga in mig i en diskussion över World Wide Web : )

  • Bild saknas

    Skylance 2009-09-16 23:45:57 #137

    Har då inte märkt av några problem.. Tycker Edios ska överge moralpredikandet när dom själva rör sig i gråzonen och börja uppträda lite professionellt.

  • bondmaster

    bondmaster 2009-09-16 23:49:54 #138

    rudeboystig skrev:
    bondmaster skrev:
    ännu ett piratskydd som kommer att bli hackat

    är det inte bättre att lägga pengarna på ett bra demo istället för på ett pirat skydd som skapar mer problem än nytta


    Det finns ett riktigt bra demo till Batman. Men tyvärr är folk så jävla snåla att de inte bryr sig.


    det hade jag missat

    lastar hem det genast för testning

    oftopic
    (skaffade batman modellbil från 1989 idag)8)

  • Bild saknas

    noxi 2009-09-16 23:50:31 #139

    jösses vad mycket personangrepp... många har tydligen svårt att argumentera i sak.

    notwist har t.ex. bara förklarat hur han och många andra tycker och tänker, det ska han inte behöva höra att han ska gå och dö för... de e ju inte så att han förespråkar våldtäckt eller liknande, eller hur?

  • Aléa

    Aléa 2009-09-16 23:53:17 #140

    noxi skrev:
    jösses vad mycket personangrepp... många har tydligen svårt att argumentera i sak.

    notwist har t.ex. bara förklarat hur han och många andra tycker och tänker, det ska han inte behöva höra att han ska gå och dö för... de e ju inte så att han förespråkar våldtäckt eller liknande, eller hur?


    Tydligen tar vissa det så.

  • Exeron

    Exeron 2009-09-16 23:54:14 #141

    "...Det är en bugg i din moraliska kod. " FTW!

  • Bild saknas

    matte89 2009-09-16 23:59:15 #142

    Men alla här har tankat pirat, så enkelt är det. Sen ni som är så anti-pirat nu har väl troligen skaffat jobb & familj vid det här laget. Tänk bara på att dom flesta pirater är ungdomar utan arbete, där har du 70% av spelar basen, människor utan en inkomst. 10-20år sedan var det inte alls så lättillgängligt att pirat kopiera, altså ni äldre människor ska tänka på vad ni själv skulle kunna ha gjort i tidigt ålder med denna lätttillgänglighet.

    Jag har tankat mycket pirat vilket jag tror dom flesta här har gjort, men samtidigt så slår moralkoden in och jag köper en hel del spel fast jag egentligen inte har råd.

  • RobbazSweC

    RobbazSweC 2009-09-17 00:02:09 #143

    Blev man en fiskmås i arma?

  • Bild saknas

    Oxide 2009-09-17 00:07:35 #144

    Det finns ingen bra anledning att piratkopiera detta spelet, det finns ett demo om man vill smaka på spelet innan man köper det och priset på PC-spel är ju lägre än priset på konsol-spel.

    Återstår ren dumhet.

  • Pjotor

    Pjotor 2009-09-17 00:07:42 #145

    Vackert gjort av dem. Jag satt själv och funderade på att ladda ner spelet i morse, men tänkte av någon outgrundlig anledning att jag väntar tills jag har råd att köpa det istället. Min karma-o-meter glittrar just nu.
    Eidos är grymma utvecklare som verkligen förtjänar att stödas monetärt, enligt mig. Vad ni andra sen tycker är upp till er.

  • Bild saknas

    unavailable 2009-09-17 00:12:14 #146

    zyr0k skrev:
    Eidos är grymma utvecklare som verkligen förtjänar att stödas monetärt, enligt mig.


    Absolut.

  • Bild saknas

    Raderad 2009-09-17 01:06:31 #147

    Lilleputten skrev:
    Aftonstjaerna skrev:
    Angående antagandet från min sida så är det inte konstigare än att du går i ett protesttåg mot något men inte håller med de som går i tåget och att någon utomstående antar att du faktiskt håller med dem. Ber om ursäkt för det, jag läste fel mellan raderna i min trötthet.


    Det är lite intressant att du helt verkar bortse från det jag ville ha sagt med mitt inlägg...

    -Edit-

    Aftonstjaerna skrev:
    Då missuppfattade du mig, eller jag dig från början. Eller så skrev jag bakvänt då det börjar bli tradigt att hela tiden försvara rätt mot fel tills man gör ett misstag och så hänger motparten upp sig på det.


    Återigen, rätt och fel enligt dig.


    Enligt lag. Du fick svar på din fråga tidigare. När är piratkopiering rätt?
    Vilken självgod anledning anser du dig ha gentemot de som vill ha betalt för sina verk?

  • Bild saknas

    fejl_Folklore 2009-09-17 01:29:03 #148

    Pirate är kapabla till allt, de ornar sig ska ni se, pirates ftw

  • Bild saknas

    Exxo 2009-09-17 01:58:44 #149

    Det är helt otroligt vad folk ska haka upp sig på RÄTT eller FEL hela tiden... det är inte det som är poängen.

  • 73mpl4R

    73mpl4R 2009-09-17 02:00:09 #150

    Awesome!

  • 73mpl4R

    73mpl4R 2009-09-17 02:04:33 #151

    matte89 skrev:
    Men alla här har tankat pirat, så enkelt är det. Sen ni som är så anti-pirat nu har väl troligen skaffat jobb & familj vid det här laget. Tänk bara på att dom flesta pirater är ungdomar utan arbete, där har du 70% av spelar basen, människor utan en inkomst. 10-20år sedan var det inte alls så lättillgängligt att pirat kopiera, altså ni äldre människor ska tänka på vad ni själv skulle kunna ha gjort i tidigt ålder med denna lätttillgänglighet.


    Bara för att du inte har råd ger dig inte rätten att stjäla. Det är inte så att du går in i en bilaffär och ser en Mercedes och snor den bara för att du inte har råd?
    Jag tror att du själv hade velat att folk skulle betalt för fina saker som du gjort:)

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 06:17:21 #152

    Aftonstjaerna skrev:
    pazu skrev:
    Jag köper alla spel jag har råd med och alla jag inte har råd med laddar jag ner, gör jag fel?


    Enligt allt vad lagar och moral, hänsyn osv säger så ja. Enligt ditt eget egoistiska sinne så nej.

    Nillz skrev:
    ni nu som säger att piraterna vart ägda. det kom en crack fix efter typ 12 timmar på den rlsen som fixade till allt som var drygt


    Det är eftersom piraterna inte ser långsiktigt. Inte ens nu när PC-marknaden får spelsläpp månader efter konsoler om de ens får spelet alls så släpper de sin snålhet. Det är piraterna som kommer bli ägda tillslut när allt kommer gå via streaming och sån skit(eget tycke). Hur crackar du ett spel du inte har tillgång till?

    Tyvärr förlorar även vi som köper spel på detta men det skiter pirater i så länge de kan spela sina spel gratis och på så vis skiter de i nästa generations gamers som aldrig kommer ha chansen att göra sin röst hörd innan det är för sent.


    Enligt lagar är det fel ja det råder det ingen tvekan om däremot anser jag inte att det är lika fel moraliskt som att skita i att betala trots man har pengar. På samma sätt tycker jag inte det är moraliskt förkastligt om man laddar ner något man sedan kommer köpa eller om man laddar ner något som man sedan tar bort när man märker att detta inte är värt att köpa.

    Pc marknaden kommer inte dö, att tro så är ganska naivt och detta har man trott sedan konsoler ökade i försäljning. Så länge spel kan sälja i de volymer som WoW gör så kan jag garantera dig och alla som tror så att detta inte kommer hända. Däremot går den allt mer mot att man laddar ner spelet för att sedan vara tvungen till att vara uppkopplad (mot en betalning givetvis) för att överhuvudtaget kunna spela spelet. En utveckling jag är grymt emot eftersom man lätt kan räkna med att spelen på detta sätt kommer kosta betydligt mer än dagens och jag är rätt så säker att kvaliteten kommer bli lidande. Men att pc som spelformat skulle dö ut är lika troligt som att EA skulle lägga ner The Sims.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 06:31:35 #153

    Aftonstjaerna skrev:
    notwist skrev:
    De flesta som är tekniskt kompetenta nog att piratkopiera är också smarta nog att förstå när deras integritet och digitala frihet kränks av spelbolagen,


    Det är intressant att du nämner hur teknisk kompetent man behöver vara för att tanka hem spel då detta inte kräver mer än ett par klick för att klara av(borde ligga på en 8-10 årings tekniska kompetens). Är de såpass kompetenta i den åldern att de bryr sig om sin integritet eller är det bara veckopengen som är slut?

    Jag tror att dessa barn som lärde sig kopiera sina spel i den här åldern inte har vuxit upp ännu trots det står 1979 på deras körkort. De är fortfarande för snåla för att köpa något som de med sin överlägsna tekniska kompetens kan få alldeles gratis. Men hur är det med moralen, saknar dessa personer sådan? Givetvis inte, det löser de med att skylla på integriteten och den digitala friheten som varje medborgare har rätt till. Allt annat står lägre än detta och på så vis känner de ingenting när dessa motargument om snålhet kommer emot dem(precis som nu alltså).

    Jag ger faktiskt mer cred till den pirat som är såpass mogen att den erkänner att han/hon piratkopierar för att denne inte har råd än den som drar upp integritet, rikets säkerhet eller annat dravvel för att försvara sin egen snålhet.

    De som växte upp på 70-talet har nog gjort mer rätt för sig än dagens generation, det är jag övertygad om. Det är dessa "nördar" som är anledningen till att spel inte längre är betraktat som ett särintresse. Du tror väl inte på fullaste allvar att spel skulle fortsätta tillverkas om det inte innebar en rejäl vinst? Varför har de inte förrän nu börjat ge sig på piraterna? Jo för de har äntligen insett hur stor denna marknad är och hur mycket pengar som kunde (observera kunde) ha hamnat i deras ficka, självklart vill de på alla sätt och vis försöka få in dessa pengar. Tyvärr är det bara deras legala kunder som drabbas, de som tankar ner kan fortsätta göra detta utan problem.

    Men om vi ska återgå till generationsfrågan så är 70-talisterna inte i närheten lika villiga att betala för något de anser skulle ingått från allra första början eller att betala för samma spel två gånger. Detta är däremot dagens generation och jag kan lova dig att vi som växte upp med spel aldrig hade köpt alla de expansioner som The Sims spelen har fått eller köpt ett spel för dyra pengar trots att man hyrde det på obestämd tid. Vi som var med vid start spelade spel på grund av att vi hade detta som ett av de främsta intressena, de som utvecklade spel då gjorde det också på grund av att de brann för det. Jag har köpt över 100 spel och mer än hälften har jag knappt ens öppnat såldes inte heller spelat. Trots detta köper jag fortfarande spel, så länge de inte använder sig av drakonisk DRM. Detta är den främsta anledningen till att allt fler köper mindre och mindre Pc spel, att tro annat är skrattretande i mina ögon. DRM kommer ta död på pc spelandet så som vi ser det idag, inte piraterna.

  • Ankh

    Ankh 2009-09-17 06:34:42 #154

    http://www.youtube.com/watch?v=OfbN6VphDxg

  • Bild saknas

    Kindra 2009-09-17 06:38:43 #155

    WarpGuN skrev:
    en mindre fet unge som kan spela pirat


    Vad menar du?

    "En mindre(liten) fet unge som kan spela pirat"

    eller

    "En fet unge mindre(-1) som kan spela pirat"


    Juste du är också tuff och mogen som är 31år och inte ens kan skriva en mening, patetiskt!

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 07:04:27 #156

    Karmalicious skrev:

    Edit: Notwist, bara för att du tycker en sak och jag tycker en annan betyder det inte att jag har rätt. Däremot bor i ett samhälle där man förväntas följa de regler som finns. Om du t ex köper en vara i en butik har de ett gäng regler de måste följa, regler som ger dig rättigheter. De kan inte bara vägra dig dessa rättigheter för att de "har en annan åsikt".


    Då det varit fullt tillåtet att ladda ner vissa typer av medier innan denna idiotiska lag trädde i kraft så är det naivt att tro att man med en lag kan få till en ändring på detta. Hade de däremot insett hur stort detta skulle komma att bli och redan då infört en lag för det så hade detta problem inte varit lika stort. Men eftersom piratkopiering då inte var lika synlig så var det inte heller något man brydde sig om. Piratkopiering har förekommit lika länge som vi haft möjligheten att kopiera ljud och bilder. På min tid var det via BBS:er, via utbytande per brev, vänner som "fildelade" så detta är inte ett nytt "fenomen". Däremot har spelandet gått förbi filmindustrin och självklart börjar allt fler se hur mycket pengar denna industri innebär, på bekostnad av den personliga integriteten då vill säga. Enda sättet att stoppa olovlig fildelning är att stänga ner Internet (och inte ens då är det säkert att den kommer stoppas bara ändra form) eller så inser man en gång för alla att detta är som att stoppa ett tåg i full fart genom att ställa sig på spåret och börjar anpassa sig till den nya tekniken...

  • Aftonstjaerna

    Aftonstjaerna 2009-09-17 07:27:12 #157

    PcGamer skrev:
    Men om vi ska återgå till generationsfrågan så är 70-talisterna inte i närheten lika villiga att betala för något de anser skulle ingått från allra första början eller att betala för samma spel två gånger. Detta är däremot dagens generation och jag kan lova dig att vi som växte upp med spel aldrig hade köpt alla de expansioner som The Sims spelen har fått eller köpt ett spel för dyra pengar trots att man hyrde det på obestämd tid. Vi som var med vid start spelade spel på grund av att vi hade detta som ett av de främsta intressena, de som utvecklade spel då gjorde det också på grund av att de brann för det. Jag har köpt över 100 spel och mer än hälften har jag knappt ens öppnat såldes inte heller spelat. Trots detta köper jag fortfarande spel, så länge de inte använder sig av drakonisk DRM. Detta är den främsta anledningen till att allt fler köper mindre och mindre Pc spel, att tro annat är skrattretande i mina ögon. DRM kommer ta död på pc spelandet så som vi ser det idag, inte piraterna.


    Jag håller med dig angående intresset att köpa så kallad DLC. Jag som 70-talist och PC-spelare är van att få 2 kartor till Quake gratis tex medans de som är uppväxta med Halo är vana med att betala 50 spänn för 2 kartor.

    Även tror jag som dig att DRM gör mer skada än nytta då pirater kopierar ändå vad de vill ha oavsett. Det är bättre för spelföretagen att lägga de pengarna som DRM kostar till vinsten på produkten istället.

  • Dannie

    Dannie 2009-09-17 07:41:35 #158

    Exeron skrev:
    "...Det är en bugg i din moraliska kod. " FTW!
    Lätt det skönaste citatet. ;)

  • Bild saknas

    BeerZerker 2009-09-17 08:17:04 #159

    Brukar hålla mig undan Forum flaming såfort gasolinen börjat lukta, men tänkte dock jag skulle ge min syn på Piratkopieringen eftersom ingen verkar diskuterat dessa aspekter i tråden.

    Jag tycker att spel, liksom musik literatur och film är kultur.
    Mina årtal är knappast korrekta men om minnet inte är fel så runt 1600 talet var kultur något endast de med god välfärd hade råd med, och eftersom att kultur är en bra källa för utveckling var de fattiga fast i att varken utvecklas intellektuellt eller ur andra aspekter.

    Som långtidssjukskriven med socialbidrag som enda inkomst är det väldigt svårt att få råd med ens ett spel per månad. Bibliotek hyr ut musik och film, om än begränsat vad det gäller multimedia så finns det där. Dock har jag inte sett någonstans man kan hyra spel på väldigt länge.

    Majoriteten av dagens PC spel håller en så pass låg kvalité när det gäller spelglädje att jag sällan spenderar mer än 2 timmar med dom, längden av en film. En film kostar 35kr att hyra nere i videobutiken, eller 90kr på bio för en upplevelse utöver tvsoffan.
    Ett spel går på runt 500kr Nysläpp. Oftast för samma mängd(se tid) glädje/kultur.

    Så, utan någon vidigare rättfärdning, då det känns totalt meningslöst att rättfärdiga mig inför folk jag inte känner, Så tankar jag hem releaser det inte finns annan möjlighet att testa vid det tillfälle spelet är intressant(se release).
    De spel jag spelat i mer än 15 minuter och velat fortsätta med har jag oftast köppt, eller tagit bort. Bra produkter förtjänar mina sura pengar, jag köper inte parfym det inte finns provexemplar av heller.

    Däremot när jag hade en xbox, då köppte jag alla mina spel, samt de på arcade. Det är ju väldigt smidigt när ebgames låter en lämna tillbaka en titel inom 7 dagar(oftast 2 timmar för mig) ifall den inte var rolig. Detta går inte med pc spel.
    Oftast sprang jag med samma 600kr fram och tillbaka 5-6 gånger innan jag hittade ett spel som var värt pengarna.

    Något i samma stuk för PC hade löst _mina_ behov av piratkopiering.
    Inte fan hade det varit skoj och slänga ut 500kr och sen upptäcka att utvecklaren inte hållt sin del av affären med en icke fungerande produkt.

    När jag köper en Cola flaska som visar sig vara utan kolsyra får jag både ersättning och lite som en bonus för besväret. När jag köper en PC release med buggar får jag eventuellt en patch som oftast inte ens löser allt - två månader senare.

    Det finns ingen vettig reklamationsrätt för Mjukvara och inte heller lika höga krav på att produkten ska göra det den är till för heller.

    MMO-modellen är något jag egentligen inte borde gilla, men så varar också alla mmo längre än 4 filmer för mig.

    Lär inte kolla tilbaka på tråden, men det kanske finns något i detta svammel andra kan dra nytta av i diskussionen.

    /Zerk

  • WarpGuN

    WarpGuN 2009-09-17 08:57:29 #160

    Kindra skrev:
    WarpGuN skrev:
    en mindre fet unge som kan spela pirat


    Vad menar du?

    "En mindre(liten) fet unge som kan spela pirat"

    eller

    "En fet unge mindre(-1) som kan spela pirat"


    Juste du är också tuff och mogen som är 31år och inte ens kan skriva en mening, patetiskt!


    ...och?

  • warh0g

    warh0g 2009-09-17 09:17:07 #161

    notwist skrev:

    Tycker du det är lika fel att låna ut ett spel? Vad är den praktiska skillnaden mellan att låna ut ett spel till en kompis i två dagar och att ladda ner det och spela det i två dagar?


    Skillnaden är väl att du först betalat för spelet och sedan lånar ut det till din kompis.

  • mosoloa1

    mosoloa1 2009-09-17 09:20:56 #162

    haha ägda skitar! Där fick dom, köp det nu istället :D

  • najtrows

    najtrows 2009-09-17 09:23:34 #163

    varför inte isåfall göra något "riktigt" istället och inte bara någon liten bugg?
    nu har ju inte jag spelat det här spelet men jag skulle ju inte köpa det, och om jag fick reda på att jag inte kunde glida så skulle jag ju bara tröttna på det överlag och inte ens överväga köpet alls heller.

    nu vet jag att ni tycker sånt här är roligt och bla bla bla, men varför gör dom inte så att problemen blir större och mer "hindrande" ? som t.ex. att man aldrig kommer ur menyerna?

  • Foolwolf

    Foolwolf 2009-09-17 09:27:52 #164

    URK skrev:
    och sedan visar det sig väl att han inte hade något piratversion. och blev behandlad så illa som han blev. piraterna ser felet och rättar till det och kvar är det i den köpa versionen som de köpande råkar ut för som vanligt.


    Hörde också detta att det inte var piratkodat alls. Trist att man inte längre kan klaga på spel utan att genast bli anklagad för att vara pirat - men det är väl som med högerspöket i politiken, det funkar ju och det är enkelt.

  • Bild saknas

    klossen 2009-09-17 09:53:01 #165

    Det roliga är ju att vissa tror detta Kopieringsskydd kommer hindra piraterna från att få det att funka. Tycker de ska hindra en i menyerna istället.

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-17 09:56:45 #166

    notwist skrev:
    Plötsligt inser jag varför jag aldrig kommenterar på FZ längre; forumet består till 80 % av 14-åringar som fortfarande inte börjat med lektionerna i skolan där man lär sig argumentera.


    håller med dig till 110%:up::up::up:

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 10:17:43 #167

    PcGamer skrev:
    Pc marknaden kommer inte dö, att tro så är ganska naivt och detta har man trott sedan konsoler ökade i försäljning. Så länge spel kan sälja i de volymer som WoW gör så kan jag garantera dig och alla som tror så att detta inte kommer hända...


    Jag skulle nog snarare vilja kalla det pessimistiskt än naivt som är ett ganska negativt laddat ord och i detta fall helt felaktigt. De facto kvarstår, PC-marknaden må kanske inte dö, men den har förminskats rejält de senaste åren. Från att ha varit den ledande marknaden på slutet av 90-talet och början av 2000-talet så har konsollerna tagit över och gjort att PC-spelarna alltid kommer i andra hand. Undantagen, typ Crysis, är i dagsläget väldigt få, och fler och fler utgivare börjar dra sig för att lansera spel på PC vilket gör att man som PC-spelare missar stora titlar från även tidigare trogna PC-utgivare som EA Sports och LucasArts. Att ha en stor marknad som består av andra sorteringens spel, är inte heller någon önskedröm.

    Jag betackar mig för dina garantier.

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-17 10:41:17 #168

    Gratis e gott! som min farsa bruka säga när han fick en sup av grannen:D

  • Bild saknas

    shastar 2009-09-17 10:56:47 #169

    rudeboystig skrev:
    notwist skrev:
    Jag har lirat Batman.Arkham.Asylum-RELOADED i två dagar och det innehåller inte något av problemen som den här artikeln påstår skulle finnas i kopierade versioner.

    Kopieringsskydden drabbar, som vanligt, bara hederliga konsumenter som faktiskt köper spelen. De släpp som kommer från scenen (och som efter kort tid läcker ut på alla p2p-nätverk) innehåller i nästan alla fall crackar som befriar spelet från kopieringsskydd och andra handikapp.

    Hur man än vrider och vänder på det finns det bara en grupp människor som drabbas - folk som köper spelet och sen vill kopiera det. Det finns massvis med legitima anledningar till varför man skulle vilja göra detta. Går skivan sönder har du inget spel, men du har likt förbannat betalat för spelet. Varför ska du inte få skydda din köpta data?

    DRM (och orimliga priser, men det är en annan historia) är förmodligen den största anledningen till att PC-marknaden tappar konsumenter.

    De flesta som är tekniskt kompetenta nog att piratkopiera är också smarta nog att förstå när deras integritet och digitala frihet kränks av spelbolagen, och det är precis vad som sker med nästan alla spelsläpp idag. Ett fungerande DRM som inte begränsar en kunds rättigheter kommer aldrig kunna existera, de är polära motsatser.


    Inlägg som dessa gör mig jävligt ledsen. Hur kan jag som gamer (som köper alla spel jag spelar sedan flera år tillbaka) protestera mot att utgivarna satsar på Sims-expansioner, undermåliga filmlicenser, uppföljare och DRM-skydd när det finns människor som du?

    Du har ingen rätt att spela ett spel du inte betalat för. Inte ens för att "try before you buy". Finns det ett demo kan du prova detta, finns det inget demo får du helt enkelt köpa grisen i säcken eller skita i det.

    Kom inte med att du piratkopierar som en protest eller whatnot, det är bara sorligt och snålt. Stöd utvecklarna istället så kommer inte utgivarna behöva använda sig av DRM eller liknande.


    Word.....

  • Bild saknas

    Raderad 2009-09-17 11:22:39 #170

    Stackars, stackars småaktiga ungar som inte kan köpa sina spel.. ^^

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 11:42:00 #171

    Man kan linda in argumenten i hur många fina ord och (o)logiska tankebanor man vill. Det finns de som står för det de gör och erkänner sitt lagbrott, och de som söker argument för att rättfärdiga detsamma.

    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.

  • Ankh

    Ankh 2009-09-17 12:08:44 #172

    luiga skrev:
    Man kan linda in argumenten i hur många fina ord och (o)logiska tankebanor man vill. Det finns de som står för det de gör och erkänner sitt lagbrott, och de som söker argument för att rättfärdiga detsamma.

    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.


    Läs "allmänna" som : Skaparna av musik/spel/film.

  • SWEBarb

    SWEBarb 2009-09-17 12:10:37 #173

    najtrows skrev:
    varför inte isåfall göra något "riktigt" istället och inte bara någon liten bugg?
    nu har ju inte jag spelat det här spelet men jag skulle ju inte köpa det, och om jag fick reda på att jag inte kunde glida så skulle jag ju bara tröttna på det överlag och inte ens överväga köpet alls heller.

    nu vet jag att ni tycker sånt här är roligt och bla bla bla, men varför gör dom inte så att problemen blir större och mer "hindrande" ? som t.ex. att man aldrig kommer ur menyerna?


    Det roliga vore ju om dom hade gjort t ex att du kan kan spela spelet ett tag och bli lurad att det går som vanligt, sen när du när du kommit en bit in i spelet när det blir som mest spännande så kraschar spelet bara oavsett vad man gör eller inte, det hade varigt roligt och försört stämningen också hahaha.

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 12:51:21 #174

    Ankh skrev:
    luiga skrev:
    Man kan linda in argumenten i hur många fina ord och (o)logiska tankebanor man vill. Det finns de som står för det de gör och erkänner sitt lagbrott, och de som söker argument för att rättfärdiga detsamma.

    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.


    Läs "allmänna" som : Skaparna av musik/spel/film.


    Nej, läs "allmänna opinionen" som: En hel befolknings inställning till en specifik fråga. Källa: Wikipedia

    Jag skulle uppskatta om du inte försöker förvränga och utnyttja mitt inlägg för dina egna syften.

  • Power_Metal

    Power_Metal 2009-09-17 12:53:10 #175

    Någon mer som har problem med spelet:( fick precis hem det i brevlådan och skiten startar inte:(

  • Harakiri

    Harakiri 2009-09-17 12:56:07 #176

    notwist skrev:
    Jag har inget intresse av att legitimera mitt eget piratkopierande eftersom jag skiter i vad ni tycker, jag försökte bara få igång en (abstrakt) debatt vilket uppenbarligen är helt omöjligt då många av er verkar vara fullkomligt rabiata och mer intresserade av att spy galla över "de där" som tydligen förstör hela mediabranschen och snart kommer leda till det civiliserade samhällets undergång istället för att faktiskt diskutera med uppehållen respekt.

    Jag är minst sagt besviken på nivån här, men jag hade egentligen inte förväntat mig något annat, FZ är bara ett myrsteg över Fragbite rent demografiskt. Jag kan bara hoppas att åtminstone någon av er insett att det finns något bortom att vara svartvitt självsäker på allt i sin omgivning, många här skulle nog behöva lära er argumentera överhuvudtaget. Tack för mig, bemöda er inte med att måla fan på väggen något mer, jag kommer inte svara.


    Heder till dig som dyker in i den snåriga skogen av svart/vitt/grått och diverse moraliska uppfattningar , synd nog svämmar detta forum över med outvecklade hjärnor och folk som gärna spyr galla utan vettiga argument.

    Hela debatten om piratkopiering är en snårskog där lagar / moralisk uppfattning samt fysisk samt icke fysisk immaterialrätt påverkar argumenten både för och emot.

    För min egen del kan jag bara hålla med i de argument som notwist sätter upp , synd nog är så många redo med tjäran o fjädrarna.

    Jag tror många av de som så hårt skriker att detta är fel själva har lite dåligt samvete att de själva piratkopierat och de nu vill bli av med det genom att själva korsfästa de som råkar säga nåt som motsäger denna uppfattning.

    Ingen kan nog själv komma in här med rent samvete , för jag skulle gärna vilja se den person som inte gått mot röd gubbe , kört mot stopplikt eller åkt för fort på vägen , cyklat på trottoaren osv hemska brott som man också borde få stryk för? :)

    Själv har jag såklart kopierat spel , jag började som 12 åring att kopiera C64 spel i en dubbeldäckar bandspelare.

    * Jag har köpt spel efter att ha testat piratkopior
    * Jag har struntat att köpa spel efter testat en piratkopia (kassa spel)
    * Jag har struntat i att köpa spel då jag spelat hela spelet som piratkopia.
    * Jag har protestkopierat spel pga idiotiska DRM
    * Jag har köpt spel med idiotiska DRM trots jag inte gillat det hela.
    * Jag har köpt skitspel som grisen i säcken.
    * Jag har läst recensioner o köpt spel bara pga detta.
    * Jag har stödköpt spel jag velat stödja trots jag inte egentligen kommer o spela spelet.

    Framtiden för PC spel är inte DRM , det är tjänste utbud a' la' STEAM , micro transaktioner , konstant uppkoppling a la MMORPG och utbud online som kartor & addons.

  • 73mpl4R

    73mpl4R 2009-09-17 13:07:44 #177

    Harakiri skrev:
    Framtiden för PC spel är inte DRM , det är tjänste utbud a' la' STEAM , micro transaktioner , konstant uppkoppling a la MMORPG och utbud online som kartor & addons.


    Men speltjänster som t.ex. Steam betalar du för. Det är inte som att gå mot rött:)

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-17 13:17:45 #178

    Harakiri skrev:
    notwist skrev:
    Jag har inget intresse av att legitimera mitt eget piratkopierande eftersom jag skiter i vad ni tycker, jag försökte bara få igång en (abstrakt) debatt vilket uppenbarligen är helt omöjligt då många av er verkar vara fullkomligt rabiata och mer intresserade av att spy galla över "de där" som tydligen förstör hela mediabranschen och snart kommer leda till det civiliserade samhällets undergång istället för att faktiskt diskutera med uppehållen respekt.

    Jag är minst sagt besviken på nivån här, men jag hade egentligen inte förväntat mig något annat, FZ är bara ett myrsteg över Fragbite rent demografiskt. Jag kan bara hoppas att åtminstone någon av er insett att det finns något bortom att vara svartvitt självsäker på allt i sin omgivning, många här skulle nog behöva lära er argumentera överhuvudtaget. Tack för mig, bemöda er inte med att måla fan på väggen något mer, jag kommer inte svara.


    Heder till dig som dyker in i den snåriga skogen av svart/vitt/grått och diverse moraliska uppfattningar , synd nog svämmar detta forum över med outvecklade hjärnor och folk som gärna spyr galla utan vettiga argument.

    Hela debatten om piratkopiering är en snårskog där lagar / moralisk uppfattning samt fysisk samt icke fysisk immaterialrätt påverkar argumenten både för och emot.

    För min egen del kan jag bara hålla med i de argument som notwist sätter upp , synd nog är så många redo med tjäran o fjädrarna.

    Jag tror många av de som så hårt skriker att detta är fel själva har lite dåligt samvete att de själva piratkopierat och de nu vill bli av med det genom att själva korsfästa de som råkar säga nåt som motsäger denna uppfattning.

    Ingen kan nog själv komma in här med rent samvete , för jag skulle gärna vilja se den person som inte gått mot röd gubbe , kört mot stopplikt eller åkt för fort på vägen , cyklat på trottoaren osv hemska brott som man också borde få stryk för? :)

    Själv har jag såklart kopierat spel , jag började som 12 åring att kopiera C64 spel i en dubbeldäckar bandspelare.

    * Jag har köpt spel efter att ha testat piratkopior
    * Jag har struntat att köpa spel efter testat en piratkopia (kassa spel)
    * Jag har struntat i att köpa spel då jag spelat hela spelet som piratkopia.
    * Jag har protestkopierat spel pga idiotiska DRM
    * Jag har köpt spel med idiotiska DRM trots jag inte gillat det hela.
    * Jag har köpt skitspel som grisen i säcken.
    * Jag har läst recensioner o köpt spel bara pga detta.
    * Jag har stödköpt spel jag velat stödja trots jag inte egentligen kommer o spela spelet.

    Framtiden för PC spel är inte DRM , det är tjänste utbud a' la' STEAM , micro transaktioner , konstant uppkoppling a la MMORPG och utbud online som kartor & addons.



    Mycket bra sagt. Kunde inte sagt det bättre själv!:up:

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 13:26:44 #179

    Harakiri skrev:
    Ingen kan nog själv komma in här med rent samvete , för jag skulle gärna vilja se den person som inte gått mot röd gubbe , kört mot stopplikt eller åkt för fort på vägen , cyklat på trottoaren osv hemska brott som man också borde få stryk för? :)

    Själv har jag såklart kopierat spel , jag började som 12 åring att kopiera C64 spel i en dubbeldäckar bandspelare.

    * Jag har köpt spel efter att ha testat piratkopior
    * Jag har struntat att köpa spel efter testat en piratkopia (kassa spel)
    * Jag har struntat i att köpa spel då jag spelat hela spelet som piratkopia.
    * Jag har protestkopierat spel pga idiotiska DRM
    * Jag har köpt spel med idiotiska DRM trots jag inte gillat det hela.
    * Jag har köpt skitspel som grisen i säcken.
    * Jag har läst recensioner o köpt spel bara pga detta.
    * Jag har stödköpt spel jag velat stödja trots jag inte egentligen kommer o spela spelet.

    Vad är din poäng med detta resonemang? Klart alla någon gång brutit mot lagen, men jag ser inte hur det har något som helst med sakfrågan att göra då alla har rätt att ändra sitt beteende och idag tycka precis tvärtom, utan att dennes åsikt för den sakens skull blir mindre värd.

    Harakiri skrev:
    Framtiden för PC spel är inte DRM , det är tjänste utbud a' la' STEAM , micro transaktioner , konstant uppkoppling a la MMORPG och utbud online som kartor & addons.

    Till viss del ja, men mycket av det ovanstående är ju inga positiva saker.

    - Personligen spelar jag inte MMORPG eftersom den typen av spelupplevelse inte tilltalar mig. Att begränsa spelandet till några få kategorityper kommer aldrig accepteras av datorspelsbranschen eller dess användare.

    - Ibland trilskas min internetuppkoppling, att då behöva bli begränsad från mitt spelande är en oerhörd svaghet och ett tekniskt misslyckande från spelvärlden. För att inte tala om den del av världen som inte har så bra internetuppkoppling som vi i Sverige.

    - Om spelutvecklare kan tjäna pengar på add-ons eller DLC är det superbra. Men det är inte ett fullvärdigt alternativ eftersom det fortfarande är ett fåtal av användarna som är villiga att lägga extrapengar utöver inköpspriset.

    Personligen skulle jag helst se att utvecklingen för DRM går vidare. Att det skulle komma ett DRM som inte begränsar spelupplevelsen eller gör intrång på min egen dator.

    Backup-argumentet tycker jag inte är särskilt relevant längre. Visst har DVD-formatet enorma nackdelar i och med att det är så lättrepat, men det finns ju inte en kotte som sitter och backup:ar sina DVD-filmer, så jag tror inte andelen som gör det med sina spel är så stor heller.

  • Harakiri

    Harakiri 2009-09-17 13:27:06 #180

    73mpl4R skrev:
    Men speltjänster som t.ex. Steam betalar du för. Det är inte som att gå mot rött:)


    Steam är framtiden.
    Gå mot rött är dumt.

    Du ville säga vad? med ditt inlägg?

  • bjosarn

    bjosarn 2009-09-17 13:29:24 #181

    Att försöka hindra piratkopiering med DRM är idiotiskt.
    Så, nu kan ni prata om hur dom försökte lösa det i och med Batman-spelet istället.

  • 73mpl4R

    73mpl4R 2009-09-17 13:31:02 #182

    Harakiri skrev:
    73mpl4R skrev:
    Men speltjänster som t.ex. Steam betalar du för. Det är inte som att gå mot rött:)


    Steam är framtiden.
    Gå mot rött är dumt.

    Du ville säga vad? med ditt inlägg?


    Jag fick för mig en parallel med att gå mot rött skulle vara likvärt med att ladda ner, straffmässigt och kopplade det med vad du höll med notwist om. Blev lite konstigt utformat!:)

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 13:33:15 #183

    bjosarn skrev:
    Att försöka hindra piratkopiering med DRM är idiotiskt.

    Om kopieringsskyddet hade varit totalt osynligt, så som det är idag på DVD- och VHS-filmer så hade det ju inte varit idiotiskt. Då hade det ju fyllt sin funktion. Tyvärr finns inget DRM som är felfritt än. Men jag lovar att det kommer.
    bjosarn skrev:
    Så, nu kan ni prata om hur dom försökte lösa det i och med Batman-spelet istället.

    Äh, det pratade vi ju färdigt om redan på första sidorna i den här tråden. Det var bra, men fungerade inte eftersom det bara var på en av de allra första piratkopiorna, inte på de som kom senare.

  • Bild saknas

    showerguy 2009-09-17 13:37:50 #184

    Ge det nån vecka så kommer nån med nån Buggfix som fixar detta. Ganska roligt ändå att dom la in detta. Men man lurar ju oss konsumenter också.

  • Bild saknas

    Gonathay 2009-09-17 13:50:17 #185

    showerguy skrev:
    Ge det nån vecka så kommer nån med nån Buggfix som fixar detta. Ganska roligt ändå att dom la in detta. Men man lurar ju oss konsumenter också.


    Det löste sig kvällen innan USA releasen för då hade redan Reloaded fixat alla bugar.

    Eftersom det alltid är lättare att bryta ner något än att bygga upp det så kommer utvecklarna att få det svårt att stoppa piraterna.

  • Bild saknas

    NiXPhoenix 2009-09-17 14:18:24 #186

    rudeboystig skrev:
    Nilhom skrev:
    Är väl en del som tankar ner spelen bara för att testa spelet innan man ganska köper det. Eftersom alla spel har inte demos där man kan testa innan man köper det. Detta både vara ett krav av speltillverkarna/utgivaren att släppa ett demo av deras spel så att kunden kan testa innan man spenderar 3-500 kr på ett spel. Detta kanske kan dra ner på piratkopiering något i alla fall.

    Eftersom jag köpte Far Cry 2 direkt när det släpptes och blev ganska besviken på det. Det som var mest irriterande var att spawn tiderna för alldeles för korta plus de långa bilturerna.
    Därför kan det vara bra att vi kanske kan skicka in klagomål eller tips vad de kan förbättra.


    Som sagt, om inte utgivaren/utvecklaren har beslutat att släppa ett demo får du nöja dig med recensioner och trailers. Ingenting ger dig rätten att prova spelet annars.
    Om du sen skiter i att köpa det är en annan sak, men i det stora hela hade det ändå sålts mer spel...



    Kommer väl trots allt demon till väldigt många spel fortfarande, eller har jag fel? Spelar inte mycket längre. Men det här med speldemos verkar de flesta pirater inte känna till av någon underlig anledning... Det har helt gått dem förbi och de är "tvungna" att ladda ner en fullversion för att "prova" spelet.
    Sen recensioner, ja vad ska man säga. Det finns hundratals siter på nätet som recenserar datorspel. Ett litet fåtal som IGN och Gamespot tar betalt för vissa delar av siten men har då ett enormt innehåll i gengäld.
    Jag förstår inte att man inte kan nöja sig med ett demo och om det nu inte råkar finnas, läs igenom så mycket som 10-20 recensioner av spelet du är intresserad av.
    Det borde väl räcka för att ge en riktigt bra bild av spelet i fråga?
    Verkar det inte vara värt fullpris men lockar ändå?
    Vänta då ett år eller två så har det gått ner till 100-200kr.

  • Bild saknas

    Johii 2009-09-17 14:20:32 #187

    Till slut blir det väl så att man måste logga in till någon server med en valid nyckel för att kunna spela. då måste man köpa spelet, eller på något sätt få tag i en unik nyckel. Jag har märkt mer och mer företag börjar göra så.

  • RobbazSweC

    RobbazSweC 2009-09-17 14:21:59 #188

    Skaffa bara en bra scen så funkar det helt ok

  • Buio

    Buio 2009-09-17 14:36:55 #189

    Harakiri skrev:
    Framtiden för PC spel är inte DRM , det är tjänste utbud a' la' STEAM , micro transaktioner , konstant uppkoppling a la MMORPG och utbud online som kartor & addons.


    Lite motsägelse där. Steam är ett DRM. Du kan inte sälja dina spel, du måste köra Steamklienten för att spela dina spel, det är också inte automatiskt att kunna spela spel utan uppkoppling.

  • Bild saknas

    shastar 2009-09-17 14:45:56 #190

    BADBOY-66 skrev:
    Gratis e gott! som min farsa bruka säga när han fick en sup av grannen:D


    Tror inte du tackar ja till en gratis käftsmäll.. :)

  • Fairfax

    Fairfax 2009-09-17 15:36:03 #191

    luiga skrev:
    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.

    luiga skrev:
    Nej, läs "allmänna opinionen" som: En hel befolknings inställning till en specifik fråga. Källa: Wikipedia

    Har det gjorts någon oberoende undersökning om den allmänna inställningen till piratkopiering?

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 15:43:59 #192

    Fairfax skrev:
    luiga skrev:
    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.

    luiga skrev:
    Nej, läs "allmänna opinionen" som: En hel befolknings inställning till en specifik fråga. Källa: Wikipedia

    Har det gjorts någon oberoende undersökning om den allmänna inställningen till piratkopiering?

    Inte mig veterligen. Men allt måste inte byggas upp av opinionsundersökningar om det redan är vedertagna sanningar. Ex. vet jag att den allmänna opinionen i Sverige föredrar demokrati istället för diktatur trots att jag inte gjort någon oberoende undersökning om det.

    Om jag snabbt går igenom i huvudet de uttalade åsikter jag fått höra om detta bland mina vänner, föräldrar, arbetskamrater, övriga kollegor och det jag läst om i tidningar och på forum, så håller majoriteten med om att piratkopiering är fel. Enstaka undantag finns givetvis bland mina spelande vänner, på vissa forum och överlag bland folk som inte har så stark ekonomi, men de är inte i majoritet. Därmed inte sagt att majoriteten inte själva piratkopierar. Det har jag inte så bra koll på.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 15:44:27 #193

    Drunken_monkey_boxer skrev:

    Nordisk film kanske kom in senare? Kanske är dom som är ansvarig för att vi fått betala överpris för playstation märket? Blandar ihop dom ;p


    Så det är NF som är ansvariga även för Nintendos spel idag? Hur som helst så stämmer det att det på SNES och NES tiden var Bergsala som var ansvariga då. Spelen till den konsolen var inte heller gratis om man säger så, ett spel kunde lätt gå på 500 kr om man köpte det nytt och även på den tiden köpte olika ställen in spel som de sedan sålde vidare dock var prislappen för ett begagnat spel mer korrekt än den är idag, enligt mig iaf.

  • Ankh

    Ankh 2009-09-17 15:45:34 #194

    luiga skrev:
    Nej, läs "allmänna opinionen" som: En hel befolknings inställning till en specifik fråga. Källa: Wikipedia

    Jag skulle uppskatta om du inte försöker förvränga och utnyttja mitt inlägg för dina egna syften.


    Det gör jag överhuvudtaget inte - dock betvivlar jag att det gjorts en grundlig undersökning om detta.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 16:02:12 #195

    mosoloa1 skrev:
    haha ägda skitar! Där fick dom, köp det nu istället :D


    Jag är övertygad om att många som laddar ner också köper spelen om de anser dessa vara värda det som de tar för dom eller så kanske de väntar tills priset är nere på en nivå som är mer korrekt enligt dom själva. Således kan detta innebära att en stor del av de siffror dom redovisar som förluster inte är en förlust eftersom den personen köpt spelet och detta tack vare att han/hon visste på förhand att spelet var värt pengarna. På samma sätt som jag per automatik vet att ett spel Blizzard eller BioWare gjort kommer vara värt varenda krona och därför behöver jag inte heller testa ett demo på det innan jag köper det samma dag som det lanseras (något som jag gjort allt mer sällan tack vare att priserna sjunker snabbt för vissa spel redan efter någon månad). Men efter EA´s köp av Bioware och att ha sett lite videos från det spel jag tveklöst hade köpt om inte EA ägde dom (den andliga uppföljaren till Baldurs Gate, Dragon Age) så är jag inte längre lika säker på detta. Nu spelar det iofs inte någon roll eftersom jag per automatik bojkottar alla spel EA står som utgivare för vilket innebär att jag kan lägga mina pengar på andra spel, spel där utgivaren inte behandlar sina köpare som kriminella. Synd EA för ni har en hel del spel jag länge väntat på och skulle köpt dag ett men eftersom ni vägrar inse att ni bara jävlas med era köpare så går ni miste om en hel del pengar. Himla synd att jag inte visste om detta tidigare för då hade jag aldrig köpt ett enda EA spel och varit några tusen kronor rikare idag.

  • Fairfax

    Fairfax 2009-09-17 16:07:23 #196

    luiga skrev:
    Fairfax skrev:
    luiga skrev:
    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.

    luiga skrev:
    Nej, läs "allmänna opinionen" som: En hel befolknings inställning till en specifik fråga. Källa: Wikipedia

    Har det gjorts någon oberoende undersökning om den allmänna inställningen till piratkopiering?

    Nej det har jag inte. Har du gjort det? Allt måste inte byggas upp av opinionsundersökningar om det redan är vedertagna sanningar. Ex. vet jag att den allmänna opinionen i Sverige föredrar demokrati istället för diktatur trots att jag inte gjort någon oberoende undersökning.

    Det jag frågade var om det gjorts någon undersökning överhuvudtaget, inte om just du gjort någon. Varför jag undrar är för att jag i så fall skulle vara intresserad av att ta del av resultatet. Jag håller med om att inte all argumentation måste stödjas på bevis i form undersökningar men baserat på de vilda diskussioner som alltid uppstår kring piratkopiering tror jag inte att den allmänna åsikten är vedertagen i detta fall.

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 16:12:18 #197

    Fairfax skrev:
    luiga skrev:
    Fairfax skrev:
    luiga skrev:
    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.

    luiga skrev:
    Nej, läs "allmänna opinionen" som: En hel befolknings inställning till en specifik fråga. Källa: Wikipedia

    Har det gjorts någon oberoende undersökning om den allmänna inställningen till piratkopiering?

    Nej det har jag inte. Har du gjort det? Allt måste inte byggas upp av opinionsundersökningar om det redan är vedertagna sanningar. Ex. vet jag att den allmänna opinionen i Sverige föredrar demokrati istället för diktatur trots att jag inte gjort någon oberoende undersökning.

    Det jag frågade var om det gjorts någon undersökning överhuvudtaget, inte om just du gjort någon. Varför jag undrar är för att jag i så fall skulle vara intresserad av att ta del av resultatet. Jag håller med om att inte all argumentation måste stödjas på bevis i form undersökningar men baserat på de vilda diskussioner som alltid uppstår kring piratkopiering tror jag inte att den allmänna åsikten är vedertagen i detta fall.


    Jag såg det sen, jag har formulerat om mig efteråt, men hann inte innan du svarade. Ber om ursäkt om jag lät kaxig i mitt tidigare svar.

    Dock vidhåller jag att min tes håller, eftersom den allmänna opinionen är en enormt stor mängd människor jämfört med den förhållandevis lilla skara som diskuterar piratkopiering. Piratpartiet ligger väl på några få procent och lägg därtill ytterligare 10% bara för att vara säker så kommer du ändå inte upp i någon särskilt stor andel. Men jag hade också gärna sett en oberoende undersökning om detta.

  • Harakiri

    Harakiri 2009-09-17 16:21:59 #198

    luiga skrev:
    Vad är din poäng med detta resonemang? Klart alla någon gång brutit mot lagen, men jag ser inte hur det har något som helst med sakfrågan att göra då alla har rätt att ändra sitt beteende och idag tycka precis tvärtom, utan att dennes åsikt för den sakens skull blir mindre värd.

    Det jag vill poängtera är alla som skäller o moraliserar sig för att stunden efter vara lika goda kålsupare och göra samma sak.

    I sammanhanget bör man också sätta meningen innan det du citerade nämligen det jag skrev:
    "Jag tror många av de som så hårt skriker att detta är fel själva har lite dåligt samvete att de själva piratkopierat och de nu vill bli av med det genom att själva korsfästa de som råkar säga nåt som motsäger denna uppfattning."

    Harakiri skrev:
    Framtiden för PC spel är inte DRM , det är tjänste utbud a' la' STEAM , micro transaktioner , konstant uppkoppling a la MMORPG och utbud online som kartor & addons.
    luiga skrev:
    Till viss del ja, men mycket av det ovanstående är ju inga positiva saker. [klipp.. beskrivning av sin egen situation.. klipp]
    Personligen skulle jag helst se att utvecklingen för DRM går vidare. Att det skulle komma ett DRM som inte begränsar spelupplevelsen eller gör intrång på min egen dator.

    Jag nämnde bara de metoder jag sett som verkar vara framtidssäkra , DRM skydd som inte är intrusiva eller prestandahämmande är ju helt klart nåt jag också hoppas på , men sålänge så är de saker jag räknade upp de metoder jag anser ha en framtid utan att förstöra för betalande användare samtidigt som de förhindrar piratkopiering på ett vettigt vis.

    73mpl4R skrev:
    Jag fick för mig en parallel med att gå mot rött skulle vara likvärt med att ladda ner, straffmässigt och kopplade det med vad du höll med notwist om. Blev lite konstigt utformat!:)

    Du har en poäng , det är ju nu så att piratkopierar du så skall du böta miljonbelopp medan jag kan tänka mig att de flesta vanliga människor tycker att det är ungefär likvärdigt med att gå mot rött.

    Buio skrev:
    Lite motsägelse där. Steam är ett DRM. Du kan inte sälja dina spel, du måste köra Steamklienten för att spela dina spel, det är också inte automatiskt att kunna spela spel utan uppkoppling.

    Korrekt , jag var otydlig och använde DRM termen löst som beskrivning för för de skydd som nu finns på DVDskivor i en singleplayer miljö.
    STEAM anser jag vara en bättre lösning som inte är lika anal som en del skydd på DVDmedia , även om vissa spel är minst lika cpskadat skyddade även under steam trots att det egentligen inte behövs på samma vis.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 16:25:08 #199

    luiga skrev:
    PcGamer skrev:
    Pc marknaden kommer inte dö, att tro så är ganska naivt och detta har man trott sedan konsoler ökade i försäljning. Så länge spel kan sälja i de volymer som WoW gör så kan jag garantera dig och alla som tror så att detta inte kommer hända...


    Jag skulle nog snarare vilja kalla det pessimistiskt än naivt som är ett ganska negativt laddat ord och i detta fall helt felaktigt. De facto kvarstår, PC-marknaden må kanske inte dö, men den har förminskats rejält de senaste åren. Från att ha varit den ledande marknaden på slutet av 90-talet och början av 2000-talet så har konsollerna tagit över och gjort att PC-spelarna alltid kommer i andra hand. Undantagen, typ Crysis, är i dagsläget väldigt få, och fler och fler utgivare börjar dra sig för att lansera spel på PC vilket gör att man som PC-spelare missar stora titlar från även tidigare trogna PC-utgivare som EA Sports och LucasArts. Att ha en stor marknad som består av andra sorteringens spel, är inte heller någon önskedröm.

    Jag betackar mig för dina garantier.


    Jo det är naivt, det är lika naivt som att tro att man kan få stopp på piratkopiering och folk som laddar ner bilder på barn i mina ögon. Visst konsolspelen har tagit över mer och mer men de kan inte mäta sig mot spel ett spel som WoW eller liknande som kommer vara den nya modellen för pc spel. Så även om allt färre spel kommer säljas på det sätt vi idag är vana att de säljs så kommer fler och fler företag ta efter Blizzard eller EA när det kommer till att fortsätta tjäna pengar på pc spelen för hur man än ser på det så är det just denna typ av spel som ger mest valuta för pengarna då det kommer till att utveckla spel och tjäna pengar på dom. Eller så gör man spel där man lägger ner en hel del pengar på själva "grund spelet" för att sedan släppa mängder med "expansioner", det finns en anledning till att EA valt att ha Sims som en egen kategori likt deras sportspel.

    Vad som även kommer hända är att denna modell förr eller senare kommer att komma även till konsoler eftersom ett spel som inte kostar något att köpa inte heller går att sälja, såldes kommer Game och Gamestop med flera bli tvungna att hitta nya sätt att tjäna pengar på. Jag har följt utvecklingen av spel sedan jag för första gången kom i kontakt med den och jag har sällan haft så fel att jag blivit förvånad över vad som skett, tyvärr har den gått åt samma håll som jag på ett tidigt stadie såg den skulle ta. Spelserier som jag älskat ha gått i graven eller ändrat form eftersom målgruppen den var riktad till inte var tillräckligt stor (RavenShield) eller så har allt fler företag märkt att det finns en stor skara personer som är mer än villiga att betala för samma spel flera gånger, en sådan serie lägger man knappast ner även om många skulle ladda ner den. EA vågade inte ha med samma skydd för The Sims 3 som de hade till Mass Effect och Red Alert 3 istället såg de till att ändra dess form utan att upplysa köparen om detta. Nej EA är och förblir anledning till att pc kommer gå under som spelplattform så som man ser den idag, inte piratkopiering som är anledningen till att spel säljer bättre än de annar hade gjort sedan får folk tro vad de vill...

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 16:29:42 #200

    Ankh skrev:
    luiga skrev:
    Jag skulle uppskatta om du inte försöker förvränga och utnyttja mitt inlägg för dina egna syften.


    Det gör jag överhuvudtaget inte - dock betvivlar jag att det gjorts en grundlig undersökning om detta.


    Att ändra innebörden i ett signifikant ord som fanns i mitt inlägg så att det i stort sett betyder motsatsen till det jag ville få fram är väl att "förvränga och utnyttja" i allra högsta grad.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 16:30:35 #201

    luiga skrev:
    Man kan linda in argumenten i hur många fina ord och (o)logiska tankebanor man vill. Det finns de som står för det de gör och erkänner sitt lagbrott, och de som söker argument för att rättfärdiga detsamma.

    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.


    Den allmänna opinionen tycker faktiskt tvärtom, hade det varit demokrati i det här landet (och inte som nu en s.k skendemokrati) så hade aldrig en regering infört denna lagen eftersom merparten av befolkningen är emot den. Enda anledning till att lagen kom är att det tydligen går att "köpa" lagar om man har tillräckligt stort inflytande. Det är en skrämmande framtid vi går till mötes men tyvärr verkar vissa inte anse den vara värre än att folk laddar ner filer olovligt, verkligen skrämmande.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 16:38:25 #202

    luiga skrev:

    Till viss del ja, men mycket av det ovanstående är ju inga positiva saker.

    - Personligen spelar jag inte MMORPG eftersom den typen av spelupplevelse inte tilltalar mig. Att begränsa spelandet till några få kategorityper kommer aldrig accepteras av datorspelsbranschen eller dess användare.

    - Ibland trilskas min internetuppkoppling, att då behöva bli begränsad från mitt spelande är en oerhörd svaghet och ett tekniskt misslyckande från spelvärlden. För att inte tala om den del av världen som inte har så bra internetuppkoppling som vi i Sverige.

    - Om spelutvecklare kan tjäna pengar på add-ons eller DLC är det superbra. Men det är inte ett fullvärdigt alternativ eftersom det fortfarande är ett fåtal av användarna som är villiga att lägga extrapengar utöver inköpspriset.

    Personligen skulle jag helst se att utvecklingen för DRM går vidare. Att det skulle komma ett DRM som inte begränsar spelupplevelsen eller gör intrång på min egen dator.


    Vad du och jag och några andra anser kommer de skita fullständigt i om det finns tillräckligt många som kan köra deras spel. Detta är helt enkelt något vi inte kommer kunna göra ett dyft åt och tyvärr är det framtiden så Internet kommer vara ett krav om man vill spela spel från de större utgivarna som EA, Activision med flera medan indie-spelen antagligen kommer fortsätta gå att spela utan uppkoppling eller utgivare som inte har råd att förlora kunder tack vare att de saknar internet.

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 16:40:37 #203

    PcGamer skrev:
    luiga skrev:
    PcGamer skrev:
    Pc marknaden kommer inte dö, att tro så är ganska naivt och detta har man trott sedan konsoler ökade i försäljning. Så länge spel kan sälja i de volymer som WoW gör så kan jag garantera dig och alla som tror så att detta inte kommer hända...


    Jag skulle nog snarare vilja kalla det pessimistiskt än naivt som är ett ganska negativt laddat ord och i detta fall helt felaktigt. De facto kvarstår, PC-marknaden må kanske inte dö, men den har förminskats rejält de senaste åren. Från att ha varit den ledande marknaden på slutet av 90-talet och början av 2000-talet så har konsollerna tagit över och gjort att PC-spelarna alltid kommer i andra hand. Undantagen, typ Crysis, är i dagsläget väldigt få, och fler och fler utgivare börjar dra sig för att lansera spel på PC vilket gör att man som PC-spelare missar stora titlar från även tidigare trogna PC-utgivare som EA Sports och LucasArts. Att ha en stor marknad som består av andra sorteringens spel, är inte heller någon önskedröm.

    Jag betackar mig för dina garantier.


    Jo det är naivt, det är lika naivt som att tro att man kan få stopp på piratkopiering och folk som laddar ner bilder på barn i mina ögon. Visst konsolspelen har tagit över mer och mer men de kan inte mäta sig mot spel ett spel som WoW eller liknande som kommer vara den nya modellen för pc spel. Så även om allt färre spel kommer säljas på det sätt vi idag är vana att de säljs så kommer fler och fler företag ta efter Blizzard eller EA när det kommer till att fortsätta tjäna pengar på pc spelen för hur man än ser på det så är det just denna typ av spel som ger mest valuta för pengarna då det kommer till att utveckla spel och tjäna pengar på dom. Eller så gör man spel där man lägger ner en hel del pengar på själva "grund spelet" för att sedan släppa mängder med "expansioner", det finns en anledning till att EA valt att ha Sims som en egen kategori likt deras sportspel.

    Vad som även kommer hända är att denna modell förr eller senare kommer att komma även till konsoler eftersom ett spel som inte kostar något att köpa inte heller går att sälja, såldes kommer Game och Gamestop med flera bli tvungna att hitta nya sätt att tjäna pengar på. Jag har följt utvecklingen av spel sedan jag för första gången kom i kontakt med den och jag har sällan haft så fel att jag blivit förvånad över vad som skett, tyvärr har den gått åt samma håll som jag på ett tidigt stadie såg den skulle ta. Spelserier som jag älskat ha gått i graven eller ändrat form eftersom målgruppen den var riktad till inte var tillräckligt stor (RavenShield) eller så har allt fler företag märkt att det finns en stor skara personer som är mer än villiga att betala för samma spel flera gånger, en sådan serie lägger man knappast ner även om många skulle ladda ner den. EA vågade inte ha med samma skydd för The Sims 3 som de hade till Mass Effect och Red Alert 3 istället såg de till att ändra dess form utan att upplysa köparen om detta. Nej EA är och förblir anledning till att pc kommer gå under som spelplattform så som man ser den idag, inte piratkopiering som är anledningen till att spel säljer bättre än de annar hade gjort sedan får folk tro vad de vill...


    Jag hävdar fortfarande att ordet naivt är fel i sammanhanget, men det hör inte till diskussionen så vi lämnar det därhän.

    Däremot är du ju rolig som helt plötsligt säger emot dig själv när du först skriver att PC-spelmarknaden inte kommer dö, medans du i nästa inlägg säger att EA är anledningen till att den kommer att gå under. Sen är det ju lustigt att du spyr galla över en av de allra största utgivarna av spel till PC. Utan EAs alla spel hade PC-marknaden sett ännu sämre ut. Jaja, orkar inte bemöda mig att svara på allt.

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 16:45:10 #204

    PcGamer skrev:
    luiga skrev:
    Man kan linda in argumenten i hur många fina ord och (o)logiska tankebanor man vill. Det finns de som står för det de gör och erkänner sitt lagbrott, och de som söker argument för att rättfärdiga detsamma.

    Men det är fortfarande olagligt att tanka hem piratkopierade spel och den allmänna opinionen tycker faktiskt fortfarande att det ska förbli så.


    Den allmänna opinionen tycker faktiskt tvärtom, hade det varit demokrati i det här landet (och inte som nu en s.k skendemokrati) så hade aldrig en regering infört denna lagen eftersom merparten av befolkningen är emot den. Enda anledning till att lagen kom är att det tydligen går att "köpa" lagar om man har tillräckligt stort inflytande. Det är en skrämmande framtid vi går till mötes men tyvärr verkar vissa inte anse den vara värre än att folk laddar ner filer olovligt, verkligen skrämmande.


    Och exakt DÄR tappade du mitt intresse av att ens debattera med dig. Om du anser att vi inte lever i en demokrati utan en skendemokrati så borde du nog vakna upp ur den fantasivärld du lever i och ställa fötterna på jorden.

    Wikipedias definition av skendemokrati:
    "Skendemokrati är en beskrivning av en stat där regimen ger sken av att vara demokratisk men samtidigt kränker de demokratiska rättigheterna. Ofta sker detta genom censur, godtyckligt fängslande av oppositionsmedlemmar, valfusk eller dolda maktförhållanden där exempelvis en folkvald regering lyder under en icke folkvald instans. Ett exempel är Iran där presidenten lyder under Väktarrådet."

  • Phobos

    Phobos 2009-09-17 16:46:12 #205

    Fz, jag vill ha en "printa hela dialogen" option.... Här har man juh rätt mycket vettigt och ovettigt att ta del av framåt höstkvällarna, för vem fan orkar sitta framför monitorn och läsa allt det här.

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 16:59:32 #206

    Phobos skrev:
    Fz, jag vill ha en "printa hela dialogen" option.... Här har man juh rätt mycket vettigt och ovettigt att ta del av framåt höstkvällarna, för vem fan orkar sitta framför monitorn och läsa allt det här.

    Äh, framåt höstkvällarna är det ju försent att vara med i debatten. Vem orkar läsa igenom skiten utan att ge sig in i hetluften själv?

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 17:02:49 #207

    Harakiri skrev:
    73mpl4R skrev:
    Jag fick för mig en parallel med att gå mot rött skulle vara likvärt med att ladda ner, straffmässigt och kopplade det med vad du höll med notwist om. Blev lite konstigt utformat!:)

    Du har en poäng , det är ju nu så att piratkopierar du så skall du böta miljonbelopp medan jag kan tänka mig att de flesta vanliga människor tycker att det är ungefär likvärdigt med att gå mot rött.

    Anledningen till att man oftast tar upp denna jämförelse är nog mer att den nya lagen är lika effektiv som lagen om att gå mot röd gubbe. Att gå mot röd gubbe är nog något som mer eller mindre alla gjort och därmed har man också brutit mot lagen. Så då borde väl antalet som går mot röd gubbe ha minskat? Snarare är det nog tvärtom, ser ständigt folk som går mot röd gubbe och jag har svårt att se att polisen ens skulle ta sig tid att bötfälla en person som bryter mot denna lag (kan hända den inte är samma idag som den var då). Vi har alltså en lag som ger böter om man bryter den och ändå så funkar den inte, varför? Jo för att denna lag inte efterlevs av merparten av folket, en lag som inte gör det kommer aldrig lyckas med det den eftersträvar och detta är jag övertygad om. Anledningen till att inte fler begår kriminella handlingar handlar inte så mycket om straffet att göra det som att man anser det vara moraliskt förkastligt. Ta civilkurage lagen som de nu talar om att införa. Den kommer på intet sätt påverka hur jag handlar i en situation där någon i min närhet utsätts för brott och jag tror inte jag är ensam om detta. Samma sak är det med den nya lagen om olovlig fildelning, folk kommer fortsätta ladda ner eftersom de inte ser på samma sätt som vissa av oss gör när det kommer till upphovsrätt och äganderätt då de kanske tillhör en generation som aldrig köpt en enda album eller film och spel tack vare lättheten att få tag på dessa. Så länge riskerna att åka fast är minimala så kommer de fortsätta ladda ner men tyvärr blir konsekvenserna oerhörda eftersom de nu börjar försöka dölja sitt ip nr. Detta eftersom de "verkliga" brottslingarna i och med detta får det allt lättare att fortsätta tack vare diverse sätt att dölja sitt Ip nr som till exempel VPN-tunnel.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 17:12:40 #208

    luiga skrev:

    Jag hävdar fortfarande att ordet naivt är fel i sammanhanget, men det hör inte till diskussionen så vi lämnar det därhän.

    Däremot är du ju rolig som helt plötsligt säger emot dig själv när du först skriver att PC-spelmarknaden inte kommer dö, medans du i nästa inlägg säger att EA är anledningen till att den kommer att gå under. Sen är det ju lustigt att du spyr galla över en av de allra största utgivarna av spel till PC. Utan EAs alla spel hade PC-marknaden sett ännu sämre ut. Jaja, orkar inte bemöda mig att svara på allt.


    På vilket sätt säger jag emot mig själv? Jag skrev att Pc-spelmarkanden som vi idag ser den kommer att dö ut och för mig är detta likvärdigt med att ta död på den. EA idag är inte samma EA som då, så jag anser inte att spel som Populous, Syndicate, Dungeon Keeper är spel som EA givit ut utan skriver då Electronic Arts eftersom de på den tiden stod för kvalitet och inte, som idag, för kvantitet. Orkar inte skriva alla anledningar till att jag anser att EA kommer ta död på den (återigen i mina ögon) utan låter dig och alla andra som tror annorlunda själva märka detta inom en snar framtid.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 17:15:54 #209

    luiga skrev:


    Och exakt DÄR tappade du mitt intresse av att ens debattera med dig. Om du anser att vi inte lever i en demokrati utan en skendemokrati så borde du nog vakna upp ur den fantasivärld du lever i och ställa fötterna på jorden.

    Har du följt rättegången mot Piratebay? Anser du att det fanns tillräcklig bevisning för att fälla dom? Vad kallar du det där en regering går emot folkets vilja och inför lagar där bolag med särintressen gagnas?

    Är inte det en viss form av diktatur?

    Jag befinner mig tyvärr redan i denna verkligheten med fötterna på jorden, det är snarare så att många verkar leva i en utopi och inte förstått att den bistra verkligheten är att vi går emot en mardröm, en mardröm som vi än så länge kan ändra på.

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 17:17:15 #210

    PcGamer skrev:
    luiga skrev:

    Jag hävdar fortfarande att ordet naivt är fel i sammanhanget, men det hör inte till diskussionen så vi lämnar det därhän.

    Däremot är du ju rolig som helt plötsligt säger emot dig själv när du först skriver att PC-spelmarknaden inte kommer dö, medans du i nästa inlägg säger att EA är anledningen till att den kommer att gå under. Sen är det ju lustigt att du spyr galla över en av de allra största utgivarna av spel till PC. Utan EAs alla spel hade PC-marknaden sett ännu sämre ut. Jaja, orkar inte bemöda mig att svara på allt.


    På vilket sätt säger jag emot mig själv? Jag skrev att Pc-spelmarkanden som vi idag ser den kommer att dö ut och för mig är detta likvärdigt med att ta död på den.


    Suck, måste jag bokstavera för dig? För bara några inlägg sedan skrev du så här:

    PcGamer skrev:
    "Pc marknaden kommer inte dö, att tro så är ganska naivt och detta har man trott sedan konsoler ökade i försäljning. Så länge spel kan sälja i de volymer som WoW gör så kan jag garantera dig och alla som tror så att detta inte kommer hända...

    Nu säger du precis tvärtom, att den kommer att dö. Bestäm dig. Men jag har ju slutat debattera med dig ändå, nu ska jag fortsätta jobba.

  • Bild saknas

    NiXPhoenix 2009-09-17 17:33:42 #211

    PcGamer skrev:


    ...


    Har du följt rättegången mot Piratebay? Anser du att det fanns tillräcklig bevisning för att fälla dom? Vad kallar du det där en regering går emot folkets vilja och inför lagar där bolag med särintressen gagnas?



    Men är du på riktigt?
    Vad är syftet med Piratebay?
    Att ladda ner olika saker (filmer, spel och program) eller hur?
    Mer än 99% av det material som laddats upp där är ju olagligt. Jag förstår inte hur man på allvar kan sitta och hävda att "det inte fanns tillräcklig bevisning", att domare och åklagare är "påverkade av intresseorganisationer" osv.


    PcGamer skrev:


    Är inte det en viss form av diktatur?

    Jag befinner mig tyvärr redan i denna verkligheten med fötterna på jorden, det är snarare så att många verkar leva i en utopi och inte förstått att den bistra verkligheten är att vi går emot en mardröm, en mardröm som vi än så länge kan ändra på.



    Sverige är inte riktigt demokratiskt, det kan jag absolut hålla med om. Politikerna gör till stor del som de vill och struntar i vad den breda massan tycker, speciellt på några områden. Vi går med stor sannolikhet en mycket mörk framtid till mötes och om några decennier kommer det här landet vara ett riktigt skitland. Kanske blir det rentutav inbördeskrig.

    Det har dock ingenting att göra med hurvida folk får stjäla fritt på internet eller inte.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 17:34:00 #212

    luiga skrev:


    Nu säger du precis tvärtom, att den kommer att dö. Bestäm dig. Men jag har ju slutat debattera med dig ändå, nu ska jag fortsätta jobba.


    Jag säger inte tvärtom, det jag säger är att spel inte längre kommer sälja per butik som idag utan att man laddar ner spelen och sedan betalar en fast summa för att spela dom. Detta anser jag helt klart är döden för pc spel eftersom man inte längre äger en produkt. Folk kommer inte längre kunna byta in sina spel mot nya eller köpa spel till ett lägre pris och därmed har utgivarna fått bukt på ett betydligt större och mer kostsamt problem än piratkopiering, andrahandsmarknaden. Givetvis kan jag ha fel men jag är så säker på min sak att jag har väldigt svårt att se hur framtiden skulle vara annorlunda eftersom inte tillräckligt många verkar bry sig när bolagen testar den ena än den andra modellen. EA har nu upptäckt att ett spel som BF:Heroes säljer tillräckligt bra för att man ska våga utveckla ännu fler spel med samma betalningsätt i framtiden. De har även upptäckt att få inte verkar bry sig över att behöva ladda ner i stort sett hela spelet trots att de betalat dyrt för det samt att man kan utelämna en hel del material från spelet för att sedan sälja detta och på sätt sätt tjäna ännu mer pengar än vad man gjort annars. Detta är den utveckling vi går mot men rätta mig gärna om jag har fel.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 17:48:58 #213

    NiXPhoenix skrev:

    Men är du på riktigt?
    Vad är syftet med Piratebay?
    Att ladda ner olika saker (filmer, spel och program) eller hur?
    Mer än 99% av det material som laddats upp där är ju olagligt. Jag förstår inte hur man på allvar kan sitta och hävda att "det inte fanns tillräcklig bevisning", att domare och åklagare är "påverkade av intresseorganisationer" osv.


    Ja syftet med PirateBay är att låta folk dela filer mellan varandra. Det är sedan personen som delar med sig av sina filer som begår brottet. Anledningen till att de dömdes var att de ska ha tjänat pengar på denna verksamhet men det finns ingen som helst bevisning på att så skett utan detta är bara rena antaganden då pengarna inte gått att spåra, iaf är det så jag minns det.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 17:58:25 #214

    NiXPhoenix skrev:

    Det har dock ingenting att göra med hurvida folk får stjäla fritt på internet eller inte.


    Jag förklarade bara varför jag ansåg att vi lever i en sken-demokrati och inget annat.

    Detta är med stor sannolikhet något som folk sagt till leda men att ladda ner en fil är inte riktigt samma sak som att stjäla och det är väl detta som gör att folk har så olika uppfattningar om det är okej eller inte. Hade jag ansett detta vara samma sak hade jag också haft en helt annan inställning MEN jag hade haft samma inställning kring att bolag med särintressen får till lagar som gagnar dom och att detta på sikt leder till att våra rättigheter som medborgare inskränks.

  • Bild saknas

    TheWhaleHunter 2009-09-17 18:00:13 #215

    Tur att jag får det med nya datorn då! :D

    Skojja. Men det är bra att sånt här görs, kul sett att försöra för de som laddar hem.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 18:05:37 #216

    TheWhaleHunter skrev:
    Tur att jag får det med nya datorn då! :D

    Skojja. Men det är bra att sånt här görs, kul sett att försöra för de som laddar hem.


    Det är nog en ytterst liten del av dess som drabbas, garanterat är det en betydligt större del av de som köper spelet som drabbas.

  • Bild saknas

    noxi 2009-09-17 18:18:46 #217

    NiXPhoenix skrev:
    PcGamer skrev:


    ...


    Har du följt rättegången mot Piratebay? Anser du att det fanns tillräcklig bevisning för att fälla dom? Vad kallar du det där en regering går emot folkets vilja och inför lagar där bolag med särintressen gagnas?



    Men är du på riktigt?
    Vad är syftet med Piratebay?
    Att ladda ner olika saker (filmer, spel och program) eller hur?
    Mer än 99% av det material som laddats upp där är ju olagligt. Jag förstår inte hur man på allvar kan sitta och hävda att "det inte fanns tillräcklig bevisning", att domare och åklagare är "påverkade av intresseorganisationer" osv.


    omg.. är DU på riktigt, jag hoppas verkligen att du inte följt den rättegången och bara skriver vad du tror är rätt....

    Den rättegången är pinsamt illa genomförd och med alldeles för många inblandade med egenintressen, allt annat är skitsnack!

    Sen får du tycka vad du vill om Piratebay, men det har inte med rättegångens genomförande att göra.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 18:35:57 #218

    noxi skrev:

    omg.. är DU på riktigt, jag hoppas verkligen att du inte följt den rättegången och bara skriver vad du tror är rätt....

    Den rättegången är pinsamt illa genomförd och med alldeles för många inblandade med egenintressen, allt annat är skitsnack!

    Sen får du tycka vad du vill om Piratebay, men det har inte med rättegångens genomförande att göra.


    Japp tycker jag med, hela rättegången är ett skämt enligt mig. Rena rama media jippot som passat bättre i USA än ett land som sverige, min tro på vårt rättsväsende fick sig en ordentlig törn även om jag inte var direkt förvånad visserligen så trodde jag ändå inte att en domstol kunde döma PB baserat på den bevisning som lagts fram (som var ett himla skämt).

  • Harakiri

    Harakiri 2009-09-17 19:10:37 #219

    PcGamer skrev:
    Anledningen till att man oftast tar upp denna jämförelse är nog mer att den nya lagen är lika effektiv som lagen om att gå mot röd gubbe. Att gå mot röd gubbe är nog något som mer eller mindre alla gjort och därmed har man också brutit mot lagen. Så då borde väl antalet som går mot röd gubbe ha minskat? Snarare är det nog tvärtom, ser ständigt folk som går mot röd gubbe och jag har svårt att se att polisen ens skulle ta sig tid att bötfälla en person som bryter mot denna lag (kan hända den inte är samma idag som den var då). Vi har alltså en lag som ger böter om man bryter den och ändå så funkar den inte, varför? Jo för att denna lag inte efterlevs av merparten av folket, en lag som inte gör det kommer aldrig lyckas med det den eftersträvar och detta är jag övertygad om. Anledningen till att inte fler begår kriminella handlingar handlar inte så mycket om straffet att göra det som att man anser det vara moraliskt förkastligt. Ta civilkurage lagen som de nu talar om att införa. Den kommer på intet sätt påverka hur jag handlar i en situation där någon i min närhet utsätts för brott och jag tror inte jag är ensam om detta. Samma sak är det med den nya lagen om olovlig fildelning, folk kommer fortsätta ladda ner eftersom de inte ser på samma sätt som vissa av oss gör när det kommer till upphovsrätt och äganderätt då de kanske tillhör en generation som aldrig köpt en enda album eller film och spel tack vare lättheten att få tag på dessa. Så länge riskerna att åka fast är minimala så kommer de fortsätta ladda ner men tyvärr blir konsekvenserna oerhörda eftersom de nu börjar försöka dölja sitt ip nr. Detta eftersom de "verkliga" brottslingarna i och med detta får det allt lättare att fortsätta tack vare diverse sätt att dölja sitt Ip nr som till exempel VPN-tunnel.


    Wall of text hits you for 5000 damage!

    Jag håller med dig i ditt resonemang , men snälla lär dig separera meningar med mellanrum så din text blir lättare att läsa , gör det lättare för folk att läsa och insupa dina åsikter som på det stora hela stämmer med vad jag själv filosoferar om i framtidsväg för PC spelen.

    Som jag tänker är det såhär:
    PC är en öppen hårdvaruplattform så för att styra upp den så är den enda utvägen som det ser ut nu att låsa in spelen i nån typ av onlineläge.
    Öppenheten i pc-hårdvaruplattformen gör också att det är enklare att knäcka spel.

    Konsoller är låst hårdvaruplattform vilket medger att kravet på online inte kommer att vara lika hårt eftersom man måste ta sig förbi hårdvaran (se 360 och Vii ) innan man kan kopiera och hittils har ju PS3 klarat sig bra.
    Det är iallafall den vägen jag tror det hela kommer att gå åt.

    Då det gäller kommentarerna om Piratebay rättegången så är den ju ett skämt , tekniken har ju sprungit ifrån lagvrängarna för minst 5 år sen , de sätter ju dit dem på att de länkar till filer.
    Det innebär att skulle man hård-dra deras beslut skulle varenda websida som länkar till en annan vara illegal om namnet på länken i andra änden kan tänkas vara en copyright skyddad fil.

    Det hela bevisar bara att man kan sätta dit folk även i sverige bara man har tillräckligt med pengar o resurser oavsett vad lagarna säger.

  • Buio

    Buio 2009-09-17 19:25:22 #220

    Harakiri skrev:
    Korrekt , jag var otydlig och använde DRM termen löst som beskrivning för för de skydd som nu finns på DVDskivor i en singleplayer miljö.
    STEAM anser jag vara en bättre lösning som inte är lika anal som en del skydd på DVDmedia , även om vissa spel är minst lika cpskadat skyddade även under steam trots att det egentligen inte behövs på samma vis.


    Ja, det borde helt klart vara så. Skydden hjälper inte och är bara irriterande när man måste ha en DVD i spelaren för orginalet speciellt om man har många spel.

  • Bild saknas

    noxi 2009-09-17 19:27:29 #221

    Helt rätt Harakiri

  • Haziza

    Haziza 2009-09-17 19:48:12 #222

    Det sorgliga är ju att minst 80% av folket här lär att laddat hem spel men sitter ändå och håller med, vilket bara gör att jag tycker är mer roligt :)

  • Bild saknas

    noxi 2009-09-17 19:53:23 #223

    Japp, det är lätt att vara kaxig bakom sitt tangentbord :P

    Det är nog mer än 80%, jag skulle gissa på 100% om man räknar allt "olagligt" som mp3 osv... och om inte 100% så iaf 99%

    Men det skulle dom aldrig erkänna iaf ;)

  • B-B-B-Banänäbrääken

    B-B-B-Banänäbrääken 2009-09-17 19:58:48 #224

    Om vi koncentrerar oss på spelet ett tag så fick jag tyvärr "ShippingPC-bmGame" felet direkt efter intro filmerna =(

    Verkar vara vanligt på Batman forumet

    Har patch 1,1 o provat både inloggad i GFWL o offline utan o med PhysX o allt möjligt .... Skiiiiiit

  • Bild saknas

    URK 2009-09-17 20:06:22 #225

    B-B-B-Banänäbrääken skrev:
    Om vi koncentrerar oss på spelet ett tag så fick jag tyvärr "ShippingPC-bmGame" felet direkt efter intro filmerna =(

    Verkar vara vanligt på Batman forumet

    Har patch 1,1 o provat både inloggad i GFWL o offline utan o med PhysX o allt möjligt .... Skiiiiiit


    om det inte funkar så måste du vara pirat enligt utgivarna. så gå köpt spelet så ska du se att det funkar. det är ingen ide att säga att du har gjort det med kvitto och fodral osv för det har du inte efter som det inte funkar ju. ironi igen

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 20:17:02 #226

    Harakiri skrev:
    Wall of text hits you for 5000 damage!

    Jag håller med dig i ditt resonemang , men snälla lär dig separera meningar med mellanrum så din text blir lättare att läsa , gör det lättare för folk att läsa och insupa dina åsikter som på det stora hela stämmer med vad jag själv filosoferar om i framtidsväg för PC spelen.

    Som jag tänker är det såhär:
    PC är en öppen hårdvaruplattform så för att styra upp den så är den enda utvägen som det ser ut nu att låsa in spelen i nån typ av onlineläge.
    Öppenheten i pc-hårdvaruplattformen gör också att det är enklare att knäcka spel.

    Konsoller är låst hårdvaruplattform vilket medger att kravet på online inte kommer att vara lika hårt eftersom man måste ta sig förbi hårdvaran (se 360 och Vii ) innan man kan kopiera och hittils har ju PS3 klarat sig bra.
    Det är iallafall den vägen jag tror det hela kommer att gå åt.

    Då det gäller kommentarerna om Piratebay rättegången så är den ju ett skämt , tekniken har ju sprungit ifrån lagvrängarna för minst 5 år sen , de sätter ju dit dem på att de länkar till filer.
    Det innebär att skulle man hård-dra deras beslut skulle varenda websida som länkar till en annan vara illegal om namnet på länken i andra änden kan tänkas vara en copyright skyddad fil.

    Det hela bevisar bara att man kan sätta dit folk även i sverige bara man har tillräckligt med pengar o resurser oavsett vad lagarna säger.

    Haha jo det har du rätt i jag brukar vara rätt så bra på att separera meningar annars, sry ska försöka undvika att det händer igen.

    Ja PS3 är ju än så länge ett format som inte knäckts och ska man gå efter försäljning gentemot lätthet att få tag på det gratis så borde PS3 (och även kommande PSP-Go kanske?) vara det format som säljer bäst. Jag har dock för mig att 360 är det format som säljer bäst. I och för sig är väl det egentligen inte en rättvis jämförelse då Microsoft har sålt närmare 10 miljoner fler konsoler än Sony.

    Men jag håller med dig, konsoler är än så länge inte lika drabbade som datorer så kanske kommer även nästa generation gå att spela utan att vara uppkopplad, iaf hoppas jag på det.

  • Power_Metal

    Power_Metal 2009-09-17 21:14:11 #227

    Fuskit:( Jag får inte än i gång mitt Batman:( SecuROM vill inte funka;( så kan inte spela något spel som har det skyddet:(

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 21:44:42 #228

    Power_Metal skrev:
    Fuskit:( Jag får inte än i gång mitt Batman:( SecuROM vill inte funka;( så kan inte spela något spel som har det skyddet:(


    Har du installerat Daemon Tools eller något liknande program?

  • Power_Metal

    Power_Metal 2009-09-17 21:45:39 #229

    Ja, kan det var det som stör?

    edit: tog bort det och det funka ändå inte:(

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 21:49:45 #230

    Mycket möjligt då SecuROM vägrar starta spel om dessa program är installerade. Ibland kan enda sättet att få igång spelet vara att formatera och installera Win igen. Detta kan då innebära att man blir av med en aktivering ifall man har spel som använder sig av sådant.

  • Power_Metal

    Power_Metal 2009-09-17 21:52:40 #231

    Hurra:) alltid kul att göra det tar ju flera dar:( men är det enda chansen så får man väll göra de;(

  • Bild saknas

    Philip 2009-09-17 21:56:20 #232

    Nillz skrev:
    ni nu som säger att piraterna vart ägda. det kom en crack fix efter typ 12 timmar på den rlsen som fixade till allt som var drygt


    Exakt. Piratscenen har inte blivit ägda, det är bara personen i fråga som var för dum i huvudet.

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 21:57:33 #233

    Power_Metal skrev:
    Hurra:) alltid kul att göra det tar ju flera dar:( men är det enda chansen så får man väll göra de;(

    Nej det är inte enda möjligheten, men det kan vara den enda om du har otur.

    Du får väl någon slags info när du startar spelet varför det inte funkar?

    Kopiera denna info och sök sedan på nätet ifall någon lyckats lösa det. Garanterat finns det någon "patch" som löser problemet, officiell eller inofficiell. Mitt råd patcha spelet om en sådan patch har släppts av utvecklaren.

  • Power_Metal

    Power_Metal 2009-09-17 22:00:08 #234

    PcGamer skrev:
    Power_Metal skrev:
    Hurra:) alltid kul att göra det tar ju flera dar:( men är det enda chansen så får man väll göra de;(

    Nej det är inte enda möjligheten, men det kan vara den enda om du har otur.

    Du får väl någon slags info när du startar spelet varför det inte funkar?

    Kopiera denna info och sök sedan på nätet ifall någon lyckats lösa det. Garanterat finns det någon "patch" som löser problemet, officiell eller inofficiell. Mitt råd patcha spelet om en sådan patch har släppts av utvecklaren.


    har testat med batman forumet och de har ingen lössning och SecuRoms support svarar inte ja, det känns jätte kul!!!

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 22:10:47 #235

    Power_Metal skrev:

    har testat med batman forumet och de har ingen lössning och SecuRoms support svarar inte ja, det känns jätte kul!!!


    Och det är bara SecuROM spel som vägrar starta? Tråkigt att sådana här problem alltför ofta drabbar de som gör rätt för sig medan de som laddar ner olovligt slipper kontakta support eller liknande (som kan vara väldigt tidskrävande och kosta mycket pengar).

    Om man betalat dyra pengar för en produkt så anser jag också att man har full rätt att ladda ner en kopia som funkar eller en fil som får ens egna kopia att fungera. Det ironiska är att det har förekommit att utvecklare/utgivare använt sig av "piraternas" crackade exe filer när de gett sina köpare möjligheten att slippa köra sitt spel utan cd.

    Det finns program på nätet som hindrar SecuROM att känna av att program som Daemon Tools körs. Annars är mitt råd att testa med att avinstallera D-Tools och liknande.

  • Power_Metal

    Power_Metal 2009-09-17 22:21:31 #236

    Tror du att det funkar att bara ta bort SecuROM ur dator och sen installera om spelet? kan det funka?

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-17 22:31:58 #237

    shastar skrev:
    BADBOY-66 skrev:
    Gratis e gott! som min farsa bruka säga när han fick en sup av grannen:D


    Tror inte du tackar ja till en gratis käftsmäll.. :)


    jo då!! men vem skulle ge mig det då???

  • Bild saknas

    PcGamer 2009-09-17 22:32:18 #238

    Power_Metal skrev:
    Tror du att det funkar att bara ta bort SecuROM ur dator och sen installera om spelet? kan det funka?


    Det behöver inte vara SecuROM som är anledningen, det kan bero på en mängd faktorer som att ditt gkort inte stöds eller att du inte har de senaste drivrutinerna som krävs för att spela spelet.

    SecuROM installeras automatiskt när du installerar spelet och krävs för att kunna spela spelet. Däremot kanske det kan funka att avinstallera Daemon Tools och sedan göra en ominstallation av spelet men jag är inte alls säker på att det kommer fungera.

    Installerade ett demo av Tomb Raider för ett tag sedan och det spelet vägrade köra på grund av att det kände av visst program på min dator. Försökte med att avinstallera det programmet men utan framgång, försökte även med att installera om spelet men även detta misslyckades.

  • Fairfax

    Fairfax 2009-09-17 22:32:56 #239

    luiga skrev:
    Jag såg det sen, jag har formulerat om mig efteråt, men hann inte innan du svarade. Ber om ursäkt om jag lät kaxig i mitt tidigare svar.

    Ingen fara skedd. Missförstånd uppstår lätt när man kommunicerar via text.
    :)

    luiga skrev:
    Dock vidhåller jag att min tes håller, eftersom den allmänna opinionen är en enormt stor mängd människor jämfört med den förhållandevis lilla skara som diskuterar piratkopiering. Piratpartiet ligger väl på några få procent och lägg därtill ytterligare 10% bara för att vara säker så kommer du ändå inte upp i någon särskilt stor andel. Men jag hade också gärna sett en oberoende undersökning om detta.

    Det ligger något i det du säger. Vi som är engagerade i ämnet och diskuterar det, både för och mot, har ofta bestämda åsikter men vi är förmodligen relativt få. Frågan är då hur den stora massan, som inte är insatta i debatten eller saknar intresse, ställer sig. Jag tror att en undersökning skulle visa ett splittrat resultat men det är givetvis bara min personliga uppfattning.

  • Bild saknas

    Gäst 2009-09-17 22:37:49 #240

    Haziza skrev:
    Det sorgliga är ju att minst 80% av folket här lär att laddat hem spel men sitter ändå och håller med, vilket bara gör att jag tycker är mer roligt :)


    så rätt så.:up:

  • Power_Metal

    Power_Metal 2009-09-17 22:39:49 #241

    ska testa med att ladda hem drivrutiner:) deamon tolls borttaget:) skriver sen hur det gick;)

  • Fairfax

    Fairfax 2009-09-17 22:43:44 #242

    Angående problem med Securom och Daemon Tools kan det vara en bra idé att köra YASU i samband med DT för att dölja de virtuella enheterna.

  • Bild saknas

    URK 2009-09-17 22:51:52 #243

    Power_Metal skrev:
    ska testa med att ladda hem drivrutiner:) deamon tolls borttaget:) skriver sen hur det gick;)


    samma sak har jag oxå fått och det visade sig att det var nero brännar programmet som inte kunde körs med det så kallade skyddet. efter jag avinstallera nero så gick det. efter som visa sådan program kan skapa en extra påhittade cd läsare som skyddet inte kan uppfatta som äkta.

    det kan även vara så att din cd läsares fireware måste uppdateras för att det ska funka även att just din cd läsare tillverkare inte finns med så det inte funkar på det viset. som en annan person råkade ut för.

    han gjorde så här han installera deamon tool gjorde en cd fil av spelet tog bort sin cd läsare så funkade det för han.

  • rudeboystig

    rudeboystig 2009-09-17 23:20:08 #244

    Nu när denna nyhet har halkat så långt ner på framsidan lär diskussionerna dö, men jag vill bara framhålla en sak angående jämförelserna med att ladda ner spel och gå mot rött etc.

    Ni får gärna ha den inställningen. På ett vilkor:

    Precis som att ni går mot rött eller cyklar utan lysen på egen risk, dvs om det kommer en polis kan ni få böter, så får ni också ladda ner på egen risk.
    Omni sen får böter (hur mkt det än handlar om) så får ni bita i det sura äpplet.

    Risken är jävligt liten i alla tre exemplen ovan, men laddar ni ner kan ni inte klaga över eventuell böter om den kommer.

  • Bild saknas

    magiul 2009-09-17 23:46:59 #245

    Power_Metal skrev:
    har testat med batman forumet och de har ingen lössning och SecuRoms support svarar inte ja, det känns jätte kul!!!


    Pröva även med Eidos support. Jag hade exakt samma fel när jag försökte installera Far Cry 2 första gången. Så då svarade Ubisofts support inom några timmar och skickade mig en ny .exe-fil utan SecuRom inlagt. Senare när det kom en patch gick det utmärkt att använda vanliga exe-filen igen (vissa snabbkommanden fungerade inte i den .exe-fil jag hade fått av supporten).

  • Bild saknas

    zauii89 2009-09-18 07:47:46 #246

    bjosarn skrev:
    Det här må vara något "off topic", men jag postar det endast för att bevisa att de så kallade "skydden" drabbar även betalande kunder.
    http://forums.gamesquad.com/showthread.php?t=87565


    Så är det alltid , fan man kan inte sälja ett lir till x miljoner och förvänta sig att det ska funka perfa för alla..

    Helt rätt metod att jävlas med piraterna dock!

  • Power_Metal

    Power_Metal 2009-09-18 09:34:31 #247

    tack för tipsen:P nu funkar spelet:)

  • Guran

    Guran 2009-09-18 10:01:04 #248

    zauii89 skrev:
    bjosarn skrev:
    Det här må vara något "off topic", men jag postar det endast för att bevisa att de så kallade "skydden" drabbar även betalande kunder.
    http://forums.gamesquad.com/showthread.php?t=87565


    Så är det alltid , fan man kan inte sälja ett lir till x miljoner och förvänta sig att det ska funka perfa för alla..

    Helt rätt metod att jävlas med piraterna dock!


    Jo det drabbar piraterna så mycket! Doh!
    Försök tänk längre än näsan räcker. Om några tusen som lagligt köpt ett spel inte kan spela det är ju helt acceptabelt. Det viktiga är att jävlas med piraterna som till 99% har en fungerande crack inom nån dag ändå.

  • Harakiri

    Harakiri 2009-09-18 10:06:29 #249

    zauii89 skrev:
    bjosarn skrev:
    Det här må vara något "off topic", men jag postar det endast för att bevisa att de så kallade "skydden" drabbar även betalande kunder.
    http://forums.gamesquad.com/showthread.php?t=87565


    Så är det alltid , fan man kan inte sälja ett lir till x miljoner och förvänta sig att det ska funka perfa för alla..

    Helt rätt metod att jävlas med piraterna dock!

    Det sura i kaksmeten är att det drabbar inte piraterna för deras versioner är rensade från sånt skit medan folk som stödjer företaget o köper deras produkter får skit & måste krångla.

    För min egen del så jävlades jag en hel del med securom då skiten tyckte att Microsofts Process explorer var en elak produkt , det räckte med att man använt programmet och STÄNGT det för att spelet skulle vägra starta tills nästa reboot.

  • Bild saknas

    Saxit 2009-09-18 10:09:05 #250

    PcGamer skrev:


    Jag förklarade bara varför jag ansåg att vi lever i en sken-demokrati och inget annat.



    Om vi lever i en skendemokrati bara för att regeringen gör en lag som majoriteten av folk inte står bakom så har vi nog levt i en skendemokrati ganska länge.
    Hade vi haft en demokrati enligt din definition hade folk inte betalat skatt, alla hade kört hur snabbt de ville, alla hade haft en hembränningsapparat i källaren och vi hade dessutom fortfarande kört på vänster sida.

  • Bild saknas

    Exxo 2009-09-20 18:30:24 #251

    zauii89 skrev:
    bjosarn skrev:
    Det här må vara något "off topic", men jag postar det endast för att bevisa att de så kallade "skydden" drabbar även betalande kunder.
    http://forums.gamesquad.com/showthread.php?t=87565


    Så är det alltid , fan man kan inte sälja ett lir till x miljoner och förvänta sig att det ska funka perfa för alla..

    Helt rätt metod att jävlas med piraterna dock!


    Tycker du verkligen det är rätt att de "lagliga konsumenterna" ska drabbas mest? Piraterna förlorar absolut ingenting på detta.

Logga in för att skriva en kommentar.
Detta innehåll är skapat av FZ:s medlemmar.
Detta innehåll är skapat av FZ:s medlemmar.
FZ
Egmont logo
© Egmont Tidskrifter