seriöst.. du är tpyp 12år och fanns inte när sovjet fanns och har ingen aning om nått vad vi kan förstå igenom det du säger. Stalin var en massmördare det är fakta och inte nått som folk hittar på, han såg till att döda flera av sin egen befolkning än vad ww2 tog. Sluta skydda en massmördare.
Du kan få gilla tanken med kommunism visst det är din rätt, men du kan inte blunda för det Stalin gjorde. det får du faan inte göra, du får och ska absolut inte kasta bajs rak i ansiktet på folk som än idag lever och fick uppleva ett helvete.

ps sluta lyssna på äldre kommunist vänners snack och läs själv saker ifrån andra källor. folk ska inte dö bara för nån har en idiologi.

Bra så.



Jag må inte ha existerat när Sovjetunionen gjorde det samma, jag ser inte heller hur detta skulle vara relevant. Du verkar ju till exempelvis "veta" en del om Stalin och andra världskriget, men det betyder ju inte nödvändigtvis att du upplevde den perioden.

För övrigt dog det cirka 60 miljoner människor under andra världskriget, under Stalins tid vid makten dog det cirka 5 miljoner människor, förstår inte riktigt hur du får ihop det där. Jag "skyddar" inte någon massmördare, jag förklarar bara hur det var med Stalin och hans fasoner. Givetvis är det fel att gå runt och skjuta folk, men Stalin personligen kan för i helvete inte hållas ansvarig för flera miljoners död. Som sagt var det många brottslingar, kontra-revolutionärer och dylikt folk som främst blev dödade, då de ansågs vara direkt destruktiva för statens sammanhållning. Det var även en del byråkrater som utnyttjade sin ny vunna makt för individuella vendettor på ett lokalt plan och så vidare. Det kan ju förövrigt tilläggas att Stalin fortfarande hyllas av stora delar av den ryska befolkningen.
Tyskarna hatar Hitler, Chilenarna hatar Pinochet. Ryssarna hyllar Lenin och Stalin, kineserna hyllar Mao, vietnameserna hyllar Ho Chi Minh och så vidare.

Jag "blundar" inte för ett skit, men det får jag "faan" inte göra heller? Jag som trodde att det fanns yttrandefrihet i detta land. Jag vet inte heller vart det skulle framgå att jag kastar "bajs" på folk, det låter ju trots allt inte så fräscht.

Jag har själv läst saker från olika källor under större delen av min livstid, att jag sedan har valt att tro på en sida som de flesta verkar hata är väl ändå mitt val. Och varför skulle jag sluta lyssna på mina kära kamrater, de är trots allt de mest pålitliga och trevligaste grupp av människor jag någonsin träffat. Förövrigt stavas det "ideologi".



Sanningen är relativ likt det mesta i den vridna värld, om fakta nu ska vara fakta så kan du väl plocka fram ett par konkreta, pålitliga och icke-högervridna källor om det hela.
Och om det är någon som stavar och beter sig som en 12-åring här så är det väl ändå du?

Skillnaden är väl att WW2 var ett krig som involverade en hel trave länder, i öppet krig... Stalin ledde sitt land, och då dog det (Enligt dina siffror, har ingen egen källa), 5 miljoner människor. Är inte det långt värre?

Stalin kan absolut hållas ansvarig för flera miljoners död. Kanske inte alla 5, men för flertalet. Det går liksom inte att undvika det faktum att han beordrade fruktansvärda aktioner mot sitt eget folk.

Det dog snarare flera miljoner under sovjets förtryck. Dels pga av etnisk utrensning, politiskt förtryck m.m. En anledning kan direkt skyllas på kommunism.

Utan kommunism hade det inte hänt, och hade det hänt så hade betydligt färre dött.

Och proletären duger INTE som källa till någonting. Det är kommunismens svar på Foxnews, saklighet är inte deras grej.

"Den stora svälten" som en del gillar att kalla den inträffade främst på grund av att skörden slog fel under det tidiga 30-talet, att kollektiviseringen av jordbruket infördes runt samma årtionde kan visserligen ha en viss effekt på det hela, då det kan ha varit dåligt organiserat till en början när man kollektiviserar något så omfattande som hela den Sovjetiska agrikulturen.
Att Stalin sedan var paranoid och skyllde detta på bönderna är väl heller ingen direkt nyhet. Han må ha varit ytterst paranoid ibland, men han ägnade sitt liv åt Sovjetunionen och dess uppförande, han industrialiserade landet på mindre än 10 år, han moderniserade landet, han stoppade Hitlers planer på att ta över världen, befriade ett antal länder på vägen och så vidare.

Robert Conquest är för övrigt inte någon vidare källa, med tanke på att många forskare anser att hans siffror ofta är överdrivna och han verkar bete sig som en trotskist.
Utan kommunismens införande i Ryssland hade Tsaren och hans lojala betjänter dödat långt många fler, direkt eller indirekt. Det är bara att se på hur det såg ut inför den ryska revolutionen, krig, svält och misär. Och med tanke på tsarens föråldrade militär, teoretiskt såväl som praktiskt, skulle han aldrig ha klarat av Hitlers blixtkrig, om han nu ens skulle ha överlevt det första världskriget.

Jag försökte heller inte ange proletären som en källa, bara visa hur den anti-kommunistiska propagandan sprids till en viss del. Den må vara partisk, men det är ju inte direkt så att redaktionen tar saker och ting ur luften och hittar på någonting, till skillnad från Fox News som gillar att hitta på diverse saker som att den skulle existera någon "gud", att homosexuella är satans påfund och så vidare.

Nej, det inträffade pga av att man kollektiversade jordbruket och förde en helt urkorkad jordbrukspolitik efter kommunismens ramar.
Samma sak såg vi i Kina.

Tsarens välde är inget argument. Två fel gör inte ett rätt. Här pratar vi om kommunismens inkompetens.

Nej.... För kommunister vinklar aldrig eller sprider myter och lögner. Självklart inte.
Proletären är inte ett dugg bättre än Fox News. Båda spelar på samma planhalva.

Självklart förekommer det vinkling om inte annat, det gör det väl i all media i dagsläget. Jag påstod bara att man inte hittar på "nyhetshändelser" helt enkelt, som Fox News kanske tenderar att göra. Personligen anser jag att Proletären är en bra tidning , men det är väl bara jag och mina partiska syn på saker och ting.

För övrigt känns hela den här diskussionen börjar bli oerhört utdragen. Jag påstår någonting och övrigt folk påstår något annat, vi lär väl aldrig komma fram till något eller övertyga varandra om det ena eller det andra. Jag är oerhört förblindad av min övertygelse och kommer aldrig att backa på detta som någon slags vänsterpartist, men det verkar inte resterande folk göra heller och då blir det lätt lite meningslöst.

Proletären är lika vinklad som Fox News, Nationell idag eller Fria tider. De är alla politiskt beroende propaganda-verktyg.
Wikipedia är politiskt oberoende.
Det finns de som tycker Fox News är bra. Så visst får du tycka så. Men jag tänker inte läsa en tidning som är lika partisk som Fox News.

Om du vill påstå något så får du hämta underlag från politiskt oberoende källor, med statistik och fakta.
Inte åsiktsbaserade onyanserade kommunist-blaskor som får Nord Koreas statstelevision att kännas nyanserad.

Det är som om jag skulle propagera för USA och länka till Fox News när du kritiserar samma land utifrån politiskt oberoende artiklar.
Men jag önskar dig all lycka om ditt drömsamhälle i Kuba. Lär dig spanska och flytta dit snarast så kan vi andra utveckla våran demokrati utan att riskera våran frihet.

Det skulle visserligen vara trevligt att flytta dit, alternativt besöka det någon gång. Men som den kommunist jag är ser jag det som nödvändighet att genomföra revolutionen i länder som fortfarande är offer för kapitalismens klor. Till exempelvis Sverige, dock lär det väl dröja ett bra tag i just detta land som är fullt av nationalister, rasister och medelklass-moderater.

Klass mot klass!

... hur som helst var det en skrämmande dokumentär.

Hur menar du nu? Marknaden bestämmer livsmedels priset inte några "feodala godsägare". Det har försökts men det har inte gått så bra.

Nåja, så många rasister finns det inte. Inte om vi tittar på röst-fördelningen i riksdagen. Tycker mig det finns mest liberaler och socialister med undantag för SD möjligtvis.
Men lycka till med klass-kriget. Du får dock kämpa igenom det utan mig. Även om jag själv tillhör eran arbetarklass ni påstår sig vilja värna. Det är märkligt egentligen, den yrkesgrupp som ogillar kommunister mest är den som ni säger er värna om, lite ironiskt.

Jag sitter på mobilen nu och ni som har gjort det vet att det är något av en traumatisk upplevelse när man går in på fz. Därför kommer jag kanske inte kunna tillföra någon källor eller citera... Iaf:

Att säga "det dog bara" och "jämfört med x så dog det nästan inga" äcklar mig. Att säga att inte är hemskt och att det till och med skulle kunna ses som rättfärdigat att döda miljontals människor är en människosyn som aldrig någonsin borde få komma till någon som helst maktposition.

Ja, Sovjet reste sig först snabbt och fick igång den tunga industrin, men sedan tog det stopp och människor fick lida i onödan för att några andra trodde sig veta bäst vad folk ville ha. Om man inte ser vilka hemska ställen det handlar om har man ideologiska skygglappar.

BTW: att dina kompisar är trevliga tvivlar jag inte på, men det betyder inte att de har rätt. Verkligheten bryr sig inte om huruvida du återger fakta på ett snällt sätt eller skriker den. Den finns där utanför ändå.

Det dog 60 miljoner under andra världskriget, men av de var ca 8-11 miljoner "sovjetiska" soldater som dog, och ca 12-14 miljoner civila. Med tanke på antalet länder involverade så känns det som att det inte ser så bra ut..

Även om det är förluster i krig, hur många dog för att "Stalin har beordrat ingen reträt!", enligt moderlandets stolthet?

Vidare siffra, 13.5% av sovjets befolkning dog under WW2.

Jag tror att en stor del av problemet är att du är så pass ung, och trots det kommunist. Du har inte så mycket insikt i vad kommunismen är kapabel av. Jag är inte mycket äldre, men jag är heller inte kommunist eller intresserad av att vara det. Jag ser däremot på det med en opartisk blick, och försöker få fram en tolkning som är fakta-baserad, och den ger inte en vacker bild. Även grumligt vatten skänker väl en bild, men den är långt ifrån vacker.

Jag syftade då främst på just feodalsamhället, det samhälle som rådde i det ryska riket innan revolutionen.



Även om röst-fördelningen visar att det inte är så, så är trots allt vardags-rasismen ganska utbred i landet, men jag antar att majoriteten av dessa rasister har en ytterst låg IQ och vet därför inte hur man röstar.
Själv upplever jag att den klass som ogillar kommunister mest är de högre sådana, sedan blir väl hatet allt mindre påtagligt ju längre ner man går. Detta med tanke på att att de flesta kommunistpartier består av arbetarklass-folk, om det är någon man får skit ifrån om man är ute på stan så är det troligtvis någon stekar-moderat från Stureplan eller dylikt överklass-område.



Vad jag vill påpeka är det faktum att siffrorna är ofta ytterst överdrivna och att de dödsfall som inträffade bör inte användas till att svärta ner hela socialismen som ideologi. Lidande och död inträffar i alla stater, även om det beror på öppet eller dolt förtryck, på en dålig sjukvård eller livsmedels hantering. Och faktum är väl ändå att det kan ligga något i Stalins smått ökända citat: "The death of one man is a tragedy, the death of millions is a statistic."

Sovjetunionen fick igång sin industri på någon slags rekordtid, ja. Partitoppen trodde sig veta vad folk ville ha säger du. Men faktum är att i de flesta fall så visste dem just detta. "Den stora svälten" är väl en av få misslyckanden från statens sida.Det är trots allt ganska komplicerat att bygga socialismen för första gången i ett land som är efterblivet om man jämför med resten av Västeuropa vid denna tidpunkt. Ideologiska skygglappar är något jag kan medge att jag har.
Mina kamrater talar sedan om saker och ting ur deras synpunkt, det är väl en stor brist på folk som vet "sanningen" om allting. Verkligheten är rå som få och då gäller det att hitta något samhälle man kan se fram emot. Så är det för min del i alla fall.



Återigen, hur ska man skylla krigsförluster på det egna landet? I krig så förekommer det förluster som sagt. I början av kriget hade Sovjetunionen dåligt med krigsmaterial och kunde därför inte matchas mot Hitlers arméer. Att Stalin sedan beordrade "ingen reträtt!" var i vissa fall självklart brutalt, men utan det finns det en överhängande risk att Sovjetunionen skulle ha förlorat kriget och att vi idag skulle sitta i en del av det tredje riket och göra Hitler-hälsningar i skolan varje dag.
De civila förlusterna kan bara skyllas på tyskarnas utrensningar, alla som var med i partiet strök troligtvis med, vilket var en majoritet av den Sovjetiska befolkningen. Alla judar, romer, handikappade, homosexuella som man kunde hitta strök också med. Kvinnor och barn våldtogs och så vidare.

Jag ser inte varför alla ska prata om denna ålder, jag är myndig, jag har läst på en under en stor del av mitt liv, jag vet vad som hände och så vidare. Det har väl alltid varit i mitt intresse att se saker ur olika perspektiv, mitt enda problem är att jag har fastnat för just kommunismen. En annan faktor kan vara att man trots allt blir radikaliserad under vissa perioder av sitt liv. För min del återigen i alla fall.

Rasism är en direkt konsekvens av dålig integration och ett stort utanförskap. Har inte speciellt mycket att göra med IQ-nivån. Men du tillhör väl gruppen som anser att allt till höger om MP är rasism.

För övrigt har Sverige väldigt hög genomsnitts-IQ. Bland de högsta i världen.


Jag har arbetat i byggbranschen i snart 5 år. Tro mig, det finns nästan INGEN representation av kommunister i min yrkesgrupp. Socialdemokrater och kommunister är ganska avskydda i byggbranschen. Att "de flesta" kommunister är arbetare är en myt, många av dessa människor har inte arbetat överhuvudtaget, och ganska sällan inom praktiska arbeten. Jag har aldrig träffat en enda människa i mitt yrke som ser upp till kommunism. Det finns mer motstånd mot kommunism här än i de allra flesta yrken.
Hellre Moderaterna än valfritt kommunist-parti.


Samma argument som från en förintelseförnekande nazist. Trevligt.

Ska tilläggas att Sovjet var minst lika duktiga som Tyskland på etnisk utrensning, att förtrycka romer och homosexuella osv. Även om man inte gjorde det i riktigt samma omfattning. Men det förekom ofta i Sovjet, för att inte glömma alla tvångsdeportationer för att skapa kaos och splittring.

Jag må ha försökt vara lite ironiskt runt hela IQ-fenomenet, men jag håller för övrigt med om att rasism skapas genom segregation. Så då var det ju tråkigt att det parti du röstar på inte gör ett skit åt det hela, om jag skulle anta att du röstar blått.
Sveriges "genomsnitts IQ" verkar ju då inte vara särskilt korrekt med tanke på alla fördomar, rasismen och att ingen bryr sig när vår käre stadsminister säljer vapen till religiösa diktaturer, lierar sig med USA och NATO, driver igenom diverse övervakningslagar och håller på som genomsnittlig moderat.

Tråkigt att det var så blått i byggbranschen, men av alla de kommunister jag har träffat under alla mina år, så upplever jag att majoriteten har ett arbete och att de som inte har ett för tillfället; har arbetat någonstans vid ett tidigare tillfälle om inte annat..
Hur röd ens bransch är har troligtvis också mycket att göra med vart man bor i detta avlånga land. Till exempel så lär man träffa desto mer socialister i någon bruksort i Värmland, än i reaktionärernas högborg Stockholm, om man nu ska vara fördomsfull.

Jag börjar bli jävligt trött på att folk ska hålla på och säga att: "Öh, du är som en nazist."
Jag hatar nazister och har alltid gjort det och nazismen är kommunismens raka motsats. Att kommunismen sedan inte alltid har levt upp till förväntningarna betyder att de helt enkelt var dåliga på att anpassa den efter sitt område, jag tror på revolutionen i Sverige och att vi här kan bygga kommunismen på riktigt.

Vänstern saknar lösningar på integrations-problemet. Alla år av sosse-styre försökte heller inte göra något åt problemet. Det finns nog mer likheter än olikheter mellan S och M.

Japan har högst IQ i världen men är ett ganska fördomsfullt folk. Vänstern är lika ansvariga som högern för att sälja vapen till diktaturer. Glömt bort bofors-affären? Att S sedan länge exporterat vapen till diktaturer vid sina styren? Vänstern är hycklare.
Sen ser jag inga problem med att man samarbetar med Nato eller USA. Ser du hellre att vi samarbetar med Kina och Kuba?


Bor inte i Stockholm. Vi kan säga som så att jag arbetar i södra Sverige. Det räcker nog med information. Att vänstern är starka i norr är väl inte speciellt konstigt. Lite tragiskt möjligtvis.

Har man de åsikter som du har så får du helt enkelt acceptera det.
Jag "hatar" ingen, men jag ogillar starkt både kommunism och nazism lika mycket. Att kommunism skulle vara olik fascism är sanning med modifikation.

Din revolution kommer tyvärr utebli. Vänsterpartiet kommer aldrig få majoritet och samtliga kommunist-partier utanför riksdagen har näst intill ingen möjlighet att komma in i riksdagen.
Kommunism bygger förresten inte. Den raserar.
Men som tur är så är runt 80% av Sveriges befolkning motståndare till kommunism.

Hur som, jag ska sluta diskutera detta nu. Vill du diskutera om kommunism får du starta en ny tråd. Jag tror vi har gått jävligt långt ifrån ämnet. Vilket delvis är mitt fel, jag ber om ursäkt.

välligt rolig kommentar där, "klass mot klass" vad tror du händer med dom som kommer styra landet? jo dom bli en överklass.. och sen ska dom bort, och sen kommer dom nya ledarna bli överklass och sen ska dom bort?
alla system kräver nått/nån som styr det. det kommer _aldrig_ bli 100% likadant överallt i ett system när det gäller heraki/lön/respekt osv.. Så länge människan finns och så länge människan är flera än 1person.
Kommunister kan ha svårt med detta jag vet MEN alla människor tycker och tänker olika, och det får du inte i en kommunist stat. snälla tänk efter :)

Jag får också be om ursäkt för att ha drivit iväg i ämnet. Dock lär väl en del fortsätta diskussionen trots detta.
Men med tanke på detta inlägg i sin helhet, så kan det tilläggas att jag känner lika lite sympati för Vänsterpartiet och Socialdemokraterna som du verkar göra.



Det behöver inte nödvändigtvis bildas en överklass, personligen skulle jag föreslå en så kallad rådsrepublik som statsskick. Då skulle folket ha makten, visserligen skulle de behöva någon, eller några som ser över det hela. Men dessa skulle inte kunna manipulera hela systemet, eftersom folket i grunden ser efter dessa personer.
Jag skulle heller inte föreslå någon slags total löneskillnad där alla har samma lön. Folk som har något mer fysiskt eller psykiskt krävande arbete, har studerat under en längre period och så vidare ska givetvis ha lite mer betalt än övrigt folk, dock inga större summor, som i dagens samhälle.
Det är även klart att alla människor tycker och tänker på olika sätt, men så länge alla får liknande värderingar under de första åren i skolan och så länge staten kan se efter hela befolkningens behov så lär det inte inträffa några större problem.
Jag vet inte heller vad du kan tänkas rösta på, men även du borde tänka efter angående denna ideologi i alla fall. Gynnar den folket eller den där direktören som sitter och dricker champagne dagarna i ändå?

Här sticker den sanna kommunismen trynet fram... Visst folk tycker olika, men med tillräcklig indoktrinering ska vi nog få dom att rätta in.

Dessutom löser det ju arbetslöshetsproblemen när indoktrineringslägren fylls lär ju alla andre ha nog att göra för att driva 5-årsplanen.

Kommunismen är ett väldigt vackert system i den yttersta teorin, men i praktiken skiljer det sig inte mycket från nazismen. Tyvärr.

Om vi nu skulle ha ett samhälle där majoriteten av befolkningen har liknande åsikter, så skulle konflikter av olika slag sjunka likt en sten i havet. " Indoktrinering" i just denna benämning behöver inte nödvändigtvis vara dålig på något sätt, och en annan positiv med det hela kan vara att man utbildar folket i en tidig ålder angående olika teorier om rasers existens , för att sedan motbevisa dessa, så försvinner väl så gott som all rasism. Det samma gäller väl andra fördomar och religiösa myter i en viss utsträckning om inte annat.

Dock lär det bli desto svårare att om-utbilda den äldre befolkningen, för fördomar och olika erfarenheter är så gott som inpräntade i hjärnan, men när även dessa ser socialismen i sin högsta form så ska de nog också vända sig i sina led.

Men allt detta och mer, får vi se efter revolutionen, kamrater.

Ett svar som det får mig att tro du är ironisk eller troll Det låter mera som en parodi på en äkta stalinist än en normal kommunist.

Haha! Revolutionen? Dröm vidare grabben, den kommunistiska rörelsen är död. Finns väl på sin topp några tusen "hardcore-kommunister". Ni skulle inte ha en chans. Militär, polis och våran befolkning skulle tillsammans köra över er.

I dagsläget kanske, men man kan ju alltid ha hopp om en bättre framtid.

Den dagen den sorgen. Sverige skulle bli ruinerat på sekunder. Alla företagare, alla med någon form av utbildning hade lämnat Sverige snabbare än du kan citera Karl Marx. Lyckligtvis är det en helt orealistisk vision. Dagens ungdomar är mer informerade än gårdagens, och fler blir allt medvetna att kommunism är farligt.

Den dagen den lyckan. En revolution måste vara en folkets sådan, annars kan det väl liknas vid en kupp. Men om detta samhället privatiseras till den anarki vi är på väg emot, så är det mycket möjligt att folk skulle se kommunismen som en utväg och om vi tillåts yttra oss för en gångs skull så ska vi nog få folk att vända sig i leden och gå med i den revolutionära folkarmén.

Och om folk bara vill leva i kapitalismens lögner om en rik framtid, så får dem gärna flytta till valfritt land och försöka uppnå denna hopplösa dröm. Det sista vi behöver är ett par kapital-kåta byråkrater. Dagens ungdom är ett offer för den borgerliga historie-revisionsmen, så jag vet inte om "utbildad" är rätt term och exakt hur är kommunismen "farlig"?

hah, dagens.

Konkurrens skapar kvalitet.

Om det bara funnits ett ledande företag som producerade en produkt hur skulle då saker och ting se ut?

Företaget hade haft full kontroll på marknaden, de hade kunnat snåla hur mycket som helst då där inte finns något annat företag att strida om första plats med.

I grund och botten behövs det bara ett företag för att producera eller sälja en specifik produkt. I en socialistiskt stat kommer staten att äga dessa företag och därmed kontrollera priser på den nationella marknaden och dylika problem.