Nederländerna.. nu med mindre invandring?

Medlem
Skrivet av Fargo:

Inte huvudproblemet i sammanhanget. Och inte heller vad jag pratade om.

Vad är huvudproblemet? Att det finns fler människor än jobb i världen? I ett ekonomiskt system som vi lever i idag är inte det ett problem, snarare något som ekonomiska systemet behöver.
Eller är huvudproblemet att det finns människor i Sverige som inte delar blodsband tillbaka till 1600-talet, eller att de finns människor i Sverige vilka inte dyrkar den kristna guden?
Självklart är marginalisering ett stort problem när det gäller integration.

Citat:

Och utveckla gärna vad du menar med att marginalisering skulle vara stor i utbildning samt boenden. Det är enkelt att tjata om marginalisering som att det skulle vara det centrala problemet till allt. [...]Svenskar som är marginaliserade?

Att personer vilka redan har det tufft får det tuffare för att de inte har samma tillgång till utbildning som gemene man i Sverige. Det gäller svenskar såväl som utlandsfödda. Arbetslösa svenskar marginaliseras på samma vis, att de har svårare att utnyttja alla de saker som vårt samhälle erbjuder. Däremot har svenskar betydligt större socialt kapital än en utlandsfödd och dessutom ett större socialt skyddsnät (föräldrar, vänner, m.m.).

Citat:

Och i sammanhanget kan jag inte riktigt hålla med dig. Alla kan förändra sin livssituation till det bättre, inte minst invandrare. Det gäller både inom bostads, arbets och utbildningsmarknaden.

Har en fattig samma möjligheter som en rik att förvekliga sig själv? Finns det fattiga bara på grund av att de själva är lata? Finns det fattiga bara för att de vill vara fattiga? Med din åsikt så skulle vilken person som helst kunna få ett bra betalt jobb och bo i finaste huset. Så är det INTE.

Citat:

Menar du att om vi höjde alla bidrag med 500% skulle det på något magiskt sett lösa integrationen?

Har jag sagt det?

Citat:

Höga bidrag är en del av problemet. Det är därför många fastnar i bidragsberoende.

Definiera "bidragsberoende". 95% av de arbetslösa vill ha jobb, den siffran har varit oförändrad de senaste 10 åren. Jag får bostadsbidrag. Är jag bidragsberoende?

Citat:

För övrigt handlar tråden om Nederländernas nya integrationspolitik. Läs mer om den och kom tillbaka med synpunkter.

Det var du som började tala om Sverige, så försök inte skylla på mig.

Skrivet av Siken:

Man ska knappast gå mot att ge mer bidrag om det verkligen inte behövs.

Det säger väl sig själv? Och det är det väl heller ingen som påstår?

Citat:

Men man måste ändå anpassa sig en liten bit..

Ja. Och den absoluta stora mängden personer gör det.


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem

Den mängden som inte anpassar sig är tyvärr ett problem som bör lösas också. Genom att förbättra våran integrationspolitik.

Det finns ju några olika alternativ. Alla är väl lika svåra att genomföra men det är något viktigt. En sak kan ju vara att sprida invandrarna mer istället för att lägga in alla på samma ställe. Som man kan se på vissa ställen här i Sverige..

Edit - jag flyger visst bort från mitt egna ämne, skärpning från min sida nu.

Medlem
Skrivet av bjosarn:
Skrivet av Fargo:

Inte huvudproblemet i sammanhanget. Och inte heller vad jag pratade om.

Vad är huvudproblemet? Att det finns fler människor än jobb i världen? I ett ekonomiskt system som vi lever i idag är inte det ett problem, snarare något som ekonomiska systemet behöver.
Eller är huvudproblemet att det finns människor i Sverige som inte delar blodsband tillbaka till 1600-talet, eller att de finns människor i Sverige vilka inte dyrkar den kristna guden?
Självklart är marginalisering ett stort problem när det gäller integration.

Vilka icke-argument du kommer med. Vad har blodsband, etnicitet eller kristna med saken att göra?
Så länge man kan anpassa sig till den grad att man följer normerna så ser jag inte problemet där.
Ett problem är att invandringen övergår det som är hållbart i längden.

Citat:

Att personer vilka redan har det tufft får det tuffare för att de inte har samma tillgång till utbildning som gemene man i Sverige. Det gäller svenskar såväl som utlandsfödda. Arbetslösa svenskar marginaliseras på samma vis, att de har svårare att utnyttja alla de saker som vårt samhälle erbjuder. Däremot har svenskar betydligt större socialt kapital än en utlandsfödd och dessutom ett större socialt skyddsnät (föräldrar, vänner, m.m.).

Vem som helst kan ta studielån, och börja studera till ett yrke. Been there, done that.
Det är inget konstigt att utlandsfödda har mindre kapital till en början. Det är inget jag säger emot. Så är det bara.

Citat:

Har en fattig samma möjligheter som en rik att förvekliga sig själv? Finns det fattiga bara på grund av att de själva är lata? Finns det fattiga bara för att de vill vara fattiga? Med din åsikt så skulle vilken person som helst kunna få ett bra betalt jobb och bo i finaste huset. Så är det INTE.

I Sverige har alla mycket goda chanser att vidareutbilda sig utan att behöva beklassas som över eller medelklass. Eller "fattig". Hårt jobb lönar sig i längden. Och det finns en heldel som har tagit sig ur fattigdom genom extra hårt arbete. Det kan inte ens DU förneka.

Citat:

Har jag sagt det?

Mer eller mindre.

Citat:

Definiera "bidragsberoende". 95% av de arbetslösa vill ha jobb, den siffran har varit oförändrad de senaste 10 åren. Jag får bostadsbidrag. Är jag bidragsberoende?

Icke-argument. Det är inte bostadsbidrag jag pratar om. Och det vet du mycket väl om.
I min värld ska staten endast försörja de utan arbete till de högsta nödvändigheterna. Bidrag ska inte gå till nöjen.
Självklart säger 95% att de vill ha arbete. Frågan är hur många av 95% som verkligen försöker...
Att vilja arbeta och faktiskt försöka få ett arbete är två helt olika saker.

Jag skulle gärna vilja bli miljonär men jag kan inte påstå att jag försöker bli det.

Citat:

Det var du
som började tala om Sverige, så försök inte skylla på mig.

Gick något offtopic i min jämförelse. Så vi kan väl prata om vad du har emot Nederländernas nya politik istället. OM du har något emot den.

Citat:

Det säger väl sig själv? Och det är det väl heller ingen som påstår?

Det finns många fall där en hel del får mer bidrag än de behöver. Och det är det som kallas bidragsberoende. Att man känner att man tjänar mindre på att jobba än att gå på bidrag.

Och det finns lösningar på det problemet. Ge socialmyndigheter översyn i människors ekonomi, i betydligt större grad än det sker idag. Det handlar ändå om skattebetalarnas pengar.

Citat:

Ja. Och den absoluta stora mängden personer gör det.

Nja, absolut ingen stor majoritet. Dessvärre. Vi har 600 000 invandrare som arbetar, och det är ingen stor majoritet. Sen talar väl utanförskapsområden som Rinkeby, Rosengård mfl att en oerhört stor del INTE gör vad du talar om.

Det tar fortfarande lång tid att få människor i arbete, och allt för många är arbetslösa hela sina liv.
Speciellt kvinnor inom vissa invandrargrupper.

Sedan invandringsvågen under 90-talet har antal utanförskapsområden (ghetton) ökat något enormt. Från ett fåtal innan -90 till över 200 idag. Och jag tror inte på dagens politik som förs. Jag blickar hellre åt Kanada. Sen är Kanada inte perfekt, men betydligt bättre på den fronten.

Medlem

Vår ekonomi mår bra av bidragstagare, det ska dock inte anses vara ett utanförskap utan ses som en normal försörjning. Det är min tolkning av Bjosarns inlägg i denna tråd.

Till topic. Det är en klok reaktion av Nederländerna att se över vilka krav och regler som ska styra flykting- och invandringspolitiken. Liksom Fargo så anser jag att krav måste ställas. Att inte ställa krav är i min betraktelse inhumant och det är ungefär där vi är när SFI lockar med bonus till de som klarar av studierna i svenska. Invandring är sunt när ett land behöver utvecklas och vi bör söka efter människor med utbildning och ambition att bidra till detta.


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

Medlem

Lite jobbigt när invandrare inte får jobb med det dom är utbildade i , trots att deras utbildning är väldigt snarlik våran och par extra poäng på högskola/universitet skulle kunna lösa skillnaden, men får man hjälp med det inte förut iaf kanske har blivit bättre på den fronten.

Och får man inte jobb så har man rätt till bidrag i sverige, sen kvittar det om du är svensk eller ej .


signatur

quod similis saporem blandeque coruscant

Medlem
Skrivet av Ajebaje:

Trolling trolling trolling.

Det är min tolkning av Ajebajes inlägg i denna tråd.


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem
Skrivet av bjosarn:
Skrivet av Ajebaje:

Trolling trolling trolling.

Det är min tolkning av Ajebajes inlägg i denna tråd.

Alla som har andra åsikter än du är troll! Prova någon gång att tillämpa självdistans eller en gnutta ödmjukhet. Du framstår verkligen som ett litet trångsynt troll.


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

Skägg.
10 Chambers

Nu taggar vi ner ett par hekto, den här tråden har alla tendenser att spåra ur.


signatur
Medlem
Skrivet av Siken:
Skrivet av Tybalt:

Jaha... en "sådan" tråd igen.

Varför är denna tråd så jobbig för?

Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Nu taggar vi ner ett par hekto, den här tråden har alla tendenser att spåra ur.


signatur

Att spela elektroniska spel är inte en mänsklig rättighet.

Medlem
Skrivet av Ajebaje:

Alla som har andra åsikter än du är troll! Prova någon gång att tillämpa självdistans eller en gnutta ödmjukhet. Du framstår verkligen som ett litet trångsynt troll.

Problemet är inte att du angriper mina åsikter (vilket du inte ens gör), utan lägger dina infantila antaganden (bidrag=inkomst, hur hade det fungerat?) i min mun.
Jag har absolut inga som helst problem att diskutera saker, men att trolla som du och hitta på saker jag skulle sagt är bara löjligt.

Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Nu taggar vi ner ett par hekto, den här tråden har alla tendenser att spåra ur.

Jag anser att det är min rätt att säga ifrån när någon försöker lägga åsikter i min mun.


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem

Att man på fullt allvar tror att "problemen" kommer att minska för att man förbjuder slöja :@

Medlem
Skrivet av bjosarn:
Skrivet av Ajebaje:

Alla som har andra åsikter än du är troll! Prova någon gång att tillämpa självdistans eller en gnutta ödmjukhet. Du framstår verkligen som ett litet trångsynt troll.

Problemet är inte att du angriper mina åsikter (vilket du inte ens gör), utan lägger dina infantila antaganden (bidrag=inkomst, hur hade det fungerat?) i min mun.
Jag har absolut inga som helst problem att diskutera saker, men att trolla som du och hitta på saker jag skulle sagt är bara löjligt.

Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Nu taggar vi ner ett par hekto, den här tråden har alla tendenser att spåra ur.

Jag anser att det är min rätt att säga ifrån när någon försöker lägga åsikter i min mun.

Då jag anser att du ofta är svepande i dina resonemang blir dina slutsatser inte särskilt vederhäftiga. Därför gjorde jag en tolkning, vilket jag var tydlig med. Tolkningen baseras på vissa tidigare inlägg och följande citat vilket återfinns i denna tråd. "Vad är huvudproblemet? Att det finns fler människor än jobb i världen? I ett ekonomiskt system som vi lever i idag är inte det ett problem, snarare något som ekonomiska systemet behöver. " Min, i detta fall också svepande och förenklade tolkning, är att om vissa människor inte behöver arbeta för sitt uppehälle måste de få inkomst på annat sätt. Således måste det innebära att skattemedel ska finansiera vissa människors uppehälle, därmed kopplingen till bidrag.

Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Nu taggar vi ner ett par hekto, den här tråden har alla tendenser att spåra ur.

Jag delar Carls åsikt att retoriken kan skruvas ned lite så det blir trevligare, jag ska försöka dra mitt strå till stacken


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

Medlem
Skrivet av Gordon_:

Att man på fullt allvar tror att "problemen" kommer att minska för att man förbjuder slöja :@

Det är ingen som tror att alla problem försvinner. Däremot tror man sig förenkla vissa integrations-problem.

Det är väl ingen hemlighet att det är lättare att "fixa jobb" åt någon utan slöja än med. Man skulle t.om säga att slöja på det sättet kan vara ett integrationshinder då det i mångas ögon är en religiös symbol och sticker ut från normen. Sen kan man beklaga sig hur mycket man vill över det, men så är det.

Men kanske inte ska förbjuda slöja över lag, men jag anser att AMS m.m ska kunna ställa sådana krav på arbetssökande.
Arbetsplatser ska vara en neutral plats, fri från politiska men även religiösa symboler. Sen får man för min del ha på sig slöja privat.

@Carl. Jag hoppas inte det var mig du riktade kritik åt, men om det var det så menar jag inget illa åt någon, varken Bjosan eller andra som jag inte håller med. Om någon anser att jag är nedlåtande/aggressiv/förolämpande i min retorik/argumentation så får ni säga till. Det är viktigt att ingen känner så.

Medlem

Problemet med slöjförbudet är ju att det är inte taget för dessa människors skull utan för att nån politiker någonstans är helt från vettet.


signatur

quod similis saporem blandeque coruscant

Medlem
Skrivet av Notumforce:

Problemet med slöjförbudet är ju att det är inte taget för dessa människors skull utan för att nån politiker någonstans är helt från vettet.

Det är inte alls så. Snarare så som jag beskrev. Försök att inte vara riktigt så enkelspårig.
Man gör det enkelt för sig om man enbart säger "Någon politiker som är helt från vettet". Riktigt så enkelt är det inte. Och heller ingenting jag skulle hålla med om.

Medlem
Skrivet av Fargo:

Det är väl ingen hemlighet att det är lättare att "fixa jobb" åt någon utan slöja än med. Man skulle t.om säga att slöja på det sättet kan vara ett integrationshinder då det i mångas ögon är en religiös symbol och sticker ut från normen.

Men kanske inte ska förbjuda slöja över lag, men jag anser att AMS m.m ska kunna ställa sådana krav på arbetssökande.
Arbetsplatser ska vara en neutral plats, fri från politiska men även religiösa symboler. Sen får man för min del ha på sig slöja privat.

Det är statistiskt bevisat att personer med svenska "normala" namn får mer erbjudanden och får lättare jobb än någon med utländska namn. Det är inte fel på de svenska arbetsköparna, utan på att personer har fel namn. Alla invandrare bör därför byta till svenska "normala" namn, eftersom det är deras fel att de inte får jobb med sina konstiga utländska.

För att detta ska bli så smidigt som möjligt bör AMS tvinga arbetssökande personer med, enligt dem, konstiga namn att byta till något mer normaliserade namn som exempelvis: Anders, Johanna, Karl, eller Tina.

Naturligtvis bör dessa regler också gälla infödda svenskar med namn som: Vollmar, Tor (på grund av sin religiösa innebörd), Frideborg, Ansgar (religiösa innebörden), Holmfrid, Ingemund, Ottilia, med mera.

Det var någon här på forumet som en gång skrev "Försök att inte vara riktigt så enkelspårig.", jag undrar vem det var...


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem
Skrivet av Gordon_:

Att man på fullt allvar tror att "problemen" kommer att minska för att man förbjuder slöja :@

Tänk dig om du är en arbetsgivare. Du har tre personer framför dig och du ska endast välja efter utseende.

Den första är en person som bär en slöja, den andra är en med massor med piercingar och tatueringar. Den sista är en person som inte står ut på det viset. En Svensson helt enkelt.

Utan att veta något om utbildning och hur dessa tre är som människor. Då skulle väl de flesta valt den tredje personen?

Så nog kan det hjälpa en del, även om man kanske inte ska förbjuda en att bära slöja.

Medlem

Åh, vad trött jag blir på den upp-o-nervända diskussionen.
Det är ARBETSKÖPAREN som gör fel, inte arbetstagaren. Varför lägger ni ansvaret åt andra hållet? Är det okej att välja Kalle före Muhammad pga. deras namn? Eller Anders och Eva pga. deras kön? Det är alltså individens fel att den inte passar in i den givna normen?

"Utan att veta något om utbildning." Va!? Det är väl det som arbetsköpare söker? "Hej, företaget X söker en människa. Kunskaper eller färdigheter behövs inte, bara du ser "svensk" ut, är man, och heter Anders." Är det ett sådant exempel du lyfter fram? Då kan jag tala om för dig att sådant händer ALDRIG.

Fan jag blir så jävla trött jag blir. Exempel från en ding ding värld.


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem
Citat:

Det är statistiskt bevisat att personer med svenska "normala" namn får mer erbjudanden och får lättare jobb än någon med utländska namn. Det är inte fel på de svenska arbetsköparna, utan på att personer har fel namn. Alla invandrare bör därför byta till svenska "normala" namn, eftersom det är deras fel att de inte får jobb med sina konstiga utländska.

Ja vi behöver kanske inte gå till överdrift...

Citat:

För att detta ska bli så smidigt som möjligt bör AMS tvinga arbetssökande personer med, enligt dem, konstiga namn att byta till något mer normaliserade namn som exempelvis: Anders, Johanna, Karl, eller Tina.

Överdrift...

Citat:

Naturligtvis bör dessa regler också gälla infödda svenskar med namn som: Vollmar, Tor (på grund av sin religiösa innebörd), Frideborg, Ansgar (religiösa innebörden), Holmfrid, Ingemund, Ottilia, med mera.

Och överdrift.

Citat:

Det var någon här på forumet som en gång skrev "Försök att inte vara riktigt så enkelspårig.", jag undrar vem det var...

Ja, det var jag. Enkelspårig är det sista jag är. Dina så kallade namnförslag som du försöker trycka mig i ansiktet var en grov överdrift, och tillför ingenting till diskussionen. Men att uppmuntra mer normativ klädsel vore knappast negativt.

Och knappast jämförelsebart med att tvinga människor byta namn.
Jag pratar om klädsel, du talar om namn. Två helt olika saker. Klädsel går anpassa, namn går anpassa men är knappast ett realistiskt krav.

Opassande klädsel är ett större problem än utländska namn.
Vem tror du har lättast att få jobb?
Utländsk kvinna utan slöja eller en med?

Dessutom så kan det med namn lösas enkelt. Genom att arbetssökande får vara anonyma fram tills man beslutar att kalla någon till intervju.

Och vem får betala för att människor inte får jobb pga av sin klädsel?
Du och jag. (förutsatt att du jobbar).

Detta är heller inget ovanligt eller konstigt krav, fler länder börjar gå det spåret. Nederländerna är ett av många länder. Även Frankrike är på god väg.

Medlem

[quote=Fargo]

Citat:

Dessutom så kan det med namn lösas enkelt. Genom att arbetssökande får vara anonyma fram tills man beslutar att kalla någon till intervju.

Varför i hela h-e skulle arbetsgivare gå med på något sådant, haha. De har rätten att anställa vem de vill, det kommer de nog inte ge upp.


signatur

Ja, jag kanske är ute och cyklar men det är fanimej miljövänligt - purresnurre@2005

Medlem
Citat:

Varför i hela h-e skulle arbetsgivare gå med på något sådant, haha. De har rätten att anställa vem de vill, det kommer de nog inte ge upp.

Jovisst, men det är mer för att hjälpa de med utländska namn. Arbetsgivaren kan fortfarande tacka nej efter arbetsintervju.

Medlem

Fargo: Din översittarmentalitet kanske går hem för de barn du annars diskuterar med, men det funkar inte här. Att kräva att personer ska ändra sig av den enda anledningen att passa in är att kränka människors integritet och trycka ner deras möjligheter att förverkliga sig själva. Att arbetsköpare gör fel (enligt svensk lag, och även rent moraliskt enligt MIG) och inte anställer personer endast pga. exempelvis att de bär slöja är inte något som vi ska skuldbelägga arbetstagarna för.

Det är du som överdriver och vill sätta byråkratiska regelverk för AMS så de inte ska hjälpa personer som inte passar in på din syn hur du vill att. Mina förslag bygger på exakt samma grund som dina, dvs. det som arbetsköparna inte vill ha skall inte tillåtas av AMS. Hade Svenskt näringsliv fått bestämma hade inte ens personer fått söka jobb som inte direkt främjar landets tillväxt.

Alla med "onormal" klädsel ska marginaliseras? Skoluniformer i skolan, standarniserad klädsel på alla arbetsplatser. Seriöst, vilket århundrade lever du i egentligen?

Det handlar inte VEM JAG TROR FÅ JOBB. Det handlar om VEM SOM HAR RÄTT ATT FÅ JOBB.
Det är FEL av en arbetsköpare att välja arbetare utifrån kriteriet att de ska klä sig på ett visst sätt. Eller hur? Är det en dum lag?

Skrivet av Fargo:

Dessutom så kan det med namn lösas enkelt. Genom att arbetssökande får vara anonyma fram tills man beslutar att kalla någon till intervju.

Dummaste jag hört. När de väl kommer till intervjun och sen blir nekade pga. sitt namn, vad spelar det för roll då?

Tyvärr att du måste få reda på det här, men du är enkelspårig.


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Alla med "onormal" klädsel ska marginaliseras? Skoluniformer i skolan, standarniserad klädsel på alla arbetsplatser. Seriöst, vilket århundrade lever du i egentligen?

Vill inte hoppa in och störa er fina diskussion ... men vad finns det för kritik mot skoluniformer? Jag tycker att det i allmänhet ser rätt tufft ut.


signatur

Have a good time!

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Fargo: Din översittarmentalitet kanske går hem för de barn du annars diskuterar med, men det funkar inte här. Att kräva att personer ska ändra sig av den enda anledningen att passa in är att kränka människors integritet och trycka ner deras möjligheter att förverkliga sig själva. Att arbetsköpare gör fel (enligt svensk lag, och även rent moraliskt enligt MIG) och inte anställer personer endast pga. exempelvis att de bär slöja är inte något som vi ska skuldbelägga arbetstagarna för.

Varför är du så fientlig? Jag har ingen översittarmentalitet ÖHT. Det är något du hittat på.
Jag tycker för övrigt inte det är något konstigt eller "kränkande". Det handlar väl snarare om att lättare smälta in och integreras i samhället. Det är knappast negativt.

Ingen behöver ändra sig bara för att man anpassar sin klädsel efter det land man lever i.

Tror du en indian-hövding (med tillhörande klädsel) skulle lyckas speciellt bra utan att försöka anpassa sig en gnutta till rådande klädsel?

Citat:

Det är du som överdriver och vill sätta byråkratiska regelverk för AMS så de inte ska hjälpa personer som inte passar in på din syn hur du vill att. Mina förslag bygger på exakt samma grund som dina, dvs. det som arbetsköparna inte vill ha skall inte tillåtas av AMS. Hade Svenskt näringsliv fått bestämma hade inte ens personer fått söka jobb som inte direkt främjar landets tillväxt.

Nej, som jag sa är klädsel lätt att anpassa, att ändra namn är att gå steget för långt. AMS kan INTE hjälpa människor som avgår från den Europeiska normen. Så ser verkligheten ut. Varför ska människor få ekonomiskt stöd för att man vägrar anpassa sin klädsel för att enklare få jobb?
Som skattebetalare tycker jag det är oacceptabelt.
Jag hade inte haft några som helst problem att göra detsamma om jag hade flyttat till ett annat land.

Mycket kan man säga om svenskt näringsliv. Men det där är inte ens sant.

Citat:

Alla med "onormal" klädsel ska marginaliseras? Skoluniformer i skolan, standarniserad klädsel på alla arbetsplatser. Seriöst, vilket århundrade lever du i egentligen?

Det gör dom i vilket fall som helst. Om man går klädd som punkare till en arbetsintervju kan jag garantera att man inte får jobbet. Det handlar lite om sunt förnuft.
Jag har ingenting emot skoluniformer. Det vore faktiskt inte dumt alls, bra idé.

Alla behöver inte ha samma kläder på arbetsplatsen, vad är det för strunt? Däremot finns det viss klädsel som anses vara mer passande och klädsel som anses mer opassande. En arbetsplats ska vara neutral från religiös eller politisk klädsel.

Citat:

Det handlar inte VEM JAG TROR FÅ JOBB. Det handlar om VEM SOM HAR RÄTT ATT FÅ JOBB.
Det är FEL av en arbetsköpare att välja arbetare utifrån kriteriet att de ska klä sig på ett visst sätt. Eller hur? Är det en dum lag?

Det finns ingen som har egendomlig "rätt" att "få" jobb. Arbete är något man måste förtjäna. Du får det att låta som att man delar ut jobb till höger och vänster. Och att alla har någon slags rättighet att "få" ett jobb. Visst vore det fint om det var så, men det är orealistiskt.

Jag anser inte att det är fel att arbetstagare har vissa krav på klädsel. Det finns opassande och passande klädsel på arbetsplatsen. Det är jag knappast ensam om att tycka. Har pratat med en hel del andra vänner om detta. De flesta är för visso moderater och folkpartister. Människor som du föraktar.

Arbetsgivare har rätt att ställa vissa krav. Arbetsgivare har ofta en policy eller en image de vill efterleva.

Citat:

Dummaste jag hört. När de väl kommer till intervjun och sen blir nekade pga. sitt namn, vad spelar det för roll då?

För då är ändå chansen mindre att de missgynnas. Då har arbetsgivaren fått se att denna personen kanske inte är så illa trots allt, och att hans fördomar på det sättet har ifrågasatts och kanske fått inse att hans fördomar kanske inte är verklighetsförankrade.

Citat:

Tyvärr att du måste få reda på det här, men du är enkelspårig.

I din egna värld möjligtvis. Verkligheten är lite annorlunda.

För övrigt ber jag dig att inte göra diskussionen mer otrevlig genom att kalla mig orättfärdiga saker. Som översittare.

Jag tror vi alla tjänar på att ha en respektfull attityd mot varann och en trevlig stämning.
Annars kan vi lika gärna låsa tråden med en gång.

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Åh, vad trött jag blir på den upp-o-nervända diskussionen.
Det är ARBETSKÖPAREN som gör fel, inte arbetstagaren. Varför lägger ni ansvaret åt andra hållet? Är det okej att välja Kalle före Muhammad pga. deras namn? Eller Anders och Eva pga. deras kön? Det är alltså individens fel att den inte passar in i den givna normen?

"Utan att veta något om utbildning." Va!? Det är väl det som arbetsköpare söker? "Hej, företaget X söker en människa. Kunskaper eller färdigheter behövs inte, bara du ser "svensk" ut, är man, och heter Anders." Är det ett sådant exempel du lyfter fram? Då kan jag tala om för dig att sådant händer ALDRIG.

Fan jag blir så jävla trött jag blir. Exempel från en ding ding värld.

Det jag menade var endast ett exempel, som kanske inte sker. Om man kollar på ett arbete som inte behöver någon vidare erfarenhet eller utbildning. Så kan det nog ske att man väljer på grunden av hur vanlig den människan är. Om inte personen sticker ut.

För många kvinnor känner nog tvånget att bära slöja och inte bara för att dessa människor vill göra det. Så nog kan det göra integrationen bättre.

Nu gissar jag förvisso hejvilt, men jag tror jag ändå går rätt bra åt sanningen..

Medlem

Fargo: Hade du varit bevandrad i saker du talar om hade du vetat vad bl.a. härslartekniker och marginalisering innebär. T.ex. att endast svara "nu överdriver du" är en typiskt härskarteknik som utstrålar en översittarroll och kan likställas med (likt du gjorde förut) "mina argument är gällande, dina är dåliga" när de härstammar från precis samma grund (det som avviker från det "normala" bör bekämpas - helst med lagar). Att tvinga människor in under normen är det samma för religion som det är för namn eller kön - samma mekanik, samma problem. Så att jag skulle "hitta på" är felaktig, eftersom du passar som handen i handsken i vilket exempel som helst taget ur ett sammanhang kring härskartekniker. Därför bör du ta det till dig.

Citat:

Ingen behöver ändra sig bara för att man anpassar sin klädsel efter det land man lever i.

Så du anser inte att exempelvis kläder är en stor del av sin personlighet? Att någon skulle tvinga mig att byta klädstil skulle jag uppfatta som otroligt kränkande.

Citat:

Tror du en indian-hövding (med tillhörande klädsel) skulle lyckas speciellt bra utan att försöka anpassa sig en gnutta till rådande klädsel?

Om personen (Indianhövdingen - lol?) har samma repertoar så ska han ha samma chans, något annat bryter mot svensk lagstiftning - såväl som mina personliga moraliska riktlinjer.

Citat:

Varför ska människor få ekonomiskt stöd för att man vägrar anpassa sin klädsel för att enklare få jobb?

För att vi inte lever i en diktatur som Nordkorea där några bestämmer vilken frisyr, kläder, skor och politiska parti man ska ta tills sig. Därför bör ekonomiskt stöd varken ha med kön, namn, härkomst eller kläder att göra.

Citat:

Som skattebetalare tycker jag det är oacceptabelt. Jag hade inte haft några som helst problem att göra detsamma om jag hade flyttat till ett annat land.

Att du är beredd att offra dig själv betyder inte att andra är det. Så du accepterar hur exempelvis Nordkorea och Iran behandlar de som befinner sig där? Enligt din logik borde du ju göra det, eftersom du skulle utan pardon anpassa dig till de rådande regler och normer som finns där.

Citat:

Mycket kan man säga om svenskt näringsliv. Men det där är inte ens sant.

http://www.dn.se/ekonomi/sn-sank-studiestodet-for-humaniora

Citat:

Om man går klädd som punkare till en arbetsintervju kan jag garantera att man inte får jobbet. Det handlar lite om sunt förnuft.

Översittarmentaliteten är tillbaka: "Punkare (något som jag inte är) är sämre, och dessutom mindre förnuftiga än mig (eftersom jag inte är punkare - utan en 'riktig' svensk - därför förtjänar de inte ett arbete".

Citat:

Det finns ingen som har egendomlig "rätt" att "få" jobb.

I svensk lagstiftning (som du känner till?) så finns det paragrafer som reglerar arbetsköparens möjligheter att välja bort personer vilka arbetsköparen inte fattar tycke om, exempelvis pga. kön, ålder, religion, eller namn. Att du tycker att "riktiga" svenskar ska ha första prioritet på jobb kommer endast från din kulturelitistiska ådra, och tack och lov inte något som styr svensk lagstiftning.

Citat:

I din egna värld möjligtvis. Verkligheten är lite annorlunda.

"Jag är inte översittare". Haha.

Citat:

För övrigt ber jag dig att inte göra diskussionen mer otrevlig genom att kalla mig orättfärdiga saker. Som översittare.

Jag lovar att göra det, när du slutar bete dig som en.

Ja, Siken, och det är fel. Men det är inte individens fel, det är arbetsköpares.


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Fargo: Hade du varit bevandrad i saker du talar om hade du vetat vad bl.a. härslartekniker och marginalisering innebär. T.ex. att endast svara "nu överdriver du" är en typiskt härskarteknik som utstrålar en översittarroll och kan likställas med (likt du gjorde förut) "mina argument är gällande, dina är dåliga" när de härstammar från precis samma grund (det som avviker från det "normala" bör bekämpas - helst med lagar). Att tvinga människor in under normen är det samma för religion som det är för namn eller kön - samma mekanik, samma problem. Så att jag skulle "hitta på" är felaktig, eftersom du passar som handen i handsken i vilket exempel som helst taget ur ett sammanhang kring härskartekniker. Därför bör du ta det till dig.

*Suck*. Jag sysslar varken med härskartaktiker eller översittarbeteende. Om jag tycker något är överdrivet säger jag det. Konstigare än så är det inte. Att tycka någons argument är dåliga/överdrivna har ingenting med härskartaktik att göra. Du tycker det är samma sak, när det absolut inte är det. Att ändra sin klädsel för att vara mer attraktiv på arbetsmarknaden är betydligt mer flexibelt än att byta namn. Just namnbyte är att gå steget för långt, vilket är därför jag inte tycker det är i närheten av samma sak.
Opassande klädsel som sticker ut kraftigt från normen är ett större problem för att få ett arbete än namnet.

Citat:

Så du anser inte att exempelvis kläder är en stor del av sin personlighet? Att någon skulle tvinga mig att byta klädstil skulle jag uppfatta som otroligt kränkande.

Jag anser inte att en slöja är en del av en personlighet nej. Religiös klädsel är så opersonligt det kan bli.

Citat:

Om personen (Indianhövdingen - lol?) har samma repertoar så ska han ha samma chans, något annat bryter mot svensk lagstiftning - såväl som mina personliga moraliska riktlinjer.

Det här visar din helt orealistiska hållning. Visst låter det fint i din värld, men det kommer aldrig fungera. Istället skulle jag och andra skattebetalare få stå för "indianens" uppehälle genom socialbidrag. Något som absolut inte är acceptabelt. Samma gäller annan klädsel som kraftigt sticker ut från normen.

Indianen är kort sagt, oanställningsbar i sin traditionella klädsel. Och det blir jag och andra som får BETALA för hans oansvariga och arroganta beteende.

Citat:

För att vi inte lever i en diktatur som Nordkorea där några bestämmer vilken frisyr, kläder, skor och politiska parti man ska ta tills sig. Därför bör ekonomiskt stöd varken ha med kön, namn, härkomst eller kläder att göra.

Jag har inte sagt vilken frisyr, kläder skor, eller vilket politisk parti man ska rösta på. Jag har enbart sagt att är man i Sverige så gör man klokast i att anpassa sig till rådande klädsel-norm OM man vill arbeta eller ha ekonomiskt stöd.

Valet finns alltid att fixa arbete själv. Utan ams hjälp eller ekonomiskt stöd. Varför ska inte ams kunna ställa krav?

Citat:

Att du är beredd att offra dig själv betyder inte att andra är det. Så du accepterar hur exempelvis Nordkorea och Iran behandlar de som befinner sig där? Enligt din logik borde du ju göra det, eftersom du skulle utan pardon anpassa dig till de rådande regler och normer som finns där.

Nordkorea och Iran är knappast lämplig jämförelse. Jag talar endast om arbetsplatsen, utanför arbetet kan man klä sig hur fan man vill.

Öh ja? Och vad är problemet med detta? Varför ska staten bidra pengar till helt meningslösa flum-utbildningar som inte leder till jobb eller försörjning?
Jag ser inga problem alls att studiestödet skulle minskas för sådana utbildningar.
Dock lär det aldrig hända i landet Sverige. Men jag kan alltid hoppas.

Citat:

Översittarmentaliteten är tillbaka: "Punkare (något som jag inte är) är sämre, och dessutom mindre förnuftiga än mig (eftersom jag inte är punkare - utan en 'riktig' svensk - därför förtjänar de inte ett arbete".

Jag sa inte att punkare är sämre. Inte heller att de inte "förtjänar" arbete. Men ingen arbetsgivare skulle anställa en punkare i dess tradionella klädsel.

Punkare precis som andra människor går inte runt klädda som punkare hela tiden.
Precis som andra skulle kunna anpassa sin klädsel för att få ett jobb.
Utanför jobbet skulle man kunna klä sig exakt hur man vill.

Citat:

I svensk lagstiftning (som du känner till?) så finns det paragrafer som reglerar arbetsköparens möjligheter att välja bort personer vilka arbetsköparen inte fattar tycke om, exempelvis pga. kön, ålder, religion, eller namn. Att du tycker att "riktiga" svenskar ska ha första prioritet på jobb kommer endast från din kulturelitistiska ådra, och tack och lov inte något som styr svensk lagstiftning.

Jag har aldrig sagt att "riktiga" svenskar ska ha första prioritet. Ingen aning vad du fick det ifrån, det verkar du hittat på helt själv och försöker nu applicera den helt grundlösa åsikten på mig.
Jag tycker personligen etnicitet är helt irrelevant när det gäller att få jobb.

Och det spelar ingen roll hur svensk lagstiftning ser ut. Det är oerhört enkelt att avvisa människor från arbete genom att ge helt andra påhittade skäl för att undvika straffpåföljd.
Lagen är helt verkningslös.

Citat:

Jag lovar att göra det, när du slutar bete dig som en.

Du beter dig respektlöst. Utan att du själv märker det.
Jag har inte ens börjat bete mig som "en".
Kan du sluta lägga massa epitet på mig nu? Eller ska jag börja och göra samma sak mot dig?

Citat:

Ja, Siken, och det är fel. Men det är inte individens fel, det är arbetsköpares.

Nej för individen har givetvis inget som helst ansvar att göra sig mer attraktiv på arbetsbranschen. Allt är arbetsgivares fel. Helst skulle Bjosarn få bestämma över alla arbetsgivare och tvinga dom att anställa människor som sticker ut från företagets policy och image. För att sedan titta på när företaget går i konkurs när alla kunder försvinner.

Att arbeta handlar om att delta i en gemenskap. En gruppmentalitet. Därför har arbetsgivare svårt för att anställa de som alldeles för kraftigt utgår från normen. Vad sänder det för signalen om man inte är villig att göra enkla uppoffringar för att passa in på arbetsplatsen?

Varför skulle arbetsgivaren anställa någon som inte vill vara del av samhället?
I hans perspektiv, inte mitt. (Och då talar jag varken om hudfärg, etnictet eller religions-tillhörighet).

Medlem

Brukar gilla Pat, men låter han inte lite väl negativ här?

http://www.youtube.com/watch?v=zZtc2ma2GEQ

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Fargo: Din översittarmentalitet kanske går hem för de barn du annars diskuterar med, men det funkar inte här.

-

Skrivet av bjosarn:

Fargo: Hade du varit bevandrad i saker du talar om hade du vetat vad bl.a. härslartekniker och marginalisering innebär. T.ex. att endast svara "nu överdriver du" är en typiskt härskarteknik som utstrålar en översittarroll och kan likställas med (likt du gjorde förut) "mina argument är gällande, dina är dåliga" när de härstammar från precis samma grund (det som avviker från det "normala" bör bekämpas - helst med lagar). [...]

Heh, behöver man säga något?....


signatur

"Totalt. Jävla. IG!"

Medlem

bjorsarn, jisses, vad skall man säga?...

Du är fan ärke-troll i värsta Aftonbladet-stil. Mest motsägelsefulla jag läst på sistone är ditt inlägg i Respekskola-tråden där du, som själv har en blogg där du idiotförklarar folk, vill lära andra om respekt.

Jag säger som dom i Galenskaparna sa i en av sina sketcher "den hjärnan skulle man vilja se in i."


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

123
Skriv svar