Sveriges vapenexport och den totala bristen på demokrati

Medlem
Sveriges vapenexport och den totala bristen på demokrati

Socialdemokraternas utrikespolitiske talesman Urban Ahlin säger att sossarna inte kommer bryta avtalet med Saudi - allt för mycket pengar är inblandade. Detta trots att undersökningar har visat att merparten av svenska folket är emot vapenexport till diktaturer.

Här har vi ett bra exempel på både förakt mot folkets vilja och det totala hyckleriet som Sverige kör med när det gäller krig och fred i världen.

Problemet är att det inte spelar någon roll vilket parti man röstar på - vapenexporten till diktaturer kommer att fortsätta. I praktiken har det alltså ingen betydelse vad folket tycker - det är ändå politikerna som bestämmer. Är det demokrati?

Sedan har Sverige sagt att de inte vill bidra militärt till Syrien. Nähä. Men de vill exportera vapen till Saudi. Jag förstår inte hur den logiken går ihop. Eller jo just det ja, Saudi betalar säkert mer pengar. Plus att Syrien är i hela världens strålkastarljus just nu. Hyckleriet är totalt.

Kommer vi någonsin se folkliga demonstrationer mot bristen på demokrati i Sverige? Eller är svenskarna för väluppfostrade för att gå ut på gatan och omringa Rosenbad?

Inaktiv

Har själv tänkt samma sak och vi svenskar har det för bra och har därigenom blivit lata och orkar inte ta någon kamp.
Sen ska alla vara individuella och entreprenörer vilket gör att man skiter ganska bra i vad som händer någon annanstans, även om vi vet att det är moraliskt fel.

Åter till vapenaffären, ganska komiskt att får försvarsminister får avgå, lite som en amerikansk film där man ger någon skulden. Därtill försvarar han sig taffligt och snackar om allt bra han har gjort, wtf? Han ljög ju och har varit med att sälja vapen/vapenfabrik som svenska skattebetalare ska pröjsa för, detta dessutom "under radarn".

En korrupt människa som nu efteråt säkerligen får feta avgångsvederlag från staten eller mer pengar från sina polare i Saudi.

Nu väljer också våra styrande politiker att fortsätta med denna export av våld och mord just för att dra in mer pengar och "då stora exportintäkter står på spel". Vi väljer alltså att inte straffa dom som begått fel, mot staten och mot sina medborgare, och samtidigt fortsätter vi pga ekonomiska skäl stödja en stat som Saudiarabien där man inte ens får demonstrera. Därtill säljer vi även övervakningsutrustning och säkert mer som vi inte känner till.

Enligt SR är det förbjudet att demonstrera i Saudiarabien, och följande står på wikipedia:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Saudiarabien#M.C3.A4nskliga_r.C3...

"Fram till 1962 var slaveri tillåtet i Saudiarabien. Än idag behandlas gästarbetare bryskt; de kan hållas inlåsta av sina arbetsgivare, utsättas för misshandel och våldtäkter, och i vissa fall sedan slängas i fängelse för att ha blivit ”olagligt gravida”
Dödsstraff tillämpas och som regel sker avrättningarna i form av halshuggning för män och arkebusering för kvinnor Avrättningen sker ofta offentligt med svärd. Dödsstraff kan utdömas för bland annat mord, våldtäkt, smuggling av droger, väpnat rån, apostasi samt även brottet ”corruption on earth” som till exempel trolldom och magi.
Mekka är Islams heligaste plats och enligt saudisk lag förbjuden att besöka för ickemuslimer.

Utövning av andra religioner än sunniislam är förbjudna; även shiamuslimer diskrimineras. Den religiösa polisen, Mutaween, ser till att medborgarna följer islams lagar. Kristna och andra religiösa böcker är förbjudna. De flesta kristna i Saudiarabien är utländska gästarbetare. Att konvertera från islam är ett brott som kan straffas med döden. Efter ett möte med påven så har beslut tagits att en katolsk kyrka ska byggas "

Lång post, men ska vi verkligen hålla på att göda sån här skit? Har själv tappat mycket förtroende för vårt demokratiska system, datadirektivet och denna affär är bara extra spikar i kistan.
Rättvisa är inte för alla, bara för dom som kan betala för sig.

MFC
Medlem

Skulle detta vara något nytt? I de frågor som går djupt i att styra hur vi lever vårt liv och hur samhället ur ett internationellt perspektiv fungerar så spelar det ingen roll vem som regerar. Det handlar förstås om frågor som knappast dyker upp i valspurter utan de diskuteras bakom lyckta dörrar av såväl vänster som höger.

Ni borde läsa den bästa artikeln jag känner till i ämnet betitlat "The fuzzy logic of useful idiots", och läs verkligen hela texten...

Skrivet av Giordano Bruno:

World view is really a battle between inherent conscience, common
sense, and the conditioning of our era. Even a single root
misconception, like the belief in the legitimacy of the false left/right
political paradigm, could easily skew the whole of a person’s vision to
a sea of truths. The useful idiot is not only conditioned himself, but
he also becomes an agent of that conditioning in others. When
confronted with a truth outside of his established world view, he almost
short circuits. He has lived most of his life with the ideas and
propaganda of others slogging around in his skull. To be faced with the
possibility that all of that time, energy, and devotion, was worthless,
is almost too much to bear.

Källa:
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-fuzzy-logic-usefu...


signatur

I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White

Medlem

Att man inte gör något åt Syrien är för att Ryssland motsätter sig inblandningar, därför så gör USA inte heller något, annat än i hemlighet.

I övrigt så är det tyvärr bara att beklaga att politkerna är pengahoror... det är tyvärr extremt vanligt och mycket av retoriken som man hör är inget annat än floskler avsedde för att fiska röster.

Ett annat svenskt exempel:

Så hjälper Sverige diktaturens Libyen att bryta mot de mänskliga rättigheterna
http://youtu.be/Weml8sK4DU4
Klockren youtube kommentar: "@2:07 - Den pinsamma tystnaden som uppstår när Olov inser att han hamnar i helvetet"

Medlem

Kapitalism går alltid före demokrati idag. Det är viktigare att tjäna pengar än att lyssna på sitt folk.

MFC
Medlem
Skrivet av Bojkott:

Kapitalism går alltid före demokrati idag. Det är viktigare att tjäna pengar än att lyssna på sitt folk.

Det vi har idag är inte kapitalism... Det är en sjuk och förvrängd version av något som en gång i tiden VAR kapitalism. I ett kapitalistiskt system går de insolventa institutionerna omkull och de som skött sig tar vid... det är INTE vad vi har idag.


signatur

I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White

Inaktiv

Du röstar på valdagen, där har du demokratin i ett nötskal. Efter det så är det bara att titta på i 4år.

Det sagt, så behöver inte demokratin en mur för att hålla kvar folket, som Churchill en gång sa.


signatur

The definition of insanity?

Medlem

Ja vi har en indirekt demokrati.


signatur

Att spela elektroniska spel är inte en mänsklig rättighet.

Inaktiv
Skrivet av Tybalt:

Ja vi har en indirekt demokrati.

Vilket visat sig vara mest effektiv, så man kan egentligen inte klaga allt för mycket. De nordiska länderna toppar listorna på "mest demokratiska".


signatur

The definition of insanity?

Medlem
Skrivet av Kouhei:

Socialdemokraternas utrikespolitiske talesman Urban Ahlin säger att sossarna inte kommer bryta avtalet med Saudi - allt för mycket pengar är inblandade. Detta trots att undersökningar har visat att merparten av svenska folket är emot vapenexport till diktaturer.

Här har vi ett bra exempel på både förakt mot folkets vilja och det totala hyckleriet som Sverige kör med när det gäller krig och fred i världen.

Problemet är att det inte spelar någon roll vilket parti man röstar på - vapenexporten till diktaturer kommer att fortsätta. I praktiken har det alltså ingen betydelse vad folket tycker - det är ändå politikerna som bestämmer. Är det demokrati?

Sedan har Sverige sagt att de inte vill bidra militärt till Syrien. Nähä. Men de vill exportera vapen till Saudi. Jag förstår inte hur den logiken går ihop. Eller jo just det ja, Saudi betalar säkert mer pengar. Plus att Syrien är i hela världens strålkastarljus just nu. Hyckleriet är totalt.

Kommer vi någonsin se folkliga demonstrationer mot bristen på demokrati i Sverige? Eller är svenskarna för väluppfostrade för att gå ut på gatan och omringa Rosenbad?

Vi har flera bekymmer med vapenexport;
1. Vad är vapenexport? "pang-pang"-vapen är uppenbart MEN var går gränsen. I diskussionen omnämns övervakningsutrustning vilket vi har snart både ialla hem, tjuvlarm av olika typer, och på allmänna platser, kameraövervakning. Hur skiljer man ut "civil" export från detta?

2. Till vem ska vi exportera? Till kunder som inte använder varorna?? Ska detta i så fall gälla samtlig export, borde vi inte helt avstå från ALL export till vad vi uppfattar som Omoraliska/Förtryckande/Odemokratiska regimer/länder/regioner/personer/företag?

3. Om denna export, oavsett vilken vi menar, ska upphöra - vem ska åka dit och säga "sorry nu lägger vi ned denna skit-tillverkning". Det vore ett politiskt självmord att göra detta - se bara den tydliga ambivalens som vårt andra statsbärande parti uppvisar...

4. Dessutom tänk den politiska paniken - hur ska de olika partierna kunna förutse eventuell framtida avsky för vad nu som kommer överst på aftonbladets respektive expressens löpsedlar???

Ska stortidningarnas löpsedlar samt starka lobbygrupperingar bestämma vad som tycks och görs i Sverige? Är detta en verklig demokrati eller bara nåt som styrs av en kulturelit eller någon med en synnerligen effektiv marknadsavdelning.
Några av mina tankar går till den propaganda som Goebbels drev för 70 år sedan...

Några av följderna som jag ser är att tillverkning av "tveksam" karaktär kan för läggas till länder med mindre "samvete" inga nämnda...flera finns i Europa...
Det är därför fabriker läggs utomlands. Vi slipper oroa oss för "obehaglig" produktion men har i gengäld mindre arbete att gå till.

En annan tanke är att Sverige går mer och mer från själva produktionen för att istället bli bäst på att utveckla, rita och planera, dvs. bli tjänstemän( -kvinnor) och därigenom slippa denna omoraliska aspekt på vårt arbete bara produktionen sker utom synhåll för oss!

Vare sej vi tillverkar vapnen eller inte upplever jag en självförnekelse hos svenska folket. Det är viktigare vad som syns utåt än vad vi verkligen menar.

Så är det demokrati som vi ser? eller bara ett politiskt spel som pågår tills nästa stora löpsedel landar på tablåerna??


signatur

gammal gejmer som spelat det mesta - been there, seen that and done that

Medlem

Själv är jag väl ganska positiv till vapenexport i allmänhet. Ser inga större problem med att exportera vapen till Saudiarabien. Om inte vi gör det, så kommer något annat land göra det. Då har vi bara gått miste om kapital och arbetstillfällen. Det är helt enkelt en industri precis som allt annat. Ser ingen anledning att göra en stor affär av det.

Medlem
Skrivet av Thomas:

Själv är jag väl ganska positiv till vapenexport i allmänhet. Ser inga större problem med att exportera vapen till Saudiarabien. Om inte vi gör det, så kommer något annat land göra det. Då har vi bara gått miste om kapital och arbetstillfällen. Det är helt enkelt en industri precis som allt annat. Ser ingen anledning att göra en stor affär av det.

Synd att du inte föddes i saudiarabien. Då kanske du hade gjort en stor affär av det, fast då hade du nog blivit dödad av svenska vapen iofs. tänk lite innan du skriver är du snäll.

Medlem
Skrivet av Yabba:
Skrivet av Thomas:

Själv är jag väl ganska positiv till vapenexport i allmänhet. Ser inga större problem med att exportera vapen till Saudiarabien. Om inte vi gör det, så kommer något annat land göra det. Då har vi bara gått miste om kapital och arbetstillfällen. Det är helt enkelt en industri precis som allt annat. Ser ingen anledning att göra en stor affär av det.

Synd att du inte föddes i saudiarabien. Då kanske du hade gjort en stor affär av det, fast då hade du nog blivit dödad av svenska vapen iofs. tänk lite innan du skriver är du snäll.

Nej, DU tänk istället. Han har en välgrundad åsikt som råkar skilja sig från dina irrationella generaliseringar. Tala inte ner till folk bara för de inte är rabiata socialister.


signatur

Imperator

Medlem

synd att vi inte har rätt att ta hand om dessa vidriga hippies på ett bra sätt längre... usch


signatur

Now you're playing with power... NOW YOURE PLAYING WITH FUCKING SHIT, YOURE BETTER OFF FUCKING SHIT THAN FUCKING WITH THIS FUCKED UP SHIT

Medlem
Skrivet av Yabba:
Skrivet av Thomas:

Själv är jag väl ganska positiv till vapenexport i allmänhet. Ser inga större problem med att exportera vapen till Saudiarabien. Om inte vi gör det, så kommer något annat land göra det. Då har vi bara gått miste om kapital och arbetstillfällen. Det är helt enkelt en industri precis som allt annat. Ser ingen anledning att göra en stor affär av det.

Synd att du inte föddes i saudiarabien. Då kanske du hade gjort en stor affär av det, fast då hade du nog blivit dödad av svenska vapen iofs. tänk lite innan du skriver är du snäll.

ja vad lycklig det hade gjort mig att dödas av ryska vapen -_- nice logik mannen


signatur

Now you're playing with power... NOW YOURE PLAYING WITH FUCKING SHIT, YOURE BETTER OFF FUCKING SHIT THAN FUCKING WITH THIS FUCKED UP SHIT

Medlem

Om någon har glömt kvar sin plånbok på arbetsplatsen så tänker ni väl inte att om jag inte stjäl den här så gör någon annan det.

Att sova i samma säng som diktaturer är inget ett land som säger sig värdera mänskliga rättigheter och demokrati bör göra.

Inaktiv
Skrivet av Kaleid:

Om någon har glömt kvar sin plånbok på arbetsplatsen så tänker ni väl inte att om jag inte stjäl den här så gör någon annan det.

Att sova i samma säng som diktaturer är inget ett land som säger sig värdera mänskliga rättigheter och demokrati bör göra.

Det är okej i väst att utnyttja barn runt om i världen så vi kan köpa billigt, men inte sälja vapen till deras farsor.

Det finns andra fasader att städa i väst först, vapen exporten är enormt uppblossad. Guns dont kill people, people kill people.


signatur

The definition of insanity?

Medlem
Skrivet av flamgorilla:

synd att vi inte har rätt att ta hand om dessa vidriga hippies på ett bra sätt längre... usch

Ja vad synd, vad exakt hade du gjort då?

Medlem
Skrivet av matte89:
Skrivet av Kaleid:

Om någon har glömt kvar sin plånbok på arbetsplatsen så tänker ni väl inte att om jag inte stjäl den här så gör någon annan det.

Att sova i samma säng som diktaturer är inget ett land som säger sig värdera mänskliga rättigheter och demokrati bör göra.

Det är okej i väst att utnyttja barn runt om i världen så vi kan köpa billigt, men inte sälja vapen till deras farsor.

Det finns andra fasader att städa i väst först, vapen exporten är enormt uppblossad. Guns dont kill people, people kill people.

Det finns en anledning till att man köper vapen, och det är att det blir bra mycket enklare att ta död på andra. Bara rent psykologiskt så är det enklare att släppa en bomb på människor istället för att ta livet av dem när man faktiskt ser resultatet.

If guns don't kill people then they certainly fucking help.

Igen, som en redan påpekade i denna topic så skulle vi om vi var saudier inte se så bra på länder som säljer vapen till diktatorn särkilt väl. Istället så skulle dessa länder hamna på en sorts skitlista vars retorik om mänskliga rättigheter, frihet osv inte egentligen betyder ett jävla dugg.

Att låta bli att sälja vapen till en brutal diktator är enkelt, och det är också enkelt att låta bli att utnyttja barn till t.ex. arbete att städa annat behövs knappast.

Inaktiv
Skrivet av Kaleid:

If guns don't kill people then they certainly fucking help.

Visst, jag håller med dig i det du säger. Men hur pass jobbigt är det för sinnet om en diktator har en Carl Gustav eller 3st RPG-7?

Nu har vi svenskar levt på vapen export i hundratals år, och vi säljer ju knappast nervgas eller robot teknik för atombomber. I mitt sinne så är det bättre om vi svenskar tjänar på att sätta vapen i diktaturer än om en annan diktator gör det.

Lite så världen fungerar, vi vill ha fred på jorden men tycker samtidigt att det är förfärligt att kläder är dyra.


signatur

The definition of insanity?

Medlem
Skrivet av matte89:
Skrivet av Kaleid:

If guns don't kill people then they certainly fucking help.

Visst, jag håller med dig i det du säger. Men hur pass jobbigt är det för sinnet om en diktator har en Carl Gustav eller 3st RPG-7?

Nu har vi svenskar levt på vapen export i hundratals år, och vi säljer ju knappast nervgas eller robot teknik för atombomber. I mitt sinne så är det bättre om vi svenskar tjänar på att sätta vapen i diktaturer än om en annan diktator gör det.

Lite så världen fungerar, vi vill ha fred på jorden men tycker samtidigt att det är förfärligt att kläder är dyra.

Det är oftast inte diktaturer som säljer till andra diktaturer, de som ligger i topp för vapenförsäljning är västliga demokratier.
USA, UK, Frankrike, Tyskland och Ryssland säljer flest vapen av alla. 4 av dessa är permanenta medlemmar i FNs säkerhetsråd... snacka om intressekonflikt.

Medlem

Ärligt talat så är det inget fel på demokratin i Sverige. Däremot är den globala politiken och ekonomin rätt skruvad, och de länder som inte spelar fult, blir utspelade. Den svenska vapenexporten är nog bara en droppe i havet. Frågan är hur man förhindrar att den styrande makten gör tvivelaktiga saker bakom ryggen på oss.. Det skulle nog krävas en world reset, så det känns som att vi får leva med det..

Medlem

Har man skrivit på ett avtal ska man följa det tills avtalet löper ut. Det är vad jag anser om saken. Sen undrar jag hur mycket "vapen" vi verkligen exporterar, den största delen av våran "vapenexport" innehåller teknologi och teknisk utrustning. Bland annat vårat avancerade radar-system. Men jag har givetvis inga siffror att redogöra för det.
Men i Saudi handlade det väl om att bygga anläggningar för att förvara missiler, om jag inte minns fel.
Jag är ingen motståndare till vapenexport som det kanske märks. Det är, oavsett vad man anser om saken, människor som dödar, vapen är bara ett verktyg. Sen kan man fråga sig hur många "folkmord" vi sponsrar med pansarskott och radarsystem.

Angående Syrien tror jag knappast det är en bra idé att beväpna motstånds-grupper. Många anser att det var fel och omoraliskt när USA gjorde detsamma i Afghanistan under konflikten med Sovjet.

Medlem
Skrivet av Fargo:

Angående Syrien tror jag knappast det är en bra idé att beväpna motstånds-grupper. Många anser att det var fel och omoraliskt när USA gjorde detsamma i Afghanistan under konflikten med Sovjet.

Ja. Ryssarna tyckte ju det var skitdåligt.


signatur

Dryg och bitter.

Medlem

absolut riktig demokrati har vi absolut inte.
1gång på 4år så kan vi (folket) välja ett parti på en lapp som vi lägger i en låda.
Oftast röstar vi på det partiet som kan ge mej som person det bästa här och nu.

Resten av tiden har vi ingen aning om vad dom gör, ingen insyn och ingen påverkan, fältet är helt fritt att göra som de finner.

Det spel som finns bakom gallerian inom politiken och mellan länder när det gäller ekonomi och politiska intressen är otroligt smutsigt och "fel" Men vad gör den vanliga människan, eller snarare vad känner han att man kan göra?

Inget, för när den vanliga människan röstar i sitt lilla val, så handlar det om här i vårat land, här i min kommun, här i min ort, vad som är bäst för mej, större frågor än så fastnar inte i sinnet och/eller är av den tyngd som gör att jag kan välja ett parti som agerar på ett totalt annat sätt.
Sedan så ver ju politiker självklart om vad man ska säga och hur man ska driva en debatt för att folk ska se åt det hållet man själ vill.. lättar att styra som folk gnäller över en liten sak man relativt enkelt kan göra nått åt.

Ja just ja..Sen har vi i detta land EU, EU är våran mor och far, vi ligger i deras famn, så idag låsas man att swe är ett eget land med egen vilja. nej då det är vi absolut inte, men att få folk att tro det håller också folk glada så att säga.

Vi den vanliga människan sitter väldigt lång nere i hierarkin utan en reell makt i detta nuvarande system.


signatur

R.I.P The_maxx

Medlem
Skrivet av Yabba:
Skrivet av flamgorilla:

synd att vi inte har rätt att ta hand om dessa vidriga hippies på ett bra sätt längre... usch

Ja vad synd, vad exakt hade du gjort då?

hade nog bara blivit tårgas om jag kände mig snäll...


signatur

Now you're playing with power... NOW YOURE PLAYING WITH FUCKING SHIT, YOURE BETTER OFF FUCKING SHIT THAN FUCKING WITH THIS FUCKED UP SHIT

Medlem

Vi är ett exportberoende land, alla pengar du, jag och alla andra använder kommer från export!

Vi exporterar allt färre produkter och importera mängder med skräp från asien, där folk sliter för nästan inga pengar alls i svår misär!

TS du verkar vara förvånad över att vi har vapenexport, det är knappast någon nyhet, det är en stor del av vårt välstånd som bygger på det, jag uppfattar det som att du är negativ mot exporten?

I din värld ska vi inte exportera något som har med vapen att göra, men det är helt ok att köpa varor som är producerade av moderna slavar?

Är vapen så läskigt i din värld? det är en realitet, det är barnsligt och naivt att tro att vi lever i en demokratisk och fri värld, inte ens du i din bubbla kan ju på fullaste allvar inbilla dig att världen är en fluffig liten gosig värld där alla är kompisar?

Vi behöver export, affärer är affärer, det är en del av demokratin, ja man kan även gå så långt att säga att utan fri handel och affärer är demokrati omöjlig, så ditt resonemang är kontraproduktivt om du nu kan se så långt och djupt?

Jag tycker inte att det är kul med vapen, det är inte kul med konflikter och krig, men om folk vill hålla på med det varför inte tjäna pengar på det?

Medlem
Skrivet av flamgorilla:
Skrivet av Yabba:
Skrivet av flamgorilla:

synd att vi inte har rätt att ta hand om dessa vidriga hippies på ett bra sätt längre... usch

Ja vad synd, vad exakt hade du gjort då?

hade nog bara blivit tårgas om jag kände mig snäll...

lol tönt

Medlem
Skrivet av Nestor:
Skrivet av Fargo:

Angående Syrien tror jag knappast det är en bra idé att beväpna motstånds-grupper. Många anser att det var fel och omoraliskt när USA gjorde detsamma i Afghanistan under konflikten med Sovjet.

Ja. Ryssarna tyckte ju det var skitdåligt.

Nu var det inte dom jag tänkte på, var fler som såg kritiskt mot det agerandet. Precis som att många tyckte det var fel när Sovjet beväpnade och tränade gerilla-stoldater för Nordkorea och Vietnam.

Medlem
Skrivet av Fargo:
Skrivet av Nestor:
Skrivet av Fargo:

Angående Syrien tror jag knappast det är en bra idé att beväpna motstånds-grupper. Många anser att det var fel och omoraliskt när USA gjorde detsamma i Afghanistan under konflikten med Sovjet.

Ja. Ryssarna tyckte ju det var skitdåligt.

Nu var det inte dom jag tänkte på, var fler som såg kritiskt mot det agerandet. Precis som att många tyckte det var fel när Sovjet beväpnade och tränade gerilla-stoldater för Nordkorea och Vietnam.

Alltid är det någon som gnäller.
Hade helt klart varit bättre att lämna afghanerna i klorna på de ryska mi24orna.


signatur

Dryg och bitter.

12
Skriv svar