Val 2010 - Partiledardebatter, valrörelsen och skitsnacket
alltid undrat exakt VAR har kvinnor lägre lön än män?
de få kvinnor vi har på vårat jobb har samma lön som vi andra.
Det finns... räcker att en kvinna är mammaledig för att hon ska missa en löneökning eller ett lönesamtal sedan är det kört eftersom löneökningar sker i procent.
I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White
Hm beror lite på hur man ser det..
Kostnadsmässigt, lönekostnaden totalt sett, är det ingen skillnad mellan män och kvinnor. Problemet är att kvinnor är hemma mer än vad män är. och att det är det som syns i slutändan.
Enligt min lärare i nationalekonomi.
Bästa sättet för komma till rätta med problemet och det är individuell lönesättning.
Det är ju totalt fel att säga så.
det är ju som att säga
"jag har lägre lön än min kolega pga jag var hemma 2veckor det här året pga sjukdom"
lägre lön är det här:
jag tjänar 120k/h
min kvinnliga kolega som har exakt samma jobb, jobbar brevid mig tjänar 100kr/h.
allt annat är imo skit snack.
R.I.P The_maxx
Ibland låter Gamer-Tompa's inlägg som nåt hämtat från Svenskt Näringsliv. Ganska identiskt faktiskt. Att folk skulle bestämma sin lön individuellt skulle aldrig funka. Folk som inte kan prata för sig själva skulle bli grundlurade av sina arbetsgivare.
Iceman har för övrigt rätt.
Det är ju totalt fel att säga så.
det är ju som att säga
"jag har lägre lön än min kolega pga jag var hemma 2veckor det här året pga sjukdom"
lägre lön är det här:
jag tjänar 120k/h
min kvinnliga kolega som har exakt samma jobb, jobbar brevid mig tjänar 100kr/h.
allt annat är imo skit snack.
vi snackar om mer än 2 veckor... mammaledighet och längre tids sjukdom kan ha en inverkan på löneutvecklingen för kvinnor.. och ibland även män. Jag säger "ibland" för män är inte pappalediga i samma utsträckning som kvinnor är mammalediga, fast lokala variationer kan förekomma givetvis.
I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White
Första googleträffen på "kvinnor lägre lön" är ett pressmeddelande från LO som säger följande (ni får själva bedöma trovärdigheten):
/.../
När vi kritiserar att kvinnor i genomsnitt bara tjänar 86 procent av vad männen tjänar så blir svaret ofta att det är deras eget val.
Men så enkelt är det inte.
För det första handlar det om kvinnor som inte ges samma villkor som männen på samma arbetsplats. Sådan lönediskriminering kan man angripa med hjälp av jämställdhetslagen men den förklarar bara 2-3 procent av löneskillnaderna.
För det andra handlar det om att kvinnor oftare än män arbetar på arbetsplatser och i befattningar som är lågbetalda. Olika typer av låglönesatsningar är vårt viktigaste verktyg för att möta det problemet.
Men dessa båda förklaringar räcker inte.
Den tredje förklaringen till löneskillnaderna är att kvinnor inte bara är diskriminerade och lågavlönade utan ofta också felavlönade. Det finns ett orimligt samband på arbetsmarknaden. Ju fler kvinnor som arbetar i en bransch desto lägre är deras relativa lön i jämförelse med mansdominerade branscher.
/.../
http://www.lo.se/home/lo/home.nsf/unidView/527CA142252D1FD6C1...
IceMan: Jag ska försöka förklara för dig vad man menar när man säger att kvinnor är underordnade män när det gäller makt och/eller resurser.
"I såväl familj som arbetsliv ger könsarbetsdelningen männen större tillgång till resurser, makt och status än kvinnorna. Det betyder naturligtvis inte att varje man har mer makt och resurser än varje kvinna. Här spelar bland annat klasstillhörighet och etniska skillnader in. Mönstret är dock att kvinnor och män intar olika positioner, samtidigt som de 'kvinnliga' positionerna underordnas de 'manliga' inom sociala skikt, etniska grupper, yrken, verksamhetsområden etc. Det är denna samtidiga segregering och hierarkisering av könen som omväxlande brukar kallas könsordning, genussystem eller patriarkat."
(Ahrne 2008:85)
Om man ser på arbeten som t.ex. är kvinnodominerade så har de ofta låga löner, som undersköterskor. Men även i ett sådant yrke så kan arbetsfördelningen vara så att kvinnor får göra mer arbete för samma erkännande av arbetsgivaren än vad en man skulle behöva utföra.
Om man ser på ett yrke som tidigare var högt ansett, som lärare. Läraryrket sågs länge som ett statusyrke, vad som skiljer läraryrket idag från tidigare är att det nu har blivit ett kvinnodominerat yrke. Om man skulle sätta lönen och statusen i en graf tillsammans med antalet kvinnor i yrket skulle man se att när kvinnorna går upp så går lönen och statusen ner. Ett tydligt exempel.
Att vi sedan har en PR-snubbe från Svenskt Näringsliv som tror att alla människor har samma förutsättningar i en löneförhandling är skrattretande. (Om det nu var det han menade?)
"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/
Arbetsgivare (de som skapar arbeten) är onda människor, profitörer, kanske är de inte ens är människor. Det vore mycket bättre utan dom! Då skulle vi inte behöva fundera över ojämlik lönesättning.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"
Det är relativt nyligen som kvinnor börjat ge sig ut i arbetslivet, det är inte förvånande att det råder ojämlikhet. De som är 60 + och direktörer idag (de som sätter dagens löner) var unga på 70-talet, då kvinnor helst skulle stanna i hemmet och ta hand om barnen. Förändring lär ske, men det kommer ta några generationer.
Metal is best served heavy.
bojsarn: Du förefaller väl påläst och jag tar dig på orden att läraryrket idag domineras av kvinnor. Du skriver:
"Läraryrket sågs länge som ett statusyrke, vad som skiljer läraryrket idag från tidigare är att det nu har blivit ett kvinnodominerat yrke. Om man skulle sätta lönen och statusen i en graf tillsammans med antalet kvinnor i yrket skulle man se att när kvinnorna går upp så går lönen och statusen ner."
Det borde innebära att din graf skulle visa att någonstans sker ett trendbrott och fler kvinnor börjar söka sig till läraryrket. Som en direkt följd av detta minskar lönen och därmed statusen. Möjligen kan sambandet enkelt bevisas men det intressanta är väl rimligen vad som är orsaken! Att kasta ur sig att det beror på att kvinnor plötsligt vill vara lärare är att göra det väl enkelt för sig. Kan det finnas något annat samband som du missat och som möjligen vore intressant? Kan det vara så att under lång tid har skolans roll i samhället devalverats och flummiga ideal om att betyg är av ondo, alla är lika duktiga, ingen har rätt att vara bättre än någon annan (förutom i sport och spel) kommit att gradvis montera ned statusen på yrket. Sänkta krav på lärare och elever är en direkt följd av den skolpolitik som förts från 70-talet. Med lägre krav på lärares kvalifikationer och elevernas prestation blir lönerna lägre och yrkets status försämras, värst av allt, resultaten blir sämre.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"
Det är relativt nyligen som kvinnor börjat ge sig ut i arbetslivet, det är inte förvånande att det råder ojämlikhet. De som är 60 + och direktörer idag (de som sätter dagens löner) var unga på 70-talet, då kvinnor helst skulle stanna i hemmet och ta hand om barnen. Förändring lär ske, men det kommer ta några generationer.
Med dina mått mätt så satt jag med modem IGÅR o höll till på BBSer...
Ursäkta påhoppet.
Edit: vad jag menar är att det borde hänt saker vid det här laget men som bjosarn skriver så är kvinnor underordnade män på grund av olika skäl.
I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White
Det är relativt nyligen som kvinnor börjat ge sig ut i arbetslivet, det är inte förvånande att det råder ojämlikhet. De som är 60 + och direktörer idag (de som sätter dagens löner) var unga på 70-talet, då kvinnor helst skulle stanna i hemmet och ta hand om barnen. Förändring lär ske, men det kommer ta några generationer.
Med dina mått mätt så satt jag med modem IGÅR o höll till på BBSer...
Ursäkta påhoppet.
Edit: vad jag menar är att det borde hänt saker vid det här laget men som bjosarn skriver så är kvinnor underordnade män på grund av olika skäl.
Jag menar att den styrande generationen växte upp i en tid där kvinnor helst skulle stå vid spisen, och att detta missgynnar dagens kvinnor.
Du kan inte jämföra ditt gamla modem med en långsam kulturell förändring.
Metal is best served heavy.
Tex undersköterskor med låg lön, jobbar väll även män, å även som lärare, då har väll de männen samma löns om sina kvinnliga kollegor?
dvs ingen skillnad?
Om de räknar så att de lägger ihopp alla jobb å tar ett genomsnitt, så är det ett helt fel sätt att räkna.
R.I.P The_maxx
Tex undersköterskor med låg lön, jobbar väll även män, å även som lärare, då har väll de männen samma löns om sina kvinnliga kollegor?
dvs ingen skillnad?
Som någon skrev... du måste vidga dina vyer.
I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White
Enligt LO som jag hänvisade till tidigare tjänar kvinnor i genomsnitt 86% av vad män gör.
http://www.neweconomics.org/publications/growth-isnt-possible
Whether or not the stumbling international negotiations on climate change improve, our findings make clear that much more will be needed than simply more ambitious reductions in greenhouse gas emissions. This report concludes that a new macro economic model is needed, one that allows the human population as a whole to thrive without having to relying on ultimately impossible, endless increases in consumption.
Sjukt intressant läsning.
EU jobbar ju på en sådan modell nu om jag minns rätt.
<a href="http://www.shatteredcrystal.com/signup.php?ref=6518">Join Our Affiliate Program</a>
http://www.neweconomics.org/publications/growth-isnt-possible
Whether or not the stumbling international negotiations on climate change improve, our findings make clear that much more will be needed than simply more ambitious reductions in greenhouse gas emissions. This report concludes that a new macro economic model is needed, one that allows the human population as a whole to thrive without having to relying on ultimately impossible, endless increases in consumption.
Sjukt intressant läsning.
EU jobbar ju på en sådan modell nu om jag minns rätt.
Här skulle jag vilja sätta in koldioxidskatten som en början på en sådan modell. Där alla kommer tilldelas en kvot, förbrukar vi mindre får vi ersättning (i någon form), förbrukar vi mer får vi betala. Jag gissar att den lägre gränsen bara kan uppnås om man dör (slutar andas koldioxid).
I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White
Jag måste säga att det inte finns något annat val än SD om man vill få slut på invandringen och mångkulturen. De andra partierna har visat att de kommer att fortsätta med vansinnet i all oändlighet tills Svensken är totalt utrotad.
Annars så skulle jag nog rösta på Alliansen då det inte existerar ett konservativt socialdemokratiskt alternativ, eller ja, förutom SD då.
"Om två lika meriterade personer söker jobb på en arbetsplats med få invandrare ska den som heter Mohammed få jobbet." - Mona Sahlin
Jag måste säga att det inte finns något annat val än SD om man vill få slut på invandringen och mångkulturen. De andra partierna har visat att de kommer att fortsätta med vansinnet i all oändlighet tills Svensken är totalt utrotad.
Annars så skulle jag nog rösta på Alliansen då det inte existerar ett konservativt socialdemokratiskt alternativ, eller ja, förutom SD då.
Alla röstar på det parti de känner bäst representerar deras åsikter.
Jag är själv kluven, finns INGET parti som ställer sig ovanför de andra och belyser problem på det sättet som jag ser det... man kanske ska ta tillfället i akt och skapa ett eget parti?
I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White
Jag måste säga att det inte finns något annat val än SD om man vill få slut på invandringen och mångkulturen.
Vad är det för fel på invandring och mångkultur?
Jag måste säga att det inte finns något annat val än SD om man vill få slut på invandringen och mångkulturen. De andra partierna har visat att de kommer att fortsätta med vansinnet i all oändlighet tills Svensken är totalt utrotad.
Haha, fyfan vilket roligt inlägg!
Det är alltså vansinne med invandring och mångkultur? Och "Svensken" är på väg att bli "utrotad"?
"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/
Ajebaje: Ser man på vårat utbildningssystem så är de fler kvinnor som studerar på högre nivå än män, trots det är det fler män som sitter "högst upp". Jag har väldigt svårt att se att det skulle vara kompetensen som styr den snedfördelningen.
"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/
Ajebaje: Ser man på vårat utbildningssystem så är de fler kvinnor som studerar på högre nivå än män, trots det är det fler män som sitter "högst upp". Jag har väldigt svårt att se att det skulle vara kompetensen som styr den snedfördelningen.
Enligt vad jag har hört är Y-kromosom mycket mer oberäknelig än X-kromosom, vilket leder till att män i större utveckling antingen når "toppen" eller "botten".
Så män är alltså biologiskt bestämda att vara de bästa, samt de sämsta, och kvinnorna är biologiskt bestämda att vara i mitten?
Det är alltså biologi som är orsaken till snedfördelningen mellan könen?
Jag har VÄLDIGT svårt att tro på det.
"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/
Jag måste säga att det inte finns något annat val än SD om man vill få slut på invandringen och mångkulturen.
Vad är det för fel på invandring och mångkultur?
Frågan man istället bör ställa sig är nog vad som är bra med mångkultur och invandring. Men jag kan ge dig lite utav de problemen som jag har med det:
Mer kriminalitet, arbetslöshet och med den takt som invandringen nu ligger i så kommer den Svenska etniska identiteten att försvinna.
"Om två lika meriterade personer söker jobb på en arbetsplats med få invandrare ska den som heter Mohammed få jobbet." - Mona Sahlin
Jag måste säga att det inte finns något annat val än SD om man vill få slut på invandringen och mångkulturen. De andra partierna har visat att de kommer att fortsätta med vansinnet i all oändlighet tills Svensken är totalt utrotad.
Haha, fyfan vilket roligt inlägg!
Det är alltså vansinne med invandring och mångkultur? Och "Svensken" är på väg att bli "utrotad"?
Se ovanstående.
"Om två lika meriterade personer söker jobb på en arbetsplats med få invandrare ska den som heter Mohammed få jobbet." - Mona Sahlin
Frågan man istället bör ställa sig är nog vad som är bra med mångkultur och invandring.
Det brukar väl handla om kulturellt utbyte, bättre förståelse för andra kulturer vilket leder till färre konflikter, ekonomisk vinning etc.
Mer kriminalitet, arbetslöshet och med den takt som invandringen nu ligger i så kommer den Svenska etniska identiteten att försvinna.
Okej.