FZ.se
Bli medlem på FZ:s forum!
Här i FZs forum ansvarar medlemmarna själva för vad de skriver. Här gäller inte det utgivaransvar som finns på FZ.se. Läs våra regler.
22EpsiloN
Titel Frågvis
Registrerad 2011-08-17
Inlägg 36

Håller aldrig rent juridiskt, inte i sverige iaf.

Sharpless
Titel Frågvis
Registrerad 2008-11-09
Inlägg 19

Antar att de har att göra med att de inte vill tillåta försäljning av "begagnade" spel. Dvs det är mycket lättare att vifta undan folk en och en.

Redstar
Titel Veteran
Registrerad 2007-03-01
Inlägg 691

Hur många enskilda personer har cash nog att driva en rättsprocess mot valve? Inte jag iaf. Fult knep av dem, och hur lagen ser på att kräva åtalsfrihet vet jag inte. Visst, de säger att de ska stå för alla kostnader, vilket känns skumt om åklagaren ska få sin lön från den åklagade.

Ztreek
Titel Proffs
Registrerad 2011-07-20
Inlägg 1 558

Spelar ingen roll vad det står i ett sådant avtal, om avtalet bryter mot Svensk lag.
Man har kunnat fått refund på ett spel enligt Steam avtalet, medan i Svensk lag har du rätt till att lämna tillbaka varan om den inte uppfyller kraven eller inte fungerar. många luras av detta.

Någonting jag undrar, om en vara är 'handikappad' alltså fungerar men har svårigheter., har man enligt svensk lag rätt att få kompensation?

Det jag menar nu är om ett spel är skitdåligt optimerat eller inte gjord för PC platformen, alltså kass konsolport.

totte1015
Titel Proffs
Registrerad 2008-06-19
Inlägg 1 529

Jaha... Om jag inte godkänner så har flera tusen kronor gått åt helvete.

Redstar
Titel Veteran
Registrerad 2007-03-01
Inlägg 691

totte1015 skrev:
Jaha... Om jag inte godkänner så har flera tusen kronor gått åt helvete.


Undrar om man får refund på alla spel man köpt om man inte vill godkänna;)

PcGamer
Titel Storröjare
Registrerad 2008-10-14
Inlägg 3 181

Och om man inte godkänner så blir man av med spelen man äger. Detta kan inte vara lagligt, det är ju mer eller mindre utpressning. Sveriges lag är dock den som gäller, om vår lag motsäger sig detta så gäller det inte oss, som jag förstått det iaf.

WolfGrin
Titel Hemmavan
Registrerad 2006-09-30
Inlägg 147

förstår deras tanke men vet inte om det är något bra, time will tell.

MiLeS
Titel Veteran
Registrerad 2006-10-06
Inlägg 800

Vem vet vad för saker man godkänt genom åren, lär sålt ens själ till djävulen fem gånger om vid detta laget... om det ens räcker.

Brutulv
Titel Hemmavan
Registrerad 2011-03-16
Inlägg 116

Vad är det man ska stämma steam om egentligen?

totte1015
Titel Proffs
Registrerad 2008-06-19
Inlägg 1 529

Redstar skrev:
totte1015 skrev:
Jaha... Om jag inte godkänner så har flera tusen kronor gått åt helvete.


Undrar om man får refund på alla spel man köpt om man inte vill godkänna;)


Jag vågade inte ens trycka på Decline :D

Interpx
Titel Frågvis
Registrerad 2010-11-16
Inlägg 12

Ska man skratta eller gråta?

Aresz
Titel Proffs
Registrerad 2002-03-03
Inlägg 2 428

Riktigt märkligt att man ens kan göra på detta sätt, att avtala bort att själv bli åtalad. Helt sjukt egentligen, men tydligen är Valve inte först utan EA, Microsoft, Sony mfl har redan detta i sina EULAs. Frågan är om dom håller på riktigt.

Sen är massåtal en amerikansk grej och inget som rör oss i EU i ryggen, yes/no?

Någon som testat att få refund från Valve?

krythorian
Titel Hemmavan
Registrerad 2012-02-21
Inlägg 220

22EpsiloN skrev:
Håller aldrig rent juridiskt, inte i sverige iaf.


Det är för att i USA måste man bevisa att man inte gjort något fel, i sverige däremot måste dom som misstänker bevisa att du gjort något fel (mycket svårare speciellt om allt dom kastar på dig bara blir nekat av dig).

Så i det Svenska rättssystemet är det mer eller mindre bara att sitta och neka om man vet att man undan röjt bevis som kan fälla en.

yol1982
Titel Intresserad
Registrerad 2009-06-27
Inlägg 62

Doh!
Nån mer som bara klickade sig förbi utan att läsa? :D

showerguy
Titel Storröjare
Registrerad 2008-04-14
Inlägg 4 508

WolfGrin skrev:
förstår deras tanke men vet inte om det är något bra, time will tell.


Och ändå godkänner du? ;)

the_apollo
Titel Intresserad
Registrerad 2012-07-23
Inlägg 81

22EpsiloN skrev:
Håller aldrig rent juridiskt, inte i sverige iaf.


Jodå visst gör det.
Ett avtal mellan två parter ignorerar juridiska lagar.

Likt väl om man skriver på ett avtal där man blir skyldig att betala en viss summa om man bryter avtalet, så är det exakt summan avtalad som ska betalas.
Inga "svenska statens avtals-tabell" eller något sånt trams.

Ett avtal är ett avtal. Oavsett vad socialistpolitikerna tycker och tänker.

criticalfailure
Titel Intresserad
Registrerad 2007-06-28
Inlägg 52

Fan vad grymma Valve är, man kan alltid lita på dem. ;)

Segas
Titel Veteran
Registrerad 2006-09-12
Inlägg 1 124

Ska bli intressant och höra vad andra liksom jag, inte tänker acceptera avtalet. Mina spel på Steam är köpt för mina pengar, då vill jag spela dom. Att avsäga mig juridiska rättigheter kan inte vara hållbart när dom är köpta INNAN det nya avtalet var skrivet.

mini-mus
Titel Hemmavan
Registrerad 2005-04-27
Inlägg 151

Aresz skrev:
Riktigt märkligt att man ens kan göra på detta sätt, att avtala bort att själv bli åtalad. Helt sjukt egentligen, men tydligen är Valve inte först utan EA, Microsoft, Sony mfl har redan detta i sina EULAs. Frågan är om dom håller på riktigt.

Sen är massåtal en amerikansk grej och inget som rör oss i EU i ryggen, yes/no?

Någon som testat att få refund från Valve?


Steam har definitivt inte avtalat bort sig själva från att bli åtalade. Det de gör, djävulskt eller ej, är att undvika kollektiva stämningar. Å andra sidan är det inget som rent juridiskt förbjuder 500.000 personer att lämna in en exakt likadan stämningsansökan om så skulle önskas. Detaljen ligger i, precis som någon sa, i att varje enskild person måste processera mot Valve - något som naturligtvis kan bli svårt. Märk dock väl, att om 500.000 personer stämmer Valve för samma sak, spelar inte den här klausulen någon större roll för vare sig individerna eller Valve. Om ett av åtalen vinner från åklagarsidan, blir det ett prejudikat vilket i sig innebär att de efterkommande 499.999 personerna mer eller mindre automatiskt kommer att vinna.


the_apollo skrev:
22EpsiloN skrev:
Håller aldrig rent juridiskt, inte i sverige iaf.
Jodå visst gör det.
Ett avtal mellan två parter ignorerar juridiska lagar.

Likt väl om man skriver på ett avtal där man blir skyldig att betala en viss summa om man bryter avtalet, så är det exakt summan avtalad som ska betalas.
Inga "svenska statens avtals-tabell" eller något sånt trams.

Ett avtal är ett avtal. Oavsett vad socialistpolitikerna tycker och tänker.


Du har rätt i sak, men din avslutande mening gör dessvärre bara att hela ditt uttalande anses oseriöst. Blanda inte in politik i juridik.

Stais
Titel Intresserad
Registrerad 2003-02-02
Inlägg 96

mini-mus skrev:
Aresz skrev:
Riktigt märkligt att man ens kan göra på detta sätt, att avtala bort att själv bli åtalad. Helt sjukt egentligen, men tydligen är Valve inte först utan EA, Microsoft, Sony mfl har redan detta i sina EULAs. Frågan är om dom håller på riktigt.

Sen är massåtal en amerikansk grej och inget som rör oss i EU i ryggen, yes/no?

Någon som testat att få refund från Valve?


Steam har definitivt inte avtalat bort sig själva från att bli åtalade. Det de gör, djävulskt eller ej, är att undvika kollektiva stämningar. Å andra sidan är det inget som rent juridiskt förbjuder 500.000 personer att lämna in en exakt likadan stämningsansökan om så skulle önskas. Detaljen ligger i, precis som någon sa, i att varje enskild person måste processera mot Valve - något som naturligtvis kan bli svårt. Märk dock väl, att om 500.000 personer stämmer Valve för samma sak, spelar inte den här klausulen någon större roll för vare sig individerna eller Valve. Om ett av åtalen vinner från åklagarsidan, blir det ett prejudikat vilket i sig innebär att de efterkommande 499.999 personerna mer eller mindre automatiskt kommer att vinna.


the_apollo skrev:
22EpsiloN skrev:
Håller aldrig rent juridiskt, inte i sverige iaf.
Jodå visst gör det.
Ett avtal mellan två parter ignorerar juridiska lagar.

Likt väl om man skriver på ett avtal där man blir skyldig att betala en viss summa om man bryter avtalet, så är det exakt summan avtalad som ska betalas.
Inga "svenska statens avtals-tabell" eller något sånt trams.

Ett avtal är ett avtal. Oavsett vad socialistpolitikerna tycker och tänker.


Du har rätt i sak, men din avslutande mening gör dessvärre bara att hela ditt uttalande anses oseriöst. Blanda inte in politik i juridik.


Jag har inte läst allt för många HP juridik (men några!), men skulle nog ändå hävda att ett avtal mellan två parter inte alls ignorerar lagar. Konsumenten har ett väldigt starkt skydd i konsumentköpslagen och detta kan man inte avtala bort. Gäller avtalet mellan två näringsidkare eller mellan två privatpersoner så är det en annan sak, men så är ju inte fallet här (Valve mot privatperson)

rosski
Titel Intresserad
Registrerad 2010-01-08
Inlägg 78

the_apollo skrev:
22EpsiloN skrev:
Håller aldrig rent juridiskt, inte i sverige iaf.


Jodå visst gör det.
Ett avtal mellan två parter ignorerar juridiska lagar.

Likt väl om man skriver på ett avtal där man blir skyldig att betala en viss summa om man bryter avtalet, så är det exakt summan avtalad som ska betalas.
Inga "svenska statens avtals-tabell" eller något sånt trams.

Ett avtal är ett avtal. Oavsett vad socialistpolitikerna tycker och tänker.


Nej avtal mellan företag och privatperson kan inte ignorera alla lagar.

criticalfailure
Titel Intresserad
Registrerad 2007-06-28
Inlägg 52

the_apollo skrev:
22EpsiloN skrev:
Håller aldrig rent juridiskt, inte i sverige iaf.


Jodå visst gör det.
Ett avtal mellan två parter ignorerar juridiska lagar.

Likt väl om man skriver på ett avtal där man blir skyldig att betala en viss summa om man bryter avtalet, så är det exakt summan avtalad som ska betalas.
Inga "svenska statens avtals-tabell" eller något sånt trams.

Ett avtal är ett avtal. Oavsett vad socialistpolitikerna tycker och tänker.


Det var det dummaste jag hört. Ett avtal måste hålla sig till gällande lagar och regler. Du kan inte kasta in vad som helst i ett avtal och det kan skilja sig vad som är OK i Sverige kontra USA. Valve kan inte kringå Svenska lagar mot Svenska kunder bara för att de sitter i USA och skriver sitt användaravtal.

Det är Valves jurister som knåper ihop avtalen, de har säkert suttit och diskuterat någon jobbig situation som teoretiskt kan framkomma och snör in det här för att köpa tid vid en eventuell rättgång. Tror inte ens att de kan få igenom sådana här knasigheter ens i USA. Särskilt när användaravtalen på digitala tjänster inte kräver någon fysisk signatur eller kan garantera att det är rätt person som har godkänt avtalen. Hur skall Valve kunna veta att det är JAG som har godkänt avtalet? OM bara jag skall kunna signera avtalet måste de ha en digital signering tex via bank ID där de med största sannolikhet kan säga att det är jag som har signerat avtalet. Att trycka på en knapp är inte att signera ett avtal.

Dessutom kan inte Valve kasta in vad som helst i avtalet, det måste vara relaterat till tjänsten. Vilket det kan diskuteras om en masstämning är eller inte.

luftman
Titel Veteran
Registrerad 2010-07-13
Inlägg 999

Valve har varit så jävla shyssta mot sina konsumenter all annan tid, så en sån här grej kan jag faktiskt ha överseende med

22EpsiloN
Titel Frågvis
Registrerad 2011-08-17
Inlägg 36

the_apollo skrev:
22EpsiloN skrev:
Håller aldrig rent juridiskt, inte i sverige iaf.


Jodå visst gör det.
Ett avtal mellan två parter ignorerar juridiska lagar.

Likt väl om man skriver på ett avtal där man blir skyldig att betala en viss summa om man bryter avtalet, så är det exakt summan avtalad som ska betalas.
Inga "svenska statens avtals-tabell" eller något sånt trams.

Ett avtal är ett avtal. Oavsett vad socialistpolitikerna tycker och tänker.


Nja det beror på. I vissa fall kan finns lagar som gör avtal ogiltiga (som någon sagt ovan också). Svensk lag är rätt duktig på att försvara konsument/arbetstagare/svensson mot stora starka företag. Du har en poäng där med "socialistpolitiker" :) Fast jag kan tycka att det är bra iofs, att vi inte är som USA (där jag tror att ditt påstående skulle varit 100% korrekt mer eller mindre).

SummerRain
Titel Hemmavan
Registrerad 2007-11-30
Inlägg 204

Nu börjas det så smått. Att om folk bara hade köpt fysiskt så hade denna huvudvärk aldrig ens existerat=)

Pjotor
Titel Veteran
Registrerad 2009-02-04
Inlägg 868

Interpx skrev:
Ska man skratta eller gråta?

Skratta tills du gråter så slår du två flugor i en smäll.

Efter att ha läst Valves förklaring låter det inte alls tokigt. Man förstår att de gärna aktar sig för rättsliga processer efter den utdragna smörjan de hade med Vivendi. Istället vill de ha effektivare uppklaringar som inte enbart gynnar jurister, vilket jag inte ser något fel med.

joffjoff
Titel Stammis
Registrerad 2010-07-09
Inlägg 448

Och som vanligt så klickar man förbi utan att läsa -.-', ush att man godkänner detta.

Jag som har tyckt att Valve har skött allt så bra ända fram tills nu.

Stag
Titel Proffs
Registrerad 2007-03-15
Inlägg 2 179

luftman skrev:
Valve har varit så jävla shyssta mot sina konsumenter all annan tid, så en sån här grej kan jag faktiskt ha överseende med

Precis. Min erfarenhet säger att Valve inte gör saker för att vara "elaka" eller snikna på det viset. Gör mer hattar!

Aresz skrev:
Riktigt märkligt att man ens kan göra på detta sätt, att avtala bort att själv bli åtalad. Helt sjukt egentligen, men tydligen är Valve inte först utan EA, Microsoft, Sony mfl har redan detta i sina EULAs. Frågan är om dom håller på riktigt.

De har inte avtalat bort sin möjlighet att bli åtalade.

Aresz skrev:
Sen är massåtal en amerikansk grej och inget som rör oss i EU i ryggen, yes/no?

Nej, det händer även här. Kanske inte lika vanligt, men det stor nog stort i att vi inte har lika mycket folk i samma land här, samt att vi har en annan syn på stämningar och liknande.

Aresz skrev:
Någon som testat att få refund från Valve?

Ja, och det fungerade väldigt bra och schysst. Det var tydligt att det inte är något de egentligen tillåter, men har man rätt motiveringar går det utan att behöva svära sig blå.


Detta är inget negativt för spelarna, precis som nämndes i inlägget här ovan.

Tamazin
Titel Frågvis
Registrerad 2007-03-07
Inlägg 46

Om det stämmer som några skrivit här ovan "Avtal mellan två parter gäller"; hur blir det då om jag och en person avtalar "Om jag (Tamazin) dödar dig (person X) så kan jag inte bli dömd för det." och det skulle förbigå svensk lag om mord/dråp då eller.. nej jag tror inte heller det.

Online just nu
Offline

Du är inte inloggad. Logga in för att få tillgång till fler funktioner.


Forumet modereras av FZ Crew.
Har du synpunkter på modereringen, var vänlig kontakta oss.

Anmäl inlägg och trådar som bryter mot forumets regler.

Alla kan läsa det här forumet.
Inloggade användare kan svara på trådar och ingen kan skapa nya trådar.

Just nu är 412 medlemmar online. 27 foruminlägg har postats idag.


FZ