Israels stormning av aktivisters fartyg
Ingen har påstått att Israel är helt klanderfritt, men Israel är inte de onda demoner som de kallas.
jag kallar dem inte onda demoner men när de varje gång lyckas smita för att de spelar ut "antisemitism" och blir backade av förenta staterna, jadu, då blir det lite segt att se dem som en vettig nation
men ja, är väl schysst att bedriva piratverksamhet med regeringssanktioner, man kanske skulle bli jude
vi bråkar om att det inte funkar så
vad israel gjorde var på ett par timmar bestämma sig för att sträcka ut denna s.k. säkerhetszon med sju mil, detta alltså efter att de börjat skugga matflottan
jag vill hursomhelst veta varför du aktivt fortsätter trolla, ingen med alla bultar i motorn kan tycka att det är fint handlat av israel att stoppa en humanitär flotta med våld~
EliasN: Använd inte den tonen åt mig, dina härskartekniker fungerar inte. Att jag ska öppna ögonen? Det är OK att utöka sitt territorium över världshaven bara man själv vill?
"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/
Vad trodde egentligen organisatören av detta fiasko skulle hända?Att Israel skulle låta dessa så kallade fredsbåtar åka till Gaza utan passera gå?klart som korvspa att dom ville undersöka vad som "egentligen" fanns ombord på båtarna.
Sen att attackera fullt beväpnade soldater med järnstänger och andra hårda föremål,kanske inte var så klokt av personerna ombord.
Bjosarn:får oftare skumma drummar om jag druckit alldeles för mkt alkohol.
vi bråkar om att det inte funkar så
vad israel gjorde var på ett par timmar bestämma sig för att sträcka ut denna s.k. säkerhetszon med sju mil, detta alltså efter att de börjat skugga matflottan
jag vill hursomhelst veta varför du aktivt fortsätter trolla, ingen med alla bultar i motorn kan tycka att det är fint handlat av israel att stoppa en humanitär flotta med våld~
Fint? Vem har sagt något om fint?
Och är det bara jag, eller är det inte konstigt att så fort man särskiljer sig från massan kallas det att man trollar?
EliasN: Använd inte den tonen åt mig, dina härskartekniker fungerar inte. Att jag ska öppna ögonen? Det är OK att utöka sitt territorium över världshaven bara man själv vill?
Vem är det som använder härskartekniker egentligen.
Jag har inte sagt något om att det är OK att utöka sina territorier. Jag vet inte hur lagstiftningen ser ut för det. Jag vet inte heller hur lagstiftningen ser ut för internationella vatten.
Som jag uppfattar det, gjorde Israel fel i att borda dem så tidigt, om det jag har hört nu stämmer. När de bordade skeppet började aktivisterna göra våldsamt motstånd och de blev tvungna att försvara sig med skarp ammunition. Det är inte sjöröveri och det förstår du lika väl som jag.
Det intressanta är ju också att det som sker efter edt hela måste ses som ren kidnappning. Då efter bordandet av båtarna tvingades de allihop till israeliska hamnar. Där alla ombord tvingas skriva på ett papper och genast deporteras eller hamna i israeliskt fängelse.
Så för att sammanfatta, Israel åker ut på internationellt vatten, hämtar folk till sin hamn och låser in dom i fängelse... Ren idioti.
Det är inte det minsta synd om Israel, och det har inget med nån antisemitism eller dylikt att göra. Det Israel gjorde och gör är förkastligt. Sen är ju inte Hamas några vettiga typer dom heller men det är ju en helt annan historia.
Edit:
Som jag uppfattar det, gjorde Israel fel i att borda dem så tidigt, om det jag har hört nu stämmer. När de bordade skeppet började aktivisterna göra våldsamt motstånd och de blev tvungna att försvara sig med skarp ammunition. Det är inte sjöröveri och det förstår du lika väl som jag.
Det är ju EXAKT vad sjöröveri är. Dom bordade ett skepp dom inte hade någonting att göra på. Vilket är samma sak som att gå in med beväpnade soldater i ett annat land utan tillstånd.
Varning, ovanstående text kan innehålla särskrivning.
Vad förväntade sig aktivisterna skulle hända? Att förnödenheterna inte skulle komma fram via den tänkt rutten var väl uppenbart, eller? Poängen skulle kunna antas vara att påvisa att Israel bryter mot diverse lagar och agerar moraliskt förkastligt. Det är väl knappast någon sensationell nyhet. Hamas är sannerligen inte heller att betrakta som guds bästa barn. Händelsen göder extremismen i regionen och föder nya dårar på bägge sidor. Smart?
En fundering: Dom av oss som inte var med i detta drama (jag utgår från att det gäller flertalet på detta forum) har fått informationen via diverse medial rapportering. De gånger jag varit insatt i ett ämne och haft att göra med journalister så har inte alltid den objektiva sanningen varit det centrala.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"
Det blir fortfarande problem när man förutsätter att israels bestämmande är utan hjärna. De är inte födda i farstun och de skulle inte göra som de gjorde utan anledning. Det förstår ju vem som helst att ett land som får ta så mycket skit för minsta snedsteg som Israel är extra försiktiga.
Btw: "Sjöröveri är överfall på främst handelsfartyg i syfte att plundra dem."
--Wikipedia
Det blir fortfarande problem när man förutsätter att israels bestämmande är utan hjärna. De är inte födda i farstun och de skulle inte göra som de gjorde utan anledning. Det förstår ju vem som helst att ett land som får ta så mycket skit för minsta snedsteg som Israel är extra försiktiga.
Btw: "Sjöröveri är överfall på främst handelsfartyg i syfte att plundra dem."
--Wikipedia
Klart dom har en avsikt men hittills är det allas gissning vad den skulle vara.
har dom starka bevis så ja då får man gå från det men hittills har dom ju inte producerat nått.
Visst varnade israel båtarna men dom hade ju ingen laglig rätt att blockera mer än att kanske hävda att det var en bunt terrorister ombord eller massvis med vapen vilket hittills inte är fallet.
quod similis saporem blandeque coruscant
Många jävlar här som är imot israel :). Det enda felet var väl att dom attackerade dom på internationellt vatten, dom ansåg väl att båten provocerade. Sen så fattar jag inte som Kapten att man inte lyder ordern som utgavs, varför ska man vara envis och försöka visa vem som har rätt och vem som har fel, som araberna så gärna mycket vill bevisa, var smart och följ ordern som utgavs om man inte har nåt att dölja.
En fundering: Dom av oss som inte var med i detta drama (jag utgår från att det gäller flertalet på detta forum) har fått informationen via diverse medial rapportering. De gånger jag varit insatt i ett ämne och haft att göra med journalister så har inte alltid den objektiva sanningen varit det centrala.
Fast nu har vi ett bra antal oberoende journalister från ett antal länder på dessa fartyg och även fast säkerligen många vittnesmål kommer gå isär så kommer sanningen till slut komma fram och det är främst dem västerländska reportrarna som egentligen inte har någon politiskt ståndpunkt gällande israel/palestina som bevittnat denna situation som jag kommer ha mest förtroende för sedan är det upp till var och en att välja vilken sida dem ska tro på, men ingen kan dock neka att israels reaktion var extremt olagligt och inte minst extremt dumt med tanke på situationen runt den delen av världen
Som sagt tidigare, jag kommer följa detta med stort intresse
Suup homie
Många jävlar här som är imot israel :). Det enda felet var väl att dom attackerade dom på internationellt vatten, dom ansåg väl att båten provocerade. Sen så fattar jag inte som Kapten att man inte lyder ordern som utgavs, varför ska man vara envis och försöka visa vem som har rätt och vem som har fel, som araberna så gärna mycket vill bevisa, var smart och följ ordern som utgavs om man inte har nåt att dölja.
Vi är emot deras regering inte folket och du verkar tro att båtarna bara innehöll islamiska extremister vilket är fel.
quod similis saporem blandeque coruscant
Står ett lands suveränitet över mänskliga rättigheter?
Tänkte skriva ett långt svar på Mikael's första inlägg men efter fortsatt läsning skiter jag i det. Allt är så ihåligt och trångsynt. Det handlar inte om judar och muslimer, inte heller religion. Detta är ett övergrepp på mänskliga rättigheter både på politisk och juridisk nivå.
FZ har börjat likna Flasback väldigt mycket på senaste. Och vem fan orkar egentligen diskutera med dom? Dra er ut på manifestationerna och på föreläsningar och diskutera där istället.
"Publiken undanbedes från att kasta in bilder på knasiga katter, som kan distrahera spelarna."
- noaxark
horribel grejj dem kunde faktiskt haft stun grenades o riot shields? Fast det var dumt av turkiska båten o kämpa emot kanske men dem hade ju sin rätt till det då var på internationellt vatten...
Israel kanske är den enda demokratin i mellanöstern men jag tycker fan dem beter sig som en diktatur i en del fall och det blir fler o fler av den varan.
Kollar man lite fler nyhetskällor än svenska så får man kanske en mer komplett bild.
Våra soldater tog bara till vapen efter det att de hade angripits, lynchats, av passagerarna ombord. De försökte döda våra soldater. Vi agerade i självförsvar.
(länk nedan)
Detta efter de bordat ett skepp på internationellt vatten. Lyckat.
FN har för övrigt fördömt handlingen: http://www.dn.se/nyheter/varlden/fns-sakerhetsrad-fordomde-at...
Richard Falk, amerikansk professor i internationell rätt, säger att Israels utvigdning av säkerhetszon strider mot internationell rätt:
– Åtgärden är ytterliggare en medveten olaglig provokation, riktat mot navigeringsfriheten till havs,säger Richard Falk.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/ship-to-gaza-stoppade-1.1114...
Sen är det inte bara det här skeppet det gäller, om man ska tro det här: http://www.dn.se/nyheter/varlden/fn-organ-israel-stor-avsikti...
Israel har inte rätt att stoppa dem om de inte rör sig på israeliskt vatten. Vad de än har för anledning så har de gjort fel, det går inte att försvara. Man angriper inte någon på internationellt vatten. Även om det inte går att klassa som sjöröveri, går det att klassa som kapning, vilket är förbjudet.
Bortsett från de lagliga aspekterna har Israel förlorat ordentligt i och med den här "konflikten". Att borda, döda och arrestera fredsaktivister på internationellt vatten är inte något som gör en populär.
Israel riskerar att förvärra relationerna med en massa länder, framförallt Turkiet som är det enda muslimska (om än en sekulär stat) landet som är att klassa som vänner till Israel.
USA kan omöjligen backa upp Israel i ett sådant läge och har nu avstått från att lägga in sitt veto när FNs säkerhetsråd fördömmer attacken.
Massiva bojkotter av israeliska produkter lär följa vilket kommer att kosta en massa pengar. Världen har helt enkelt fått nog av Israels agerande och nu lär dom antingen tvingas till eftergifter eller bli isolerade från omvärlden, vilket dom inte klarar ekonomiskt.
Sen är det helt patetiskt att någon kan försvara handlingen, det bröt mot ett antal internationella lagar.
Vi får se om några svenskar blev mördade.
yolo
"Massiva bojkotter av israeliska produkter lär följa vilket kommer att kosta en massa pengar."
Då blir det till att köpa så mycket israelisk frukt det bara går. Vill gynna stackarna.
haha varsågod, slösa bort alla dina pengar, är helt coolers för min del
Suup homie
Det är ju svårt att säga att någon av sidorna har rätt eller fel.
Att Israel genomförde räden på internationellt vatten är väl en rent taktisk bedömning. Det är lättare att genomföra en bordning med ett överraskningsmoment mitt i natten än att vänta några timmar tills det är ljust och alla är vakna och kan se vad som är på gång. Hade man väntat kanske det slutat med ännu fler döda.
Vad trodde en del av "fredsaktivisterna" skulle hända när man anföll soldaterna som bordade fartyget? Trodde de att de skulle säga förlåt, sticka därifrån och låta skeppet åka vidare till Gaza?
De flesta ombord på farygen vill såklart bara väl men några såg troligen propagandavärdet som viktigare än att faktiskt få fram förnödenheter till folket i Gaza. Om jag förstår det hela rätt så har en av huvudorganisatörerna (IHH) nära kopplingar till Hamas?
Israel borde vid det här laget insett att en blockad inte fungerar för att få bort Hamas men de verkar ha otroligt svårt att göra något som kan tolkas som att de visar svaghet.
Som vanligt så är det det vanliga folket i Gaza som får lida för båda sidornas idioti.
en kort fråga varför löd inte båten o vände till den andra hamnen?Dom fick en tydlig varning, ennu mer varför slogs dom med soldaterna? Om dom bara hade låtit dom gå ombord och leta efter vapen på båten så hade det inte hänt något, personligen tycker jag att händelsen är bådas fel... det kunde lika väl ha varit en båt full med vapen och folk som ville gå iland och börja använda dem det är ju inte omöjligt att fixa ett falsk båtnamn och påstå över radio att man är en "fredsaktevist" som tydligen drar vapen so fort det går......
Om man tycker sig veta bättre än FN i denna fråga så tycker jag att det talar för sig självt...
Jag tycker att det finns en viktig del av Palestina-Israel-konflikten som måste belysas oftare. Det är inte som det ibland framställs, att båda sidor är lika stora kolsupar. Faktum är att den ena sidan attackerar och den andra försvarar sig, och det enda sättet att få stop på konflikten måste vara att den attackerande sidan slutar.
Karta över det landområde som blev tilldelat det judiska folket.
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/9/97/20...]
Karta över Israels nuvarande gränser.
[http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Isra...]
Detta fortlöper alltjämt, Israeler bosäter sig i denna stund på ockuperade områden! Vad ska Palestinierna göra? "Ja, förintelsen var förjävlig, så vi accepterar att ni tar så mycket av vårt land som ni bara kan tackvare överlägsen militärmakt."
Båda sidor måste självklart skärpa sig, men jag tycker att det låter ologiskt att det är Palestinierna som har framtiden i sina händer. Det måste vara den angripande sidan som slutar, och backar tillbaka.
Angående attacken, båtarna var inte på väg till Israel utan till Gaza. Det är förjälvligt att det är legitimt att Israel kan begära att få inspektera båtar på väg till Palestinierna, det förtryck som bedrivs mot detta folk är enormt. Nu var Israelerna dessutom dumma nog att begära denna inspektion på internationellt vatten, så att det ändå inte blev legitimt. Israel kontrollerar allt som går in och ut från dom. Palestinierna måste få ett eget land, det är obegripligt att Israel får stänga in ett folk på detta sätt.
Att Israel bordade med militärer är helt obegripligt. Att påstå att Ship to Gaza fraktade vapen till Gaza tycker jag är att bränna sina broar helt vad det gäller trovärdighet.
en kort fråga varför löd inte båten o vände till den andra hamnen?Dom fick en tydlig varning, ennu mer varför slogs dom med soldaterna? Om dom bara hade låtit dom gå ombord och leta efter vapen på båten så hade det inte hänt något, personligen tycker jag att händelsen är bådas fel... det kunde lika väl ha varit en båt full med vapen och folk som ville gå iland och börja använda dem det är ju inte omöjligt att fixa ett falsk båtnamn och påstå över radio att man är en "fredsaktevist" som tydligen drar vapen so fort det går......
... samt att muta alla medierepresentanter som närvarade på båtarna.
Allah är stor men jag har större