Medlem
Malmö

Ikväll sänder Uppdrag granskning från Malmö. Här är tråden där vi diskuterar Malmös massinvandring som saknar motstycke någon annanstans i Sverige, och även tråden där vi kan kritisera invandring sakligt utan att bli kallade rasister.

Är Malmös uppenbara problem Reepalus fel? Är det en persons fel? Jag tycker den tanken är ganska skrattretande. Det här handlar om, tror jag, att man tar in fler människor än man kan hantera. Det är som att fylla en salong med 400 människor när den rymmer 200. Politikerna kan visa upp fin statistik för EU och skryta om hur "tolerant" och "mångkulturellt" Sverige är, medan invandrarna själva lider av undermåliga lägenheter och arbetslöshet för att de inte kan eller vill lära sig svenska.

Svenskarna är som bekant LIVRÄDDA för att stämplas som rasister, och den stämpeln får man råkar yttra något om att mångkultur faktiskt inte är bra.

Nu bor inte jag själv i Malmö utan i en trygg stad med väldigt få invandrare (och faktiskt därmed väldigt lite skadegörelse och oroligheter). Det är så roligt med människor som tycker att Sverige ska fortsätta fylla på med tusentals invandrare varje år. Det är som vargen. De som bor i närheten av vargen vill inte ha med den att göra, medan Stockholmare tycker att vargen minsann ska få vara kvar.

Problemet med många invandrare är att de kommer från en annan kultur och har därmed helt andra vanor än vad vi svenskar har vuxit upp med. Enorma kulturkrockar skapas och konfrontationer uppstår. Problemet är att många inte vill lära sig svenska, utan fortsätter med modersmålet och hamnar därmed utanför samhället.

Så lösningen:

Ställ krav på obligatoriska svenska-kunskaper för alla som vill komma till Sverige! Språket är så otroligt viktigt och påverkar allting, från chanser att få jobb till socialt liv. Om högre krav ställdes på svenska-kunskaper skulle förmodligen betydligt färre människor invandra också.

Medlem

Ska ge dig ett snabbt svar: Ja, vi tar in för många invandrare enligt mig och att vården samt pensionärerna blir lidande tycker jag är förjävligt.

Nu tycker säkert nån jag är rassist...

Medlem

Svår fråga, Flashback material. Har träffat mer trevliga invandrare än otrevliga på jobbet. Dom som missköter sig skall det va nolltolerans för och bli utskickat med huvudet före.

Dock har Somalier har en unik lukt som plågar mig på bussresan... Sen stör jag mig på invandrarungar med taskig attityd.

Tycker vi har nog med folk dock, skulle va kanon om vi kunde bromsa massinvandringen och låta djungeln i dom dö ut. Nog om detta.

Puss på ljumsken.


signatur

"De kallar sig Brown och menar det"

Medlem

Det behövs fler invandrare, inte färre. Du kopplar samman invandrare med våld och där tappade jag egentligen intresse för din tråd. Att invandrare skulle innebära ökat våld är det fördomsfulla av alla argument. Jag håller med om att invandringspolutiken har varit katastrof, men inte för att vi tar in för många utan för att vi systematiskt behandlar dom som skit. Exempelvis Så kan högutbildade invandrare kan ofta inte tillgodoräkna sig sin utbildning i det svenska systemet så de hamnar på skitjobb som de är överkvalificerade för, sådant skapar samhällssprickor och segregration.

För övrigt så behöver vi invandrare som arbetskraft, då vi har en åldrande befolkning som skulle sjunka i antal utan invamdrare, eftersom vi föder färre barn men samtidigt lever längre skulle således en brist på arbetskraft uppstå och pensionärerna få det ännu sämre(sär brister ditt argument med invandringen som orsak för äldrevårdens brister.

De invandrare som kommer från fattiga områden är ofta väldigt driftiga och således ytterst kapabel arbetskraft för oss, de som inte är driftiga blir ofta kvar i krisområdena.

Och jag vill för övrigt påpeka att du bör specifiera vilka invandrare du menar, ofta när jag hör liknande argument och bemöter dem blir opponenten väldigt oförstående när jag jämställer invandrare från storbritannien med invandrare från iran. Trots att alla är lika värda vehandlas dessa invandrare ofta bättre av systemet, kanske på grund av fördomarna som sådana som du uppenbarligen har.

Jag kallar dig inte rasist, jag kallar dig bara en "icke påläst individ vars åsikt kan ändras med dess ökade bildning".

för övrigt skriver jag från mobilen så ni får ursäkta stavfel och liknande.

Medlem

Sverige tar in på tok för mycket invandrar, och med det så menar jag inte att invandring ska stoppas, utan att det måste minska för deras eget bästa. Att stuva in alla i Rosengård, Rinkeby osv är fel. Placera ut dom lite slumpmässigt över hela landet.

Låt oss säga att du har 1 miljon kronor som ska fördelas över flera invandrare per månad. Är det då inte bättre att dela upp det på 100 hushåll där varje hushåll får 10000kr/mån var än att dela upp det på 1000 hushåll och låta varje hushåll få 1000kr?

Regeringen måste se över dom invandrare som redan finns här och hjälpa dom till det bättre, och inte ta in fler. Och det värsta som finns är när vår snälla regering vill utvisa familjer som bott i Sverige under många år, som kommit in i systemet, fått vänner m.m. Den svenska invandrarpolitiken är ett skämt!!

Medlem
Skrivet av Athaleos:

Det behövs fler invandrare, inte färre. Du kopplar samman invandrare med våld och där tappade jag egentligen intresse för din tråd. Att invandrare skulle innebära ökat våld är det fördomsfulla av alla argument. Jag håller med om att invandringspolutiken har varit katastrof, men inte för att vi tar in för många utan för att vi systematiskt behandlar dom som skit. Exempelvis Så kan högutbildade invandrare kan ofta inte tillgodoräkna sig sin utbildning i det svenska systemet så de hamnar på skitjobb som de är överkvalificerade för, sådant skapar samhällssprickor och segregration.

För övrigt så behöver vi invandrare som arbetskraft, då vi har en åldrande befolkning som skulle sjunka i antal utan invamdrare, eftersom vi föder färre barn men samtidigt lever längre skulle således en brist på arbetskraft uppstå och pensionärerna få det ännu sämre(sär brister ditt argument med invandringen som orsak för äldrevårdens brister.

De invandrare som kommer från fattiga områden är ofta väldigt driftiga och således ytterst kapabel arbetskraft för oss, de som inte är driftiga blir ofta kvar i krisområdena.

Och jag vill för övrigt påpeka att du bör specifiera vilka invandrare du menar, ofta när jag hör liknande argument och bemöter dem blir opponenten väldigt oförstående när jag jämställer invandrare från storbritannien med invandrare från iran. Trots att alla är lika värda vehandlas dessa invandrare ofta bättre av systemet, kanske på grund av fördomarna som sådana som du uppenbarligen har.

Jag kallar dig inte rasist, jag kallar dig bara en "icke påläst individ vars åsikt kan ändras med dess ökade bildning".

för övrigt skriver jag från mobilen så ni får ursäkta stavfel och liknande.

Men invandrarna behandlas ju som skit eftersom vi inte kan ta hand om dom. Samhället klarar inte av så otroligt många på så kort tid.

Du kan ha en högutbildad invandrare, men problemen är att utbildningen i andra länder inte fungerar på samma sätt som i Sverige, plus att han fortfarande inte kan svenska. Jag har till exempel varit hos läkare som säkert är duktiga på sitt yrke, men jag förstod knappt vad han sade bara för att svenskan var så risig.

Problemet är inte att Sverige tar in invandrare, problemet är att vi tar in alldeles för många på alldeles för kort tid! Det bara öser in och det finns ingen möjlighet att se till att de integreras och får bra liv. Många kommer ju till Sverige i tron om att de ska få det bättre än i de krigshärjade hemländerna, men kollar man på Malmö blir ju deras situation inte särskilt mycket bättre.

Sedan kan man ställa sig frågan om fler människor är bra till att börja med? Visst, Sverige skulle få en större ekonomisk makt och mer inflytande med mer befolkning=fler konsumenter. Å andra sidan har Sverige alltid varit ett litet land med få invånare och vi har aldrig mått särskilt dåligt för det.

57 61 72 6e 69 6e 67 20 66 6f 72 20 6e 65 72 64

Jag anser inte att man borde stopa invandringen men jag tycker att det är fel att bidragen ska höjas nästan med det dubbla och vården och andra bidrag minskar.


signatur

59 6f 75 20 72 65 61 6c 6c 79 20 6e 65 65 64 20 74 6f 20 67 65 74 20 61 20 6c 69 66 65 20 69 6e 73 74 65 61 64 20 6f 66 20 74 72 79 69 6e 67 20 74 6f 20 64 65 63 6f 64 65 20 72 61 6e 64 6f 6d 20 73 74 72 65 61 6d 20 6f 66 20 62 79 74 65 73 2e
https://mastodon.social/@olofhaglund

Medlem

Man måste skilja på äpplen och päron, alltså det finns olika typer av invandrare och invandring.

Den enda typen är arbetskraftsinvandring, där (utbildat) folk kommer hit för att arbeta. Andra typen är flyktingar som kommer från antingen naturkatastrofer, krig eller "vanlig" fattigdom. Sedan har vi dom som vill ha politisk asyl. (Det finns säkert någon mer grupp men dessa är de största.)

Om man ser på arbetskraftsinvandrigen så kan jag inte säga annat än att dom gärna får komma - dom som vill och kan göra rätt för sig skall få chans att göra det. Det är oftast inte dom som begår brott och slåss med allt och alla.

Men sedan kommer vi till kategorin flyktingar, det är en blandad grupp. Generellt kan jag säga som ovan - de som vill lära sig språket, vill jobba och inte begår brott skall ha all rätt att komma hit, bo här och så vidare. Det som stjäl saker, bränner bilar, kastar sten mot räddningstjänsten osv osv skall man däremot kunna skicka tillbaka i större utsträckning än vad man gör idag.

Vad jag inte kan förstå är att folk som kommer från en krigszon med allt elende som det innebär inte tar chansen att leva i fred och frihet utan våld, utan fortsätter och slåss när de har kommit hit. Istället för att börja på ny kula så hatar dom grannen bara för att man själv är bosnier och den andre serb, eller för att man själv är shiamuslim när den andre är sunni.

Skrivet av Kouhei:

Problemet är inte att Sverige tar in invandrare, problemet är att vi tar in alldeles för många på alldeles för kort tid! Det bara öser in och det finns ingen möjlighet att se till att de integreras och får bra liv. Många kommer ju till Sverige i tron om att de ska få det bättre än i de krigshärjade hemländerna, men kollar man på Malmö blir ju deras situation inte särskilt mycket bättre.

Mycket bra skrivet. Felet som begåtts de senaste 10-15 åren är inte i huvudsak att man tagit in invandrare, utan att det kommit in för många åt gången. Sverige är ett litet land och klarar inte att slussa in alla i den takt som dom kommit hit. Camping efter camping byggs om till flyktingläger där dom får bo i tältbyar, inte mycket bättre än det som dom kom ifrån. Inte bra alls varken för dom eller för samhället. Sedan så stressas dom ut i samhället så fort man kan bara för att minska på lägren och då briser kontrollen i vart dom tar vägen samt hur det går för dom och hela poängen med att ta hit dom falerar då man inte kan garantera att dom får ett värdigt liv, eller att dom kommer in i samhället på ett bra sätt.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem

Såg också dokumentären, tycker det var lite lustigt när man frågade olika människor vad dom tyckte om läget i Malmö.
Någon som såg ut att ha utländskt påbro tyckte Malmö var kaotiskt och på gräsen till anarki, en med svenskt utseende uttalade sig precis tvärtom och tycker Malmö är hur bra som helst.

För övrigt ser jag det som en självklarhet att Malmö har för stort mottagande. Men som många andra säger måste man skilja på invandring och invandring. Det är inte färdigutbildade ingenjörer/läkare osv som utgör problemet i Malmö. Det är att så många outibldade som i vissa fall knappt kan läsa hittar sig dit. Det blir för stor belastning på Malmö, samtidigt som det inte finns jobb för dessa människor. Vi har knappast en brist på personal inom krog/städ-branschen.
Ett annat problem är att så länge man läser SFI så fortsätter man få bidrag, det finns ett medvetet "fusk" inom SFI för att fortsätta få bidrag, därför misslyckas många med flit. Hur utbredd det fusket är vet jag inte, men det förekommer i stor omfattning.
Se bara en sån sak som att över 80% är arbetslösa i Rosengård.

Så nej, Sverige behöver inte mer invandring, snarare mindre.

Visste ni att Sverige har nästan lika många beviljade upphovstillstånd per år (gällande asylmottagande) som Australien?
Sverige: 112 167
Australien: 126 003
Säger man då samtidigt att Sverige behöver MER invandring så har man ingen uppfattning hur andra länders invandring ser ut. Sveriges invandring idag överskrider kraftigt behovet.
Någon här tog upp USA som ett exempel på stor invandring... Faktum är att Sverige tar emot långt fler än USA sett utifrån våran befolkningsmängd.

Är det en hållbar utveckling?

Medlem

Sveriges befolkningstillväxt är betydligt lägre än Norges exempelvis.

Edit: Fan, jag som lovat mig själv att hålla mig från "Allmänt snack" när den helt förfalligt till någon flashback-avföring med "feminism = hat", "snyggaste rumporna!" och "Invandring är så jävla dåligt, fast jag kan inget om samhällsekonomi".


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Sveriges befolkningstillväxt är betydligt lägre än Norges exempelvis.

Edit: Fan, jag som lovat mig själv att hålla mig från "Allmänt snack" när den helt förfalligt till någon flashback-avföring med "feminism = hat", "snyggaste rumporna!" och "Invandring är så jävla dåligt, fast jag kan inget om samhällsekonomi".

Ingen som sagt att "invandring är dåligt" men om vi nu ska tala ur samhällsekonomiska perspektiv så är dagens migrationspolitik helt urusel.
Invandring är bra, och inget jag motsätter mig.
Jämför Sveriges och exempelvis Kanadas/Australiens invandringspolitik så får du se.
Skulle någon få för sig att vilja anpassa samma migrationspolitik i Sverige så hade det utan tvekan blivit ett jäkla liv i vänsterkretsarna.
Befolkningstillväxten i Sverige är för övrigt inte anmärkningsvärd i resten av Europa eller världen, i Kanada ligger den på nästan samma nivå.
I Danmark är den t.om lägre Tyskland också.
Trots det har Sverige större mottagande än alla dessa länder sett till sin befolkningsmängd. Om nu Sveriges invandring skulle behovsprövas utefter befolkningsökningen skulle invandringen vara betydligt mindre.

För övrigt http://www.unt.se/uppsala/demografisk-bomb-avfardas-som-myt-4...

Citat:

Den demografiska bomben är en myt. Visserligen ökar antalet äldre över 65 år. Men den yrkesverksamma grupp som ska försörja oss har mer eller mindre varit konstant sedan mitten av 1700-talet.

- Bomben skulle egentligen redan ha exploderat. Det är en gammal god tradition att måla upp eländesbilder. Det finns anledning att fråga sig om eländet som Myrdals målar upp stämmer med verkligen, säger Lars Tornstam.

Men det som är intressant är att andelen yrkesverksamma som ska försörja gamla och unga är konstant sedan 1750, ca 60 procent. En prognos fram till 2050 förändrar inte den bilden.

Medlem

Hur insatt är du i samhällsekonomi och flyktingpolitik i Sverige och Kanada?
Om Sverige vart så stort som Kanada, varit en ekonomiskt självständig (inte medlem i EU exempelvis) nation mitt ute i Atlanten så kanske, KANSKE, du hade kunnat jämföra förutsättningarna.

Tips är att läsa på Citizenship and Immigration Canada.

EDIT: Att du hävdar att det inte är någon större skillnad på 0,73% och 1,1% befolkningstillväxt visar dina bristande kunskaper i samhällsekonomi. Jämför sedan Sveriges så kallade befolkningspyramid med Kanadas så får du se på ännu fler skillnader som gör att det inte går att säga "Om Sverige bara skulle göra som Kanada så skulle allt bli bra.".


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem

Jag vet att du gillar se ner på folk och avfärda alla som inte håller med dig som"korkade" "outbildade" och inte lika smarta och duktiga som dig som läst "religions-kunskap" på högskolan....
Men jag anser helt klart att man kan jämföra Sverige med andra länder, exempelvis Kanada som har en avsevärt mindre invandring än Sverige. Sen får du gärna läsa resten av mitt inlägg.

Men tala gärna om för mig, vilket land ska vi jämföra med?
Oavsett vilket land vi jämför med, t.om i Europa så ser vi samma slutsats som jag precis dragit. Jämför gärna med Danmark också, om du så vill. Eller England, eller Italien, eller Tyskland..... Oavsett vilket land du jämför med som är i samma ekonomiska nivå som Sverige så ser man samma resultat. Tja, t.om Nya Zeeland.

Sveriges befolkningstillväxt är för övrigt 0.9%.
http://www.google.se/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met...

Danmark ligger på 0.4%, Tyskland på -0.2%, Italien 0.5%, Storbrittanien 0.7%.....
Kort sagt, Sveriges befolkningstillväxt är inte anmärkningsvärd sett till övriga västländer.

Sen har ingen sett att den så kallade demografi-bomben ens är sann. Som mitt förra inlägg visade.
Befolkningstillväxten är heller inte konstant utan förändras hela tiden. Demografibomben är inget annat än just en seglivad myt som inte ens på 100 år har har slagits in. Redan för 70 år sedan varnande man för "demografibomben".

Medlem

text

Skrivet av bjosarn:

Sveriges befolkningstillväxt är betydligt lägre än Norges exempelvis.

Edit: Fan, jag som lovat mig själv att hålla mig från "Allmänt snack" när den helt förfalligt till någon flashback-avföring med "feminism = hat", "snyggaste rumporna!" och "Invandring är så jävla dåligt, fast jag kan inget om samhällsekonomi".

Det där du skrev nu var bland det bästa jag sett i det här forumet, delar av detta forum har blivit som flashback och fast jag lovat mig själv att inte bry mig om dessa trådar så är det för mycket herp derp av obildade människor för att undvika att försöka tala dom rätt.

Medlem
Skrivet av Athaleos:

text

Skrivet av bjosarn:

Sveriges befolkningstillväxt är betydligt lägre än Norges exempelvis.

Edit: Fan, jag som lovat mig själv att hålla mig från "Allmänt snack" när den helt förfalligt till någon flashback-avföring med "feminism = hat", "snyggaste rumporna!" och "Invandring är så jävla dåligt, fast jag kan inget om samhällsekonomi".

Det där du skrev nu var bland det bästa jag sett i det här forumet, delar av detta forum har blivit som flashback och fast jag lovat mig själv att inte bry mig om dessa trådar så är det för mycket herp derp av obildade människor för att undvika att försöka tala dom rätt.

Och likt flashback är man inte sena med ryggdunkningarna.
Alla som inte tycker som jag är dumma och obildade. (i lold).

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Edit: Fan, jag som lovat mig själv att hålla mig från "Allmänt snack" när den helt förfalligt till någon flashback-avföring med "feminism = hat", "snyggaste rumporna!" och "Invandring är så jävla dåligt, fast jag kan inget om samhällsekonomi".

Ironsikt att du dissar Allmän snack för att det är likt FB och sedan i samma andetag själv skriver "flashback-avföring" där du utan som helst grund påstår att alla som skriver om invandring inte har några kunskaper inom sammhällsekonomi. (Men det är klart, du har ju bevisat flera gånger tidigare att du varken är logisk eller rationell i dina inlägg.)

Det är en invecklad fråga som det inte går att ge ett enkelt svar på, men det betyder inte att folk inte kan få spekulera. Om det är så att du har läst och förstått det som stått i tråden så borde du fattat att inläggen definitivt inte var "invandring är kass, blä" utan det är motiverade åsikter.

Om du inte ens själv kan låta bli att posta "flashback-avföring" som du själv inte gillar, så håll dig borta då. Både för din egen och andras bästa.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem

Istället för att mala siffror och högskolepedagogik kan väl kritikerna till denna tråd titta hur det ser ut i Malmö eller invandrartäta Stockholmsförorter eller Göteborgsförorter. Och så jämför det med städer där det bor flest svenskar. Ni kommer märka en viss skillnad.

Om alla invandrare som kom hit hade åtminstone försökt lära sig språket och börja plugga eller arbeta hade jag nog inte haft något att gnälla på. Men tyvärr har Sverige attityden:

"Välkomna! Ni får komma hit hur många ni vill, ta gärna med er hela familjen och lev på våra generösa bidrag! Ni behöver inte anpassa er till vår kultur alls, tvärtom är vi tacksamma om ni fortsätter prata modersmålet. Vi ska nog se till så att svenska skolor har utbildare lärare för alla språk i hela världen eftersom det är en mänsklig rättighet!"

Tänk så här. Om jag hade flytt till Bosnien, Irak eller Somalia, hade jag fått gå i en skola med svensktalande lärare? Hade jag fått bidrag som jag kunde leva på? Inte en jävla chans i helvetet.

Medlem

Sverige, 31 januari 2012.
Folkmängd: 9 486 591 (Antal personer)
Förändring: 0,73 % (Jämfört med föregående år).

Källa: SCB.

Nu får ni låtsas kunna något om samhällsekonomi på egen hand. Jag orkar seriöst inte flashback.
"Herp derp så hade jag inte fått det herp om jag åkt till Somalia derp!" Jämför du Sverige med Somalia nu?
Nä, tur att det är frivilligt att hänga här. Tyvärr får man väl säga har FZ fallit ner i flashback-skithålan. Synd.


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem

Jag utgick från googles statistik när jag sökte, men det spelar egentligen ingen roll. Men visst du hade rätt, såg nu att googles statistik utgick från 2010. Grundargumentet är detsamma. Det finns många länder med lägre befolkningstillväxt än Sverige, men dessa klarar sig trots det galant utan enormt mottagande. Sen löser vi inte befolkningstillväxten med invandring, om nu inte alla invandrare som kom hit vore i 18-30 årsåldern. Men det spelar ingen roll ändå, demografi-bomben är ändå en obekräftad myt än så länge.

"Hej jag heter Bjosarn. Jag kan allt om samhällsekonomi. Bara jag får uttala mig i såna frågor. Ni andra kan ingenting."
Personligen tycker jag det är lite löjligt, och lite av ett översittarbeteende. Härkartekniker.se. Bemöt argumenten istället för att yttra hur överlägsna dina "kunskaper" är inom samhällsekonomi.

Citat:

- Bomben skulle egentligen redan ha exploderat. Det är en gammal god tradition att måla upp eländesbilder. Det finns anledning att fråga sig om eländet som Myrdals målar upp stämmer med verkligen, säger Lars Tornstam.

Men det som är intressant är att andelen yrkesverksamma som ska försörja gamla och unga är konstant sedan 1750, ca 60 procent. En prognos fram till 2050 förändrar inte den bilden.

Och någon arbetsbrist existerar egentligen inte förutom inom vissa mer högutbildade yrken.

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Sverige, 31 januari 2012.
Folkmängd: 9 486 591 (Antal personer)
Förändring: 0,73 % (Jämfört med föregående år).

Källa: SCB.

Nu får ni låtsas kunna något om samhällsekonomi på egen hand. Jag orkar seriöst inte flashback.
"Herp derp så hade jag inte fått det herp om jag åkt till Somalia derp!" Jämför du Sverige med Somalia nu?
Nä, tur att det är frivilligt att hänga här. Tyvärr får man väl säga har FZ fallit ner i flashback-skithålan. Synd.

Försökte du bevisa att du är mer kunnig än oss andra genom att ge ett totalt meningslöst citat med hänvisning till SCB? Ni vet jag inte om jag skall skratta eller gråta längre, men du är ju som du är och det går inte att ändra på. Eftersom att ett gott skratt lär förlänga livet kanske jag borde tacka dig för att jag kommer leva lite längre och småflinar lite åt din patetiska så kallade argumentationsteknik.

Skall du lämna för gott nu, eller kommer då åter bara för att snacka skit om oss en gång till?


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem

Skrev fel, se mitt andra uppdaterade inlägg.
Men enligt Cia factbook så föds faktiskt fler i Sverige per tusen invånare än i Kanada.

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Sverige, 31 januari 2012.
Folkmängd: 9 486 591 (Antal personer)
Förändring: 0,73 % (Jämfört med föregående år).

Källa: SCB.

Nu får ni låtsas kunna något om samhällsekonomi på egen hand. Jag orkar seriöst inte flashback.
"Herp derp så hade jag inte fått det herp om jag åkt till Somalia derp!" Jämför du Sverige med Somalia nu?
Nä, tur att det är frivilligt att hänga här. Tyvärr får man väl säga har FZ fallit ner i flashback-skithålan. Synd.

Bjosarn, under den tid som du inte varit inne på "allmänt snack" har meningsutbyten mellan olika synsätt utbytts, i huvudsak under god ton (undantag finns). När du nu valt att göra come back så präglas genast dina inlägg av en låg nivå, flashback nivå! Du sätter omedelbart igång med nedsättande kommentarer om andra medlemmars utbildning/kompetens/erfarenheter och höjer dig själv till skyarna som den som kan allt om allt. Man får uppenbart inte ha andra åsikter än de som passar in i din norm för att betraktas som kompetent.

Ditt CV måste vara på väldigt många sidor, likt ett manifest! Fundera på om du mer framgångsrikt skulle kunna framföra dina åsikter och eventuellt påverka andra genom en annan attityd. Kanske en aning mindre översitteri, ett uns ödmjukhet och acceptans för mångfald även i debatten inte bara på din gata.


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Sverige, 31 januari 2012.
Folkmängd: 9 486 591 (Antal personer)
Förändring: 0,73 % (Jämfört med föregående år).

Källa: SCB.

Nu får ni låtsas kunna något om samhällsekonomi på egen hand. Jag orkar seriöst inte flashback.
"Herp derp så hade jag inte fått det herp om jag åkt till Somalia derp!" Jämför du Sverige med Somalia nu?
Nä, tur att det är frivilligt att hänga här. Tyvärr får man väl säga har FZ fallit ner i flashback-skithålan. Synd.

Om du nu ska vara "samhällsexpert" så borde ju du också veta hur den svenska strukturen ser ut jämfört med övriga länder också?

Sverige är ett land som bärs upp av folket och inget "du får klara dig själv"-land som många andra länder. Pengar ska alltså gå tillbaka till folket (invandrare som inföding) i form av välfärd, och hur ska det gå till om man bara fyller godisskålen med godispapper?

Se man t.ex. på Norge så har dom ungefär samma tillväxtkurva som vi har, men då är dom dessutom ett högre BNP per capita.

Landets kvalitet (sjukvård, skolor, vägunderhåll m.m.) ska inte behöva drabbas för att vi ska vara så himla snäll och hjälpsam. Jag känner flera invandrarfamiljer som får skitdålig hjälp från staten. Det var bra så länge dom gick på SFI, men efter det så tog det tvärstopp, för det fanns andra nyinvandrade som behövde hjälp.

Medlem

tips till den del, sluta räkna och utgå ifrån det ekonomiskasamhället vi har idag, dagen man tror man har nått "slutet" på den utvecklingen då är det landet/samhället dömnt till döden.

mera kortfattat idag för att lösa "alla problem" behövs tillväxt, men man får inte tro att det är guds lösning till människan, leta finn nya sätt.

Ja ja blabla osv..


signatur

R.I.P The_maxx

Medlem

Nässjö får också VÄLDIGT mycket invandrare, om du kollar hur det ser ut i klasserna i skolan så är det 80% invandrare och 20% ''äkta'' svenskar.

*Jag bor inte i nässjö, bara säger det ;)*

Medlem

Behöver iof inte spegla hela Nässjö. Dessvärre är vissa skolor mer segregerade än andra.

Medlem

Mitt problem med denna eviga diskussionen är att alla problem läggs på invandrare. Allt är invandrarnas fel, utan invandrare hade vården varit superb ! Utan invandrare, ingen kriminalitet ! Frid och fröjd !!! Det är kanske inte just dem orden som används, men det är den stämningen som finns .

Skrivet av Kouhei:

Istället för att mala siffror och högskolepedagogik kan väl kritikerna till denna tråd titta hur det ser ut i Malmö eller invandrartäta Stockholmsförorter eller Göteborgsförorter. Och så jämför det med städer där det bor flest svenskar. Ni kommer märka en viss skillnad.

Menar du att det sitter i våra gener då, eller menar du att problemet är att nyinflyttade invandrare samlar sig på samma ställe ? Om du menar det senare, så håller jag med dig. Dock är Malmö, bortsett från den stundvisa idiotiska kriminaliteten en underbar stad. Jag trivs exceptionellt här, även om jag så klart själv upplever att kitteln ibland bubblar. En sak jag också vill säga, det är att de som beter sig illa åt är i en solklar minoritet, tyvärr är det dem som syns mest, och det gör att en del som bor här blir rädda. När jag skriver beter sig illa åt, syftar jag på handlingar som är avsedda att skada andra människor, och räknar inte med exempelvis droghandeln(som givetvis är väldigt stor i Malmö, men inte kan kopplas till integration, utan helt och hållet är en fråga om snabba pengar för de som sysslar med det. Dessutom kan jag enligt erfarenhet säga att svenskar som säljer droger ter sig vara ungefär lika vanligt som invandrare som säljer droger här i Malmö i alla fall ((nej, jag är ingen drug-addict mina vänner, men Malmö är en liten stad)).
Nu var du smart, och bad oss att jämföra med städer där det finns flest Svenskar. Problemet är som man brukar säga "correlation does not imply causation". Om jag skulle utgå endast ifrån dina ord, skulle jag kunna tolka det som att du menar att invandrare = förstör. Svenskar = förstör inte. Jag förstår dock, utifrån kontexten att det inte är så du menar. Frågan är då, varför ser det ut så här ? En allt för okontrollerad kulturkrock ? ekonomiska klyftor ?

Skrivet av Kouhei:

Om alla invandrare som kom hit hade åtminstone försökt lära sig språket och börja plugga eller arbeta hade jag nog inte haft något att gnälla på. Men tyvärr har Sverige attityden:[...]

Och det är där du skrev något jävligt bra ! Tyvärr har Sverige den attityden. Det är inte invandringen i sig som är problemet, det är snarare det att vi släpper in folk och integrerar dem på helt fel sätt, och inte på våra villkor, utan på deras villkor, för att det är "synd" om dem. Detta skadar inte bara alla andra som bor i Sverige, utan även de som vi tar in. Det känns som att vi tar in folk för att vara ett ansvarsfullt land, och för att kunna växa, men glömmer att utnyttja våra nya "resurser" rätt. Istället får dem flytta till valfri ort (och väljer så klart det ställe där alla släktingar bor), behöver inte lära sig språket och i vissa fall slipper de jobba.
Problemet med att behandla dessa problem är att vi i Sverige inte tvingar folk till att bo på ett ställe (såvidare det inte är fängelset), och att det skulle gå emot vad hela vår nation står för ifall vi skulle tvinga folk till områden de inte vill bo i. Frågan är då, hur gör vi för att nyinflyttade invandrare ska välja att bo där deras släktingar inte bor ? Det måste löna sig att flytta dit det finns jobb och möjligheter till rättvis integration utan påtvingad assimilation.
Att många aldrig lär sig svenska kan så klart också kopplas till hur och var folk bor, men något som jag känner att vi glömmer bort är ÅLDER; min pappa, och de av hans kusiner(samt hans ena bror), kom alla till Sverige i ung ålder, ingen var i alla fall över 25 när dem flyttade hit. Alla har lärt sig flytande svenska (och om "äkta" svenskar blir sura på invandrare som inte lär sig språket, så vill ni inte se hur rasande min pappa blir på andra invandrare som inte har lärt sig språket) för att dem VILLE. De ville vara en del av det svenska samhället, och såg till att blir det. När det gäller släktingar som har kommit hit som äldre (50+, på ett ungefär) så har jag turen att alla har lärt sig svenska, men det märks tydligt att dem inte är i närheten av lika bra på språket. Så, ålder spelar så klart en stor roll, och jag tror att många äldre som kommer hit, helt enkelt skiter i att lära sig svenska för att dem inte behöver det. Hur löser vi det ? Jag vet tyvärr inte :(, men det är värt att tänka på !

Jag spelar på samma noter som Daniel Ankarloo, som i sin bok välfärdsmyter argumenterar för invandringens väsentlighet ur ett socioekonomiskt perspektiv, och menar på att Sveriges möjligheter är mycket bättre med en (fungerande) invandring, och det kan rentav skada sverige att inte ta in invandrare (såvidare det inte blir någon mega-babyboom). Det stora problemet är alltså (enligt min uppfattning) inte hur många invandrare som vi släpper in, utan hur vi hanterar dem (eller inte hanterar dem skulle man väl kunna säga).

Vill be om ursäkt ifall jag har upprört någon. Försöker hålla det jag skriver på en så civiliserad nivå som möjligt, men ibland lyckas man ändå göra någon ledsen. Själv tar jag aldrig åt mig av ignoranta generaliseringar som vissa människor kommer med ibland, däremot blir jag ibland jävligt RÄDD av hur många det är som exempelvis skulle vilja döda mig eller kasta ut mig bara för att jag inte har ett svenskt namn (trots att jag är en duktig medborgare, som faktiskt jobbar inom vården och tar hand om äldre människor med utvecklingsstörningar). Detta fungerar på andra hållet också, det är tyvärr många invandrare som hyser ett helt ologiskt hat mot alla svenskar.. Jag har fått uppleva detta hatet från båda hållen många gånger i mitt liv, och ärligt talat är det nog detta som skadar denna diskussionen mest. Hat är aldrig bra :(.

Medlem

ja ska va ärlig . ja vet inte mycket om politik ja är bara 14 år (men helt svensk) ja har aldrig tyckt att det är fel med invandring ja vill nog ha de mer mång kulturelt . om de är som vissa här säger att vi får betala jätte mycket för invandring men TÄNK OM 10 år när all skit i deras hemland är slut kanske dom försörjer oss ?? ja har själv vart i rynkeby en gång visst de kanske är ett geto men de är folk precisis som alla oss andra som bara försöker leva ??
och de där om att mer brott begås av invandrare ?? haha begårs väll lika mycket av oss vita ?? och de där med att lära sig ett nytt språk va fan ?? man går 5 år i skolan för att lära sig tyska / spanska ?? tror ni att dom ska kunna språket när dom kommer hit eller ??

Medlem

och de där om att mer brott begås av invandrare ?? haha begårs väll lika mycket av oss vita ?

läs på lite igen och kom tillbaka kram!


signatur

R.I.P The_maxx

Medlem
Skrivet av Kouhei:

Nu bor inte jag själv i Malmö utan i en trygg stad med väldigt få invandrare (och faktiskt därmed väldigt lite skadegörelse och oroligheter). Det är så roligt med människor som tycker att Sverige ska fortsätta fylla på med tusentals invandrare varje år. Det är som vargen. De som bor i närheten av vargen vill inte ha med den att göra, medan Stockholmare tycker att vargen minsann ska få vara kvar.

talar du inte lite emot dig själv här? De som inte "vet" hur det är bör inte yttra sig?


signatur

thank you, come again

12
Skriv svar