Feministen du inte trodde fanns.

Medlem
Feministen du inte trodde fanns.

Christina Hoff Sommers är en författare och debattör som i många år arbetat i motvind inom jämställdhetsdebatten i USA.
Hon har skrivit böcker som "The War Against Boys: How Misguided Feminism Is Harming Our Young Men", "Who stole feminism?" m.m.
Hon har ständigt blivit utpekad som antifeminist (trots att hon kallar sig feminist), "misogyn kvinnohatare" och anklagats för att hålla "mansrättsgrupper" (bland annat MRA och MRM) bakom ryggen. Trots arbetet i ständig motvind har hon skrivit en ny bok, där hon ger tips hur "feminismen" ska överleva. Där hon kräver en reform av feminismen till liberala och konservativa perspektiv. (Hon nämner även libertarianska perspektiv). Där grundtanken är placerad i rättigheter, och konkret jämställdhet. Med mindre fokus på att "förändra" könen. Med andra ord, ingen mer social ingenjörskonst.
Jag tror personligen inte hon kommer lyckas, men beundrar hennes ambition och strävan efter ett mer rättvist samhälle. Och inte det samhälle den marxistiska flygeln av feminismen vill eftersträva som helt dominerar debatten idag.

Hon medverkade en gång i Bill Mahers gamla klassiska program "Politicial incorrect" som gick på 90-talet. Där även Micheal Moore, närvarar. Han skämmer för övrigt ut sig själv. Rejält. Bill Maher och Sommers briljerar. (Ger dock inte medhåll för allt Maher säger).

Vad allt sedan leder får framtiden utvisa, men det kommer inte vara Schyman, Birgitta Ohlsson eller Mona Sahlin som sätter agendan för jämställdhetspolitiken i framtiden. Det är jag väldigt säker på.

#blogg

Medlem
Feministen du inte trodde fanns.

Michael Moore är så jäkla skön, han vet att det är ett plojprogram så han bara driver med dom superseriösa feministerna hela tiden.

För övrigt håller jag funnständigt med Maher. Kvinnor vill ha jämställdhet tills båten sjunker eller huset brinner, då heter det plötsligt "Kvinnor och barn först".


signatur

Skippy R.I.P. 17/7 2006

Medlem

Jag tror dessvärre Moore var helt seriös här.

Skribent

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.


signatur

I am the black wizards.

Medlem

Christina Hoff Sommers verkar vettig.


signatur

Cptn BaseballBatBoy!

Medlem
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Hur framställs män då gång på gång? Och varför klagar aldrig feministerna på det?

Medlem
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Det är givetvis möjligt att jag är konservativ, kanske t.om radikal. Men jag vill hävda bestämt att hela samhällsdebatten är fyllt av den typen feminister både hon och jag åsyftar. De flesta finns inom främst F!, V, MP och S. Dock även på andra områden.
Schyman, Sahlin, Birgitta Ohlsson, Maria Svealand, Maria Arnholm, Cissi Wallin, mfl.

Man åsyftar mest när män alltid målas ut som förbrytare, och kvinnor per def alltid offer. Se exempelvis när man pratar om relationsvåld säger man inte relationsvåld, utan "MÄNS" våld mot kvinnor. Man målar ständigt ut "manlighet" som skadligt, och destruktivt. Och tilldelar enbart negativa egenskaper till "manlighet". Och så vidare...
Sexism i spelbranschen tror jag nästan alla invänder emot, även jag. Det är en annan femma.

Medlem

I grunden tror jag inte att det är något naturligt att pojkar ska leka med traktorer och flickor med dockor. För att öka barnens möjligheter att bli sig själva i största möjliga mån kanske det inte är så dumt att sluta mata dem med könsstereotyper? Jag har iaf svårt att resonera mig fram till något annat.

Sommers verkar i alla fall anse att det här med manliga och kvinnliga egenskaper är något om bör bevaras (konservativ feminism?) Hon har t.ex. kritiserat svenska butiker som haft könsneutrala barnkataloger. Vilket jag har väldigt svårt att se som något annat än bra. Det finns inget tröttsammare än att försöka köpa hyfsat neutrala kläder till sin dotter på HM här i stan och 90% är skrikrosa Hello Kitty. Är jag löjlig eller?

Skribent
Skrivet av Cane:
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Hur framställs män då gång på gång? Och varför klagar aldrig feministerna på det?

För att vi fortfarande är i en maktposition? Män som skapar bilder av män. Sedan gynnar ett jämställt samhälle också män. Det är inte direkt som om unga män mår bättre av det här. Du vet, killar ska vara starka och macho. Det är inte särskilt dåliga krav vi har på oss.

Skrivet av Fargo:
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Det är givetvis möjligt att jag är konservativ, kanske t.om radikal. Men jag vill hävda bestämt att hela samhällsdebatten är fyllt av den typen feminister både hon och jag åsyftar. De flesta finns inom främst F!, V, MP och S. Dock även på andra områden.
Schyman, Sahlin, Birgitta Ohlsson, Maria Svealand, Maria Arnholm, Cissi Wallin, mfl.

Man åsyftar mest när män alltid målas ut som förbrytare, och kvinnor per def alltid offer. Se exempelvis när man pratar om relationsvåld säger man inte relationsvåld, utan "MÄNS" våld mot kvinnor. Osv.
Sexism i spelbranschen tror jag nästan alla invänder emot, även jag. Det är en annan femma.

Jag håller med dig i sista stycket, jag tror det är mycket mörkertal när det kommer till våld mot män åsamkat av kvinnor. Men det har ju med jämställdhet att göra. Samma sak gäller säkerligen sexuellt ofredande.

Hade jag berättat att en tjej tog mig på kuken när jag var arton, hade säkert någon frågat om hon var snygg. För vi killar är översexuella odjur och älskar när tjejer tar på oss.

Jag tror det stora problemet är alla extremister. De som skriker åt varandra, istället för att lugnt och sansat ge sin syn på det hela. Visst är det lätt att skrika idiot åt någon som beter sig som en idiot, men det gör även mig till en idiot.

Och nej, jag är verkligen inte guds bästa barn heller.


signatur

I am the black wizards.

Medlem
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Cane:
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Hur framställs män då gång på gång? Och varför klagar aldrig feministerna på det?

För att vi fortfarande är i en maktposition? Män som skapar bilder av män. Sedan gynnar ett jämställt samhälle också män. Det är inte direkt som om unga män mår bättre av det här. Du vet, killar ska vara starka och macho. Det är inte särskilt dåliga krav vi har på oss.

Det är just sånt som jag invänder emot. Det är trams. Alla ska behandlas lika, och det spelar ingen roll om ett fåtal män befinner sig på högre positioner än kvinnor. Det innebär ju inte att gemene man skulle inneha mer makt än alla kvinnor. Du former ditt eget liv, ingen annan.
Snickaren Gunnar har fortfarande mindre makt än journalisten Eva. Människor är individer, inte representativa för kollektiv.
Eller menar du att män i alla lägen har mer makt än kvinnor? Har jag mer makt än Annie Lööv för att jag är man?
Nonsens. Alla ska ges samma verktyg för att ta sig dit man vill, men vad folk sedan gör med verktygen är upp till var och en.
Sluta kollektivisera.

Sen har du fel, det är inte bara "män" som skapar generaliserade bilder av män. Det gör även feminister. Jämt och ständigt.

Skribent
Skrivet av Fargo:
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Cane:
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Hur framställs män då gång på gång? Och varför klagar aldrig feministerna på det?

För att vi fortfarande är i en maktposition? Män som skapar bilder av män. Sedan gynnar ett jämställt samhälle också män. Det är inte direkt som om unga män mår bättre av det här. Du vet, killar ska vara starka och macho. Det är inte särskilt dåliga krav vi har på oss.

Eller menar du att män i alla lägen har mer makt än kvinnor? Har jag mer makt än Annie Lööv för att jag är man?
Nonsens. Alla ska ges samma verktyg för att ta sig dit man vill, men vad folk sedan gör med verktygen är upp till var och en.
Sluta kollektivisera.

Sen har du fel, det är inte bara "män" som skapar generaliserade bilder av män. Det gör även feminister. Jämt och ständigt.

Nu pratade vi väl om spelbranschen? Och det vrids och vänds lite väl friskt på vad jag sa

Men du kan väl inte förneka att det finns fler män i maktpositioner?


signatur

I am the black wizards.

Medlem
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Fargo:
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Cane:
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Hur framställs män då gång på gång? Och varför klagar aldrig feministerna på det?

För att vi fortfarande är i en maktposition? Män som skapar bilder av män. Sedan gynnar ett jämställt samhälle också män. Det är inte direkt som om unga män mår bättre av det här. Du vet, killar ska vara starka och macho. Det är inte särskilt dåliga krav vi har på oss.

Eller menar du att män i alla lägen har mer makt än kvinnor? Har jag mer makt än Annie Lööv för att jag är man?
Nonsens. Alla ska ges samma verktyg för att ta sig dit man vill, men vad folk sedan gör med verktygen är upp till var och en.
Sluta kollektivisera.

Sen har du fel, det är inte bara "män" som skapar generaliserade bilder av män. Det gör även feminister. Jämt och ständigt.

Nu pratade vi väl om spelbranschen? Och det vrids och vänds lite väl friskt på vad jag sa

Men du kan väl inte förneka att det finns fler män i maktpositioner?

Nej, det har jag väl inte förnekat? Det innebär ju dock inte att alla män per definition är överordnande kvinnor. För som jag sa, jag väljer att se män och kvinnor som individer. Inte kollektiv.

Skribent
Skrivet av Fargo:
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Fargo:
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Cane:
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Hur framställs män då gång på gång? Och varför klagar aldrig feministerna på det?

För att vi fortfarande är i en maktposition? Män som skapar bilder av män. Sedan gynnar ett jämställt samhälle också män. Det är inte direkt som om unga män mår bättre av det här. Du vet, killar ska vara starka och macho. Det är inte särskilt dåliga krav vi har på oss.

Eller menar du att män i alla lägen har mer makt än kvinnor? Har jag mer makt än Annie Lööv för att jag är man?
Nonsens. Alla ska ges samma verktyg för att ta sig dit man vill, men vad folk sedan gör med verktygen är upp till var och en.
Sluta kollektivisera.

Sen har du fel, det är inte bara "män" som skapar generaliserade bilder av män. Det gör även feminister. Jämt och ständigt.

Nu pratade vi väl om spelbranschen? Och det vrids och vänds lite väl friskt på vad jag sa

Men du kan väl inte förneka att det finns fler män i maktpositioner?

Nej, det har jag väl inte förnekat? Det innebär ju dock inte att alla män per definition är överordnande kvinnor.

Ok, vi är tillräckligt många män på en maktposition i spelbranschen.


signatur

I am the black wizards.

Medlem
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Fargo:
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Fargo:
Skrivet av Johan Olander:
Skrivet av Cane:
Skrivet av Johan Olander:

Vem är det som hittar på alla dessa galna feminister? Jag har aldrig träffat en enda som vill förändra könet, bara hur vi beter oss mot varandra. Och härligt talat har jag inte direkt stött på särskilt många galningar på internet heller. Jag tror det helt enkelt är så att man blundar för vad folk faktiskt säger, det samma gäller förvisso feminister. De flesta förstår inte att det handlar om att snygga tjejer inte får existera i spel, utan hur de framställs och spelbranschen i sig är jävligt exkluderande. Och det behöver man ju inte vara feminist för att inse.

Hur framställs män då gång på gång? Och varför klagar aldrig feministerna på det?

För att vi fortfarande är i en maktposition? Män som skapar bilder av män. Sedan gynnar ett jämställt samhälle också män. Det är inte direkt som om unga män mår bättre av det här. Du vet, killar ska vara starka och macho. Det är inte särskilt dåliga krav vi har på oss.

Eller menar du att män i alla lägen har mer makt än kvinnor? Har jag mer makt än Annie Lööv för att jag är man?
Nonsens. Alla ska ges samma verktyg för att ta sig dit man vill, men vad folk sedan gör med verktygen är upp till var och en.
Sluta kollektivisera.

Sen har du fel, det är inte bara "män" som skapar generaliserade bilder av män. Det gör även feminister. Jämt och ständigt.

Nu pratade vi väl om spelbranschen? Och det vrids och vänds lite väl friskt på vad jag sa

Men du kan väl inte förneka att det finns fler män i maktpositioner?

Nej, det har jag väl inte förnekat? Det innebär ju dock inte att alla män per definition är överordnande kvinnor.

Ok, vi är tillräckligt många män på en maktposition i spelbranschen.

Jag bryr mig inte om könsfördelningen inom någon bransch. Ser inte varför jag skulle bry mig om det, så länge man levererar bra spel. Kompetens går före kön i min värld, jag hade inte brytt mig nämnvärd om ens spelvärlden bestod av 100% kvinnor i maktposition. Men på senare tid har ju även fler kvinnor tagit sig in i spelbranschen, och det är väl bra.
Men jag lägger ingen värdering i det överhuvudtaget.
Det är inte upp till mig, eller någon annan att bestämma hur könsfördelningen ska se ut någonstans.

Detta säger ju dock ingenting om att män skulle vara överordnande kvinnor. Om 2000 män söker ett jobb varav en kvinna är sannolikheten tämligen hög att en man får jobbet. (Förutsatt att alla har näst intill identisk kompetens). Inget konstigt med det.
Om det nu hade varit så att lika många män som kvinnor sökte ett jobb och en man i 9/10 fall fick jobbet, ja då hade vi kunnat prata om ett problem. Så ser det dock inte ut.

ZF
Medlem
Skrivet av Johan Olander:

Nu pratade vi väl om spelbranschen? Och det vrids och vänds lite väl friskt på vad jag sa

Men du kan väl inte förneka att det finns fler män i maktpositioner?

spelranschen existerar ju inte i verkligheten, så den makten är i det större perspektivet ungefär lika effektiv som en svensk papperstiger mot en rysk björn.

Medlem

Känns ofta som det är olika nivåer på ens åsikter när det gäller känsliga ämnen som det här.

Å ena sidan så kan man se på det rent intellektuellt, och då är det ju inte mycket som är begripligt varför det ens finns en skillnad i samhällsskikten eller i folks sinnen när det gäller något så urbota dumt att göra skillnad på folk efter kön på ett svepande plan. Att man gör det betyder dessutom att det blir svårare att diskutera de få relevanta fall där fysiska skillnader faktiskt spelar in.

Å andra sidan så kan man se det efter hur verkligheten ser ut, och den kan man inte kalla särskilt intellektuell. Gamla konventioner finns kvar såsom roller i hushåll och löneskillnader, till stor del. När det sker ändringar till det bättre, så kanske det verkar otillräckligt på en intellektuell nivå men kan vara ett steg mot just det - eller inte. Dock måste man ju ha den i åtanke, eftersom det sällan går att stimulera en mer sund syn över en natt.

Jag tycker personligen att var och en ska ha samma rättigheter i den mån det går - i vissa fall finns det ju olika behov av rent fysiska anledningar eftersom vi inte har exakt samma kroppsdelar, men överlag. Det är en rent intellektuell ståndpunkt, i dagens samhälle. Men förhoppningen är att utvecklingen går ditåt.

Att företag inte behöver ha 50/50 könsfördelning säger sig ju självt på en intellektuell nivå (kompetens/villighet borde styra), men samtidigt så måste man ta in det faktum att det finns exempel på hur det vinklas åt ett av hållen i verkligheten, av ren tradition eller något annat.

Det är en komplicerad fråga - från min synpunkt är tid den enda boten jag kan se, även om jag personligen inte hade något emot att skippa fördomar och orättvisor över en natt. Det tog lång tid att forma vårt samhälle så det är egentligen inte så konstigt - skillnaden idag är att vi överlag har bättre insyn på problem, på en individuell nivå. Förhoppningsvis gör det skillnad.

1
Skriv svar