Arnroths krönika – GTA och det dåliga sexet
Böcker är fin kultur, spel är bara onödig underhållning. Ingen hade ifrågasatt GTA V i bokform, inte ens med väldetaljerade beskrivningar om hur mannen går på strippklubb, plockar upp horor och har sex eller hur blod och hjärnsubstans ligger över asfalten.
Jag håller med om din poäng i stort, men jag vill ändå minnas att till exempel American Psycho fick rejält mycket skit just för sina vålds- och sexskildringar. Samtidigt var det ett par år sedan, så det kanske har förändrats.
Mest intressant i debatten "sex och våld i dataspel" är att jämföra böcker med spel.
Det finns ingen åldersgräns på böcker och man skulle säkerligen antagas vara galen om man förespråkade att författare inte skulle få släppa visst material. Som 7-åring är det inga problem att köpa eller låna Mein Kampf, 50 Shades of Grey, Stephen Kings böcker eller olika kriminalare. För böcker är det okej med extrema politiska budskap, vältetaljerat och mycket alternativt sex, skräckmoment som kan ge de tuffaste vuxna mardrömmar samt våldsinslag i stor detalj med blod, döda kroppar i syra, välbeskrivna våldtäkter och mord. En bok som går över gränsen beskrivs som dålig, för att användningen av våld eller sex inte tjänar sitt syfte, men att förbjuda den finns inte på tapeten.
I film har detta turligt nog luckrats upp de senaste åren då moralpanikens riddare hittat något betydligt värre - Dataspelen.
Saker som ger ett dataspel 18-årsgräns är bland annat: Blod (i någon form), skräckmoment, sex eller ens referenser till sex, hög våldsanvändning och extrema politiska budskap. Se bara ramaskriet över Postal.
Böcker är fin kultur, spel är bara onödig underhållning. Ingen hade ifrågasatt GTA V i bokform, inte ens med väldetaljerade beskrivningar om hur mannen går på strippklubb, plockar upp horor och har sex eller hur blod och hjärnsubstans ligger över asfalten.
Hur många 13-åringar läser Mein Kampf? (Har du läst den själv?) Hur många 13-åringar spelar GTA V?
Jag håller med om att det finns mycket innehåll som inte lämpas för minderåriga i böcker - men å andra sidan är det inget problem då antalet minderåriga som läser just dessa böcker är försvinnande litet. Om intresset ändå finns kräver det ganska mycket av en (ung) läsare för att ens fullt ut förstå det de läser.
GTA däremot, det når en stor mängd kids som inte borde(får) spela spelet, både direkt och via kompisar/syskon, för det andra är det extremt lätttillgängligt våld(du kan starta spelet och 1 min senare har du ihjäl närmaste person du hittar), för det tredje är det du som styr huvudpersonen.
Jag gillar själv GTA-spelen väldigt mycket. (Även om det helt klart har sina brister.) Men jag är vuxen.
För alla barn och yngre ungdomar som spelar spelet är det enligt min uppfattning förödande - för hos dem är skillnaden mellan rätt och fel under utveckling. GTA är smuts som grumlar deras samhällsbild - såvida man är av uppfattningen att speglingen av samhället och kvinnosynen i detta spel är eftersträvansvärd. Jag gör det då inte.
Har inte läst Mein Kampf men det fanns en speciell hylla på gymnasiebiblioteket med den, Maos lilla röda och andra liknande böcker från massmördare. Hur många som läser böckerna är väl irrelevant om de finns tillgängliga? Eller skulle GTA V vara okej utan åldersgräns om det sålde sämre?
Visserligen är spelvåld lättare att hitta men samtidigt är det betydligt mindre påtagligt än en bok. I GTA går du ut på vägen, scrollar två steg till pistolen, klickar några gånger och polygonerna faller till marken. Det är inte verkligt, inte ens trovärdigt. I en bok, och idag flera av de mer storytunga spelen, får du lära känna karatärerna på ett helt annat sett. Det läggs upp på ett annat sett och sett mord där är betydligt mer påtagligt och betydligt verkligare. Du kan uppnå en realism i en bok som spelen ännu aldrig kommit fram till. En dag är dem nog där men har vi klarat oss med böcker så ska vi nog klara oss med både spel och nästa generations populärmedia.
två saker:
Ni som gnäller på krönikan, gör oftats det varje gång det kommer en krönika. Min fråga är, varför läser ni den? Jag tycker inte om inälvsmat, därför äter jag inte det, kanske ni oxå skulle undvika sådant ni inte gillar? Om ni sedan inte gillar det ni läser, vi andra är lika ointresserade av att läsa Ert klagomål.
Arnroth är i mitt tycke ömsom vin ömsom vatten. Ibland är det nyktert och ibland verkar han full
Det är ibland svårt att veta i förväg om man kommer gilla det.
"People don't plan to fail, they just fail to plan"
två saker:
Ni som gnäller på krönikan, gör oftats det varje gång det kommer en krönika. Min fråga är, varför läser ni den? Jag tycker inte om inälvsmat, därför äter jag inte det, kanske ni oxå skulle undvika sådant ni inte gillar? Om ni sedan inte gillar det ni läser, vi andra är lika ointresserade av att läsa Ert klagomål.
Du klagar på att folk klagar på att folk klagar.
Och du klagar på att han klagar på att folk klagar på att folk klagar.
(Varför känns det som om detta kan fortsätta så väldigt länge?...)
Böcker är fin kultur, spel är bara onödig underhållning. Ingen hade ifrågasatt GTA V i bokform, inte ens med väldetaljerade beskrivningar om hur mannen går på strippklubb, plockar upp horor och har sex eller hur blod och hjärnsubstans ligger över asfalten.
Jag håller med om din poäng i stort, men jag vill ändå minnas att till exempel American Psycho fick rejält mycket skit just för sina vålds- och sexskildringar. Samtidigt var det ett par år sedan, så det kanske har förändrats.
Det är ju lite det som är poängen och vaför det retar upp folk. Spel får onödigt mycket skit av olika anledningar, trots att det inte är värst.
Som jag skrev i en annan tråd tidigare:
Först var det kassetbanden och amerikansk skräpmusik som var jättedåligt. Sedan var det VHS och de amerikanske skräpfilmerna (stackars amerikaner) och när TV-spelen kom så var det TV-spelen som "förstör dagens ungdom". Nu är det PC-spelen, tillsammans med TV-spelen, som är roten till all ondska och gång efter annan så läser man artiklar om hur illa det är för barnen. Trots att det sedan många år finns både böcker, filmer och t.o.m. tecknade seriestrippar som är mycket värre.
Nu vet jag att det inte var detta som denna krönika handlade om, men att klanka ned på TV-/Dator-spel för våld och sex är att försöka hitta en lätt väg och en lätt lösning till ett problem som har helt andra anledningar. Speciellt fånigt blir det när det som sagt redan finns böcker i överflöd som är värre...
(Fast det är klart, hur många ungdomar och barn läser bäcker nu för tiden?...)
Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.
We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.
Äckligt spel GTA V. Äckligt samhälle vi lever i som tycker att titta på tuttar är värre än att spelaren ska genomlida att vara torterade.
Äcklade mig fullständigt och kommer lämna tillbaka spelet. Bara sadistiska svin kan ta med att spelaren ska tvingas vara torterare för att fortsätta storyn. Fyfan, jävla Rockstar, dra åt helvete!
Du stör dig på att man ska tortera en kille i en scen, men inte att man snor bilar, kör över folk, spränger och dödar åt höger och vänster i resten av spelet?
Grejen som jag tyckte var jobbig med tortyren var att den inte kändes nödvändig, han skulle ju berätta allting för en ändå. Man hade inget val än att tortera. Det har man med att om att köra över och döda folk till höger och vänster.
Tycker förövrigt det inte vore fel om det bättrade på kvinnosynen i spelet, och allmänt i spelvärlden.
Dock så var bland det första jag gjorde var att gå på strippklubb. Men men, inget fel med strippklubbar!
Jag rekommenderar att du kör klart eller kör om det uppdraget och lyssnar på vad Trevor säger om tortyr när det väl är klart. Han är för övrigt ett komplett psykfall så på det sättet passar det hans karaktär.
Jag kommer ihåg vad han sa om tortyr efteråt, och det kan nog stämma. Dock tyckte jag ändå inte tortyren var särskilt nödvändig.
En glad kalmarit boende på Gotland!
Sexet i GTA IV var inte särskilt kul heller, men faktiskt så lyckades Nico Bellic klämma in en del syrliga kommentarer ibland som var rätt kul. "Ok, I could do with really hating myself, get in!" eller "How pathetic am I?" som faktiskt gav det hela lite absurditet och därmed humor. De var visserligen inlagda under tvång från myndigheterna, men jag tyckte de förhöjde spelet.
Ännu en toppenkrönika. Oavsett om jag håller med Thomas eller ej är egentligen inte relevant men det är däremot intressant att sätta sig in i hur andra ser på saker och ting. Har ännu inte testat GTA5 (väntar på pc release) men kan tänka mig att sexet blir ungefär som i andra spel, man testar på det, tröttnar på det för att sen gå vidare till saker i spelet som faktiskt är roliga.
Det har man själv också glömt, för det är så uppenbart en fantasi, en drift, en långt över toppen-version av klassiska gangsterfilmer.
Tolkning: Våldet i spelet är så absurt att man förstår att det är fantasi och inte på riktigt.
Verkligheten har dessutom en tendens att överträffa dikten. Dagen innan GTA V släpptes läste jag på nätet om två händelser som var som hämtade ur spelet; i New York sköt poliser mot en misstänkt man vid Times Square. De missade, men träffade istället två oskyldiga kvinnor, den ena i benet, den andra i rumpan. Och längre söderut, jag tror de var i North Carolina, dödade två poliser en man genom att först zappa honom med en taser och sedan skjuta honom - när det sedan visade sig att mannen bara sökte hjälpt efter att ha kraschat med sin bil och skadats svårt. "Han uppträdde konstigt", sa poliserna.
Tolkning: Här gör Arnroth en u-sväng och hävdar att verkligheten tenderar att vara värre än fiktionen.
När den amerikanska verkligheten kan vara så skruvad, varför skulle inte ett spel få vara det? När man spelar GTA skjuter man ju trots allt inte på verkliga människor; man håller händerna på en handkontroll av plast och styr digitala, uppenbart konstgjorda figurer på en tv. Skillnaden är astronomisk.
Tolkning: Våldet i spelet legitimeras av omständigheten att verkligheten är lika våldsam, och att spelare förstår att det inte är riktiga människor man dödar. Det här argumentet går helt mot hans tidigare argument, att våldet legitimeras för att det är så överdrivet och parodiskt i jämförelse med verkligheten.
Återigen; när verkligheten är så bananas, varför skulle inte ett satiriskt, över toppen galet spel kunna gestalta ungefär samma sak? Dubbelmoral är ett ord som osökt infinner sig.
Tolkning: Samma argument som ovan. Verkligheten är vidrig vilket legitimerar GTA:s skildringar.
Jag vet inte om Arnroth någonsin har sett någon som blivit skjuten på riktigt, men det brukar inte skvätta inälvor och hjärnsubstans såvida man inte använder en väldigt grov kaliber.
Man kan använda exakt samma argument Arnroth använder avseende våld för att legitimera skildringen av sex. Folk köper sex på riktigt. Spelare kan skilja på verklighet och fiktion. Spelare förstår att det inte är en riktig människa man (eller "en" om jag ska vara genuscertifierad) köper sex av.
Reflektera över hur man i GTA1 fick bonuspoäng av att köra över en Hare Krishna-procession. Breivik åkte till en ö med politiskt aktiva ungdomar och sköt urskillningslöst ihjäl 69 människor. Är detta övervåld komiskt?
Det måste krävas en ordentlig nypa kognitiv dissonans för att försvara det övervåld som GTA skildrar samtidigt som man blir upprörd över att det går att besöka en stripklubb. Att Arnroth först säger att våldet är så överdrivet att alla förstår att det inte är på riktigt, för att sedan helt byta ståndpunkt och säga att verkligheten är så våldsam så att skildringen av det fiktiva våldet legitimeras, är för mig ofattbart.
Så många ord bara för att ursäkta en slutlig pk kommentar.
Du gör samma misstag som Gillou, vet inte var gränsen går mellan satir och pekpinnar.
Samma sak med plakatmusik som från Mikael Wiehe. Saknar den finess som konstnärskap borde ha.
mc-incidenten tycker jag dessutom är dåligt exempel - då det var mer självförsvar än obefogat våld.
Tycker dessutom att man får verkligen sota för mycket gärningar. Försökt lösa massa situationer med fistfight som slutar med 'busted'.
PK passar bättre i andra forum är i spel - och all konst egentligen. Kan man få vara ifred från detta folk som tvunget vill pådyvla andra sin uppfattning - ingen mångfald i åsikt eller syn på saker.
PK igen, härligt!
Du borde tänka på vad ordet betyder, med tanke på hur många som inte håller med Thomas här på FZ så är det nog dina och deras åsikter som är PK.
PK är alltså politisk korrekthet och antyder att någon har en egen vag uppfattning om sina åsikter och följer den stora massan, vilket Thomas inte gör.
Det är du som är PK.
Precis vad han sa med andra ord.
"Så gott som alla kan skilja scener som dessa från verkligheten, just eftersom de är så långt från verkligheten."
Jasså så driveby, och slakt i galleria finns inte då?
De är långt, långt, långt från de flestas verklighet, eller hur?
Tompa du bor inte i Danderyd ser jag.
Danderyd, verklighetens motsvarighet till GTA V...jo, det tror jag också /facepalm
Det beklagliga i kråksången är inte att det finns så många spel nu som förskönar våld och/eller är kvinnoförnedrande.
Det beklagliga är att det finns så många som vill spela dom...
Hehe. tänkte hålla med först, men tyvärr kan ett spel vara helt ok även om man bortser från diverse sexism och/eller våldsinslag. Det är väl det som gör att det känns så onödigt när utvecklarna väljer att sänka spel med sånt skräp.
Bör tillägga att jag har svårt att se ett FPS utan våldsinslag, men det går att göras på så många sett. Med "skräp" menar jag mer hur kvinnor oftast gestaltas, och då till största del i marknadsföringssyfte.
Så många ord bara för att ursäkta en slutlig pk kommentar.
Du gör samma misstag som Gillou, vet inte var gränsen går mellan satir och pekpinnar.
Samma sak med plakatmusik som från Mikael Wiehe. Saknar den finess som konstnärskap borde ha.
mc-incidenten tycker jag dessutom är dåligt exempel - då det var mer självförsvar än obefogat våld.
Tycker dessutom att man får verkligen sota för mycket gärningar. Försökt lösa massa situationer med fistfight som slutar med 'busted'.
PK passar bättre i andra forum är i spel - och all konst egentligen. Kan man få vara ifred från detta folk som tvunget vill pådyvla andra sin uppfattning - ingen mångfald i åsikt eller syn på saker.
PK igen, härligt!
Du borde tänka på vad ordet betyder, med tanke på hur många som inte håller med Thomas här på FZ så är det nog dina och deras åsikter som är PK.
PK är alltså politisk korrekthet och antyder att någon har en egen vag uppfattning om sina åsikter och följer den stora massan, vilket Thomas inte gör.
Det är du som är PK.
Precis vad han sa med andra ord.
Det var detta...
Så många ord bara för att ursäkta en slutlig pk kommentar.
Du gör samma misstag som Gillou, vet inte var gränsen går mellan satir och pekpinnar.
Samma sak med plakatmusik som från Mikael Wiehe. Saknar den finess som konstnärskap borde ha.
mc-incidenten tycker jag dessutom är dåligt exempel - då det var mer självförsvar än obefogat våld.
Tycker dessutom att man får verkligen sota för mycket gärningar. Försökt lösa massa situationer med fistfight som slutar med 'busted'.
PK passar bättre i andra forum är i spel - och all konst egentligen. Kan man få vara ifred från detta folk som tvunget vill pådyvla andra sin uppfattning - ingen mångfald i åsikt eller syn på saker.
PK igen, härligt!
Du borde tänka på vad ordet betyder, med tanke på hur många som inte håller med Thomas här på FZ så är det nog dina och deras åsikter som är PK.
PK är alltså politisk korrekthet och antyder att någon har en egen vag uppfattning om sina åsikter och följer den stora massan, vilket Thomas inte gör.
Det är du som är PK.
Precis vad han sa med andra ord.
Edit. Tog bort det jag skrev först, det blir så tramsigt.
Du borde ta dig en titt på det som står på den första länken du skickade så kanske du förstår vad jag menade när jag höll med mrFluffy
Om man nu ska ha med det - och jag kan köpa argumentet att det ingår i en manlig kriminell livsstil i USA - vore det ju viss logik i att behandla prostitutionen precis som övrig brottslighet i spelet; det är ju väl känt att kopplingen mellan inte minst gatuprostitution och kriminalitet är stark.
nu är meningsbyggnadsfelet närmast lite mer än antydandes både att att det är olagligt och inte samtidigt. (utöver indirekt orsakandes, eller beroende av) men nu är det ju så att prostitution faktiskt är olagligt i den absoluta majoriteten av amerikas inte helt förenliga stater.
sen håller jag inte med om att parodin inte är närvarande heller. åtminstone inte i GTAIV där strippornas slentrianmässighet i sina repeterande monologer och döda blickar är den enda parodin som kan göras, vad mer som skulle ta det ett steg till vore det dock kul att höra exempel på i annat fall.
det enda jag skulle kunna tänka mig är en skildring av hur det går till bakom kulisserna gällandes den kringliggande verksamhetn du antyder då. som ett uppdrag där du importerar gästarbetare från sydamerika som är skyldiga nån 10000 dollares, som ska betalas av innan passen överlämnas för frihetens land.