Ryska politiker vill stoppa Fifa 17

Medlem
Skrivet av schamp0:

Nej, de ryska politikerna gjorde ett populistikt val angående deras hbtq politik. Det handlar enbart om att ha kvar makten. En stat/regering måste ta sitt ansvar med att bilda och informera folk om allas lika värde när högerpopulismen sveper över. Det är inte populärt, Rysslands regering vet att det såklart är ekonomiskt bra med mångfald osv (turism etc). Men de är giriga diktatur/fejkdemokrati/kommunister som hellre vill bibehålla makten än något annat. Och då gör de hellre idiotiska populistika reformer, sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda

Jag vet inte om du missade mina poänger. Dessutom, det du säger om att dom måste "ta ansvar", "bilda" och "informera" - typiska ord som en del slänger sig med som anser att det dom tycker är det upplysta, rätta, civiliserade och håller man inte med är man obildad, ociviliserad och trångsynt. Åter igen, bara fär att allas lika värde är korrekt och rätt för oss, så kanske det inte är det för andra. Om man sedan kallar någon för obildad och ociviliserad bara för att han/hon inte håller med, är man inte trångsynt som inte tolererar andras åsikter då? Andra poängen ligger i vad vi har för rätt att tala om för ryssland vad de skall göra och inte göra? Hade du gillat om ryssland sa till oss vad vi skall göra? Tror inte det.

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på. Sedan att vi sedan märkt att det inte är så och vi måste "öppna våra hjärtan", för att sedan stänga gränserna osv osv. För att vara pessimist så tror jag inte att vi i Sverige är så lite hjärntvättade som vi tror att vi är, det är ju det som är en del av hjärntvätten - att man inte vet om den.

Missförstå mig inte, jag är också för allas lika värde. Jag ifrågasätter bara 1) att sport skall användas som medel för politiska och/eller idologiska budskap (för om det är Ok, vad är nästa?) och 2) Vår rätt att leka mamma och pappa åt hela världen och tala om för andra hur dom skall bete sig.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Nej, de ryska politikerna gjorde ett populistikt val angående deras hbtq politik. Det handlar enbart om att ha kvar makten. En stat/regering måste ta sitt ansvar med att bilda och informera folk om allas lika värde när högerpopulismen sveper över. Det är inte populärt, Rysslands regering vet att det såklart är ekonomiskt bra med mångfald osv (turism etc). Men de är giriga diktatur/fejkdemokrati/kommunister som hellre vill bibehålla makten än något annat. Och då gör de hellre idiotiska populistika reformer, sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda

Jag vet inte om du missade mina poänger. Dessutom, det du säger om att dom måste "ta ansvar", "bilda" och "informera" - typiska ord som en del slänger sig med som anser att det dom tycker är det upplysta, rätta, civiliserade och håller man inte med är man obildad, ociviliserad och trångsynt. Åter igen, bara fär att allas lika värde är korrekt och rätt för oss, så kanske det inte är det för andra. Om man sedan kallar någon för obildad och ociviliserad bara för att han/hon inte håller med, är man inte trångsynt som inte tolererar andras åsikter då? Andra poängen ligger i vad vi har för rätt att tala om för ryssland vad de skall göra och inte göra? Hade du gillat om ryssland sa till oss vad vi skall göra? Tror inte det.

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på. Sedan att vi sedan märkt att det inte är så och vi måste "öppna våra hjärtan", för att sedan stänga gränserna osv osv. För att vara pessimist så tror jag inte att vi i Sverige är så lite hjärntvättade som vi tror att vi är, det är ju det som är en del av hjärntvätten - att man inte vet om den.

Missförstå mig inte, jag är också för allas lika värde. Jag ifrågasätter bara 1) att sport skall användas som medel för politiska och/eller idologiska budskap (för om det är Ok, vad är nästa?) och 2) Vår rätt att leka mamma och pappa åt hela världen och tala om för andra hur dom skall bete sig.

Fast, det är ju just där vi skiljer oss åt. Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. Jag tycker också att allas lika värde är självklart, men i fotbollskulturen är det inte så. Att sporten då vill få bort homofobi och rasism tycker jag är en nobrainer... Och vadå nästa grej? Vad? Vad är du rädd för ska hända?

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." <-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Medlem
Skrivet av vetebulle:

Men i vilken utsträckning ska LGBT-människors rättigheter åsidosättas för att upprätthålla toleranser för homofober?

Mycket bra fråga, som det inte finns ett enkelt svar på. Samtidigt om man måste ha framför allt religiosfrihet, men också yttrandefrihet i åtanke. Skall en som är troende få säga "död åt alla homosexuella" bara för att det är hans tro och religion? Eller skall man inskränka på religionsfriheten? Skall en som tycker att transor är det äckligaste han vet och dom borde försvinna få säga det, eller skall man inskränka på den personens yttrande- och åsiktsfrihet?

[quote=vetebulle"Självsmordsstatistiken är ju till exempel betydligt högre bland LGBT-personer, rimligen på grund av allt hat och intolerans som de får utstå under sina liv. Om vi som samhälle ställs inför ett val och alla dess konsekvenser, vad anser vi är viktigare? Jag vet definitivt vad jag tycker. Och jag anser inte att det är neutralt att inte göra ett ställningstagande, med tanke på konsekvenserna som status quo orsakar hos folk.[/quote]

För det första så finns det redan lagar som reglerar detta, som t ex mot trakasseri och misshandel (både fysisk och psykisk). Om en homosexuall känner sig trakasserad, så är det bara att anmäla. Varför skall man göra skillnad mellan en hetero som blir mobbad och en homo som blir mobbad? Det är väl mobbning oavsett? Eller gör man inte lika där? Är det extra illa att mobba en homosexuell än att mobba an som är straight? Är det extra illa att mobba en för att "hen" är än "hen", än att "hen" är fet? Är mobbning av feta personer inte lika illa?

För det andra så är det där med statistik alltid svårt. Vad är det som säger at LGBT-personer begår självmord pga allt hat? Personligen så tror jag att det har med en mängd olika anledningar att göra och inte bara hat. En person som t ex är född i manskropp men känner sig som en kvinna kanske har funderingar på könsbyte, men av olika anledningar inte blir eller kan bli av. Den personen kanske är så missnöjd med sin kropp och sitt liv att "hen" inte vill leva längre.

Ur ett rent psykologiskt perspektiv är det väldigt komplicerat och att bra reducera det till "hat" är att inte inse hur mycket som faktiskt kan påverka.

(Det är ju lite svårt att fråga den som begått självmord varför han/hon gjorde det...)

Skrivet av vetebulle:

Jag hoppas att folk kan hålla flera tankar i huvudet samtidigt och bekämpa orättvisor på flera håll. Och just idrotten tror jag är oerhört viktig eftersom många barn är medlemmar i någon idrottsförening och växer upp inom idrotten, precis som skolan. Jag tror även att den dagen vi är vana vid regnbågsflaggor och inte höjer på ögonbrynen åt det är den dagen då vi kanske har kommit tillräckligt långt, för då är det normaliserat.

Eller så kan det bli som med orden "rasist" och "kränkt" - att det används så mycket att det tappar i värde inte längre betyder något. Är det någon som säger "nu är jag kränkt" så är det många som tänker "jaha, ännu en som inte tycker om något och inte vill att det skall sägas/göras".

Men visst, det kanske bara är jag som är pessimist. Jag känner bara att om larmet går varje dag utan att det brinner så vänjer man sig med att det tjuter och när det väl slår upp lågor så brinner man inne. Samma princip när det kommer till både regnbågsflaggor och "rasist!".

Skrivet av vetebulle:

Men regnbågsflaggan riktar sig kanske inte främst till mig som heterosexuell man utan framför allt till andra. I dagsläget är den en viktig symbol, och en viktig signal, främst för de som kanske fortfarande lever i någon form av förtryck eller som inte har eller kan komma ut. Som lever i en omgivning där homosexualitet fördöms eller inte är tillåtet eller tänkbart. Det är ett sätt att visa att det finns fler, att det inte är fel, att de tolereras, och att de inte behöver vara rädda.

Jag förstår din poäng där, men man skulle faktiskt kunna vända på det:

(Jag vet inte hur jag skall förklara i skrift, men skall försöka.)
Om man hela tiden säger till någon "du är Ok du med", finns det inte risk att man tänker "vaddå, varför skulle jag inte vara det?". Att säga "du är Ok du med" är också detsamma som att säga "du är inte som oss [men du är Ok du med]". Det blir på något sätt omvänt budskap.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Ambassadör
Xbox

Tja, vi verkar ju inte ha något problem med alla de homofoba religiösa dårarna i vårt land, nya som gamla. Brukar försvaras med att det är en del av deras kultur...Men Rysslands kultur då? Mindre värd? Haha, PK-kortslutning som vanligt.


signatur

Jump in.

Medlem
Skrivet av schamp0:

Fast, det är ju just där vi skiljer oss åt. Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. Jag tycker också att allas lika värde är självklart, men i fotbollskulturen är det inte så. Att sporten då vill få bort homofobi och rasism tycker jag är en nobrainer... Och vadå nästa grej? Vad? Vad är du rädd för ska hända?

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." <-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Heh.... "offerkoftan", när drog jag på mig den? Föga förvånande att den kom. Hur som helst, för att stoppa pajkastningen innan den startar så:

"Vad är du rädd för ska hända? " Det har jag beskrivit i ett tidigare inlägg: man riskerar att de ideologiska och politiska budskapen skall ta över sporten. Tillåter man en sak så måste man sedan tillåta en annan, sedan går det överstyr. Se tidigare inlägg, orkar inte skriva det en gång till.

Angående dina punkter:

1) Det finns forskning som visar att den inte gör det också och framför allt - vilken sorts invandring snackar vi om? Är det arbetskraftsinvandring eller flyktingar? Är det personer från länder med liknande kultur som oss eller är det från länder med helt annan kultur och religion? Min familj, eller rättare sagt min fars familj kom till sverige på 60-talet från finland. Dom kom hit, fick jobb, kunde redan språket och blev integrerade. Hakuna matata. Samma sak med de som kom från balkan när kriget rasade där. Arbetsvilliga människor med ungefär samma religion och kultor, läs gärna artikeln i SvD (eller om det vad DN) om t ex varför just bostniska invandrare lyckades integreras så bra - jag googlar gärna fram artikeln om du inte kan själv.

Skall man jämföra det ovan med den invandring som skett de senaste 10 åren med mestadels flyktingar och ekonomiska migranter från Afganistan, Irak, Syrien och olika afrikanska länder som varken kan språket, har samma religion eller kultur och som sedan efter 10 år fortfarande ligger på ~ 50 % utan jobb? Det är inte rimligt.

2) Vad är det som säger att vi har det bra "tack vare" massinvandringen" och inte "trots att" vi har den?

3) Om den hade varit lönsam, så hade väl flera länder tagit efter?

4) Om den hade varit lönsam, varför stänger vi då gränserna nu?

5) Många länder som har mer restriktiv invanding har det minst lika bra; Danmark, Finland, Norge, Österrike är bara ett par exempel.

Fast nu fick det väldigt OT. Om du inte har ett bra argument istället för pajkastning i form av "offerkofta" eller att jag skulle vara "obildad som inte vet bättre" så kommer jag hålla mig till topic. Den andra diskussionen har man kört så många gånger tidigare och jag har kommit till insikt att det ofta handlar mer om att försvara sin ideologi än något annat.

TLDR;

Kort sagt; det är väl där vi skiljer oss åt: Jag tycker att sport skall vara fritt från budskap, utom att man skall visa respekt och fair play. Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap. (I alla fall om det är "de rätta" - även om det är subjetivt, hur nu det går ihop.)

Sedan att vi båda har samma värderingar verkar tydligen heller inte spela roll. Det räcker bara att jag anser att man inte behöver predika precis hela tiden - då har jag tydligen "dragit på mig offerkoftan".

// edit: lite stavfel


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Inaktiv
Skrivet av schamp0:

Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Dåligt argument för att vi ska ha fortsatt massinvandring.
Dessa onämnda 10 länder är knappast sämre för att de inte har en lika stor invandring som Sverige har idag.
Att vi har det bra i Sverige, t.o.m. bättre än de flesta andra länder beror inte på vår väldigt stora invandring idag, vi har haft det bra innan det också.
Faktumet är snarare att vi på många sätt har det sämre idag på grund av de senaste årens stora invandring.
Det är också skillnad på invandring och invandring. Det skillnad på arbetskraftsinvandring och asylinvandring och det är skillnad på volymer. Att säga att invandring lönar sig säger absolut ingenting.
Lönar sig invandring oavsett hur stor den är eller vilka invandrare vi tar in? Så om vi tar in 5 miljoner flyktingar i morgon så lönar det sig? 5 miljarder?
Svaret är nej, om ett land tjänar eller inte på invandring beror på vad för invandrare man tar in, hur många över en viss tid och om man lyckas få in dem i samhället.
Tjänar vi på dagens invandring och integrationspolitik? Nej.

Medlem
Skrivet av schamp0:

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." &lt;-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Vi har det inte bättre på grund av invandringen.
Vi har det bättre på grund av de som är 70-100 år gamla idag som har slitit och jobbat för att bygga upp moderna sverige samt enorm tur med WW2 som spelat jätte stor roll i det hela.
(edit: Vi har det också riktigt bra för att vi säljer SKIT MYCKET vapen till invandrarnas kusiner så de kan bomba sönder varandra och skicka hit fler) Ni vet väll att man aldrig får prata om Svensk vapen export? Bara feministikt utrikes politik och att rädda alla barn i Afrika. Men att vi indirekt bidrar till en hel del konflikter, NÄHE, Sverige? Vi är ju snällaste i världen.

De andra 10 länderna du nämner har det inte dåligt på grund av låg invandring, det har låg invandring på grund av att dessa länder inte kastar pengar på en person och ger honom tillgång till ett system som byggts upp sten för sten i 60 år HELT GRATIS , SKATTEFRITT utan några krav på att ens kunna Svenska språket.
Vet du hur mycket vi betalar för att vi ska ha det bäst i världen? Kolla hur mycket skatt du betalar på din inkomst sen: moms, bränsleskatt, avgifter , alkoholskatt , trängselavgifter , vårdavgifter , vinstskatt , skatt på skatt och MER skatt. Varför tror du vi har högsta skatt i världen?

80% av invandringen till Sverige senaste 20 år har resulterat i utanförskapsområden, ökad våld, segregation och enorma kostnader för skattebetalarna. Resterande 20% är givande invandring av personer som har bidragit massor till Svenska samhället.
Migrationsverket har noll koll på vem de släpper in: Terrorist eller MD. Analfabet eller författare.

Detta måste du och resten av invandringsälskarna verkligen förstå.
Siffrorna är lögner, valpropaganda och största hjärntvätten Svenska folket har gått igenom sista 100 åren.

Ökade kostnader för betydligt sämre service staten levererar har redan börjat.

Notan för detta otroligt ansvarslösa kalas kommer så småningom.
Notan för att stoppa regnbågsflaggor ner i halsen på folk kommer också.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Fast, det är ju just där vi skiljer oss åt. Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. Jag tycker också att allas lika värde är självklart, men i fotbollskulturen är det inte så. Att sporten då vill få bort homofobi och rasism tycker jag är en nobrainer... Och vadå nästa grej? Vad? Vad är du rädd för ska hända?

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." <-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Heh.... "offerkoftan", när drog jag på mig den? Föga förvånande att den kom. Hur som helst, för att stoppa pajkastningen innan den startar så:

"Vad är du rädd för ska hända? " Det har jag beskrivit i ett tidigare inlägg: man riskerar att de ideologiska och politiska budskapen skall ta över sporten. Tillåter man en sak så måste man sedan tillåta en annan, sedan går det överstyr. Se tidigare inlägg, orkar inte skriva det en gång till.

Angående dina punkter:

1) Det finns forskning som visar att den inte gör det också och framför allt - vilken sorts invandring snackar vi om? Är det arbetskraftsinvandring eller flyktingar? Är det personer från länder med liknande kultur som oss eller är det från länder med helt annan kultur och religion? Min familj, eller rättare sagt min fars familj kom till sverige på 60-talet från finland. Dom kom hit, fick jobb, kunde redan språket och blev integrerade. Hakuna matata. Samma sak med de som kom från balkan när kriget rasade där. Arbetsvilliga människor med ungefär samma religion och kultor, läs gärna artikeln i SvD (eller om det vad DN) om t ex varför just bostniska invandrare lyckades integreras så bra - jag googlar gärna fram artikeln om du inte kan själv.

Skall man jämföra det ovan med den invandring som skett de senaste 10 åren med mestadels flyktingar och ekonomiska migranter från Afganistan, Irak, Syrien och olika afrikanska länder som varken kan språket, har samma religion eller kukltur och som sedan efter 10 år fortfarande ligger på ~ 50 % utan jobb? Det är inte rimligt.

2) Vad är det som säger att vi har det bra "tack vare" massinvandringen" och inte "trots att" vi har den?

3) Om den hade varit lönsam, så hade väl flera länder tagit efter?

4) Om den hade varit lönsam, varför stänger vi då gränserna nu?

5) Många länder som inte mer restriktiv invanding har det minst lika bra; Danmark, Finland, Norge, Österrike är bara ett par exempel.

Fast nu fick det väldigt OT. Om du inte har ett bra argument istället för pajkastning i form av "offerkofta" eller att jag skulle vara "obildad som inte vet bättre" så kommer jag hålla mig till topic. Den andra diskussionen har man kört så många gånger tidigare och jag har kommit till insikt att det ofta handlar mer om att försvara sin ideologi än något annat.

TLDR;

Kort sagt; det är väl där vi skiljer oss åt: Jag tycker att sport skall vara fritt från budskap, utom att man skall visa respekt och fair play. Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap. (I alla fall om det är "de rätta" - även om det är subjetivt, hur nu det går ihop.)

Sedan att vi båda har samma värderingar verkar tydligen heller inte spela roll. Det räcker bara att jag anser att man inte behöver predika precis hela tiden - då har jag tydligen "dragit på mig offerkoftan".

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Inaktiv
Skrivet av schamp0:
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Fast, det är ju just där vi skiljer oss åt. Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. Jag tycker också att allas lika värde är självklart, men i fotbollskulturen är det inte så. Att sporten då vill få bort homofobi och rasism tycker jag är en nobrainer... Och vadå nästa grej? Vad? Vad är du rädd för ska hända?

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." &lt;-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Heh.... "offerkoftan", när drog jag på mig den? Föga förvånande att den kom. Hur som helst, för att stoppa pajkastningen innan den startar så:

"Vad är du rädd för ska hända? " Det har jag beskrivit i ett tidigare inlägg: man riskerar att de ideologiska och politiska budskapen skall ta över sporten. Tillåter man en sak så måste man sedan tillåta en annan, sedan går det överstyr. Se tidigare inlägg, orkar inte skriva det en gång till.

Angående dina punkter:

1) Det finns forskning som visar att den inte gör det också och framför allt - vilken sorts invandring snackar vi om? Är det arbetskraftsinvandring eller flyktingar? Är det personer från länder med liknande kultur som oss eller är det från länder med helt annan kultur och religion? Min familj, eller rättare sagt min fars familj kom till sverige på 60-talet från finland. Dom kom hit, fick jobb, kunde redan språket och blev integrerade. Hakuna matata. Samma sak med de som kom från balkan när kriget rasade där. Arbetsvilliga människor med ungefär samma religion och kultor, läs gärna artikeln i SvD (eller om det vad DN) om t ex varför just bostniska invandrare lyckades integreras så bra - jag googlar gärna fram artikeln om du inte kan själv.

Skall man jämföra det ovan med den invandring som skett de senaste 10 åren med mestadels flyktingar och ekonomiska migranter från Afganistan, Irak, Syrien och olika afrikanska länder som varken kan språket, har samma religion eller kukltur och som sedan efter 10 år fortfarande ligger på ~ 50 % utan jobb? Det är inte rimligt.

2) Vad är det som säger att vi har det bra "tack vare" massinvandringen" och inte "trots att" vi har den?

3) Om den hade varit lönsam, så hade väl flera länder tagit efter?

4) Om den hade varit lönsam, varför stänger vi då gränserna nu?

5) Många länder som inte mer restriktiv invanding har det minst lika bra; Danmark, Finland, Norge, Österrike är bara ett par exempel.

Fast nu fick det väldigt OT. Om du inte har ett bra argument istället för pajkastning i form av "offerkofta" eller att jag skulle vara "obildad som inte vet bättre" så kommer jag hålla mig till topic. Den andra diskussionen har man kört så många gånger tidigare och jag har kommit till insikt att det ofta handlar mer om att försvara sin ideologi än något annat.

TLDR;

Kort sagt; det är väl där vi skiljer oss åt: Jag tycker att sport skall vara fritt från budskap, utom att man skall visa respekt och fair play. Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap. (I alla fall om det är "de rätta" - även om det är subjetivt, hur nu det går ihop.)

Sedan att vi båda har samma värderingar verkar tydligen heller inte spela roll. Det räcker bara att jag anser att man inte behöver predika precis hela tiden - då har jag tydligen "dragit på mig offerkoftan".

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Citat:

"Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. "

Det är lugnt, det är ingen risk att du framställs som överlägsen. Snarare framställs din argumentationsteknik och dina logiska resonemang som underlägsna.

Om det är något du inte tycker stämmer så argumentera emot det. Att försöka misskreditera någons argument med kritik mot dennes person är ett argumentationsfel som kallas ad hominem. Även om det görs passivt-aggressivt som i ditt sista inlägg: "Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på."

Här är ett exempel på bristande logik:

Citat:

"Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart"

Det är precis det som är subjektivitet. För dig är det självklart, för andra är det inte det.

Medlem
Skrivet av anon_306295:
Skrivet av schamp0:
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Fast, det är ju just där vi skiljer oss åt. Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. Jag tycker också att allas lika värde är självklart, men i fotbollskulturen är det inte så. Att sporten då vill få bort homofobi och rasism tycker jag är en nobrainer... Och vadå nästa grej? Vad? Vad är du rädd för ska hända?

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." &lt;-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Heh.... "offerkoftan", när drog jag på mig den? Föga förvånande att den kom. Hur som helst, för att stoppa pajkastningen innan den startar så:

"Vad är du rädd för ska hända? " Det har jag beskrivit i ett tidigare inlägg: man riskerar att de ideologiska och politiska budskapen skall ta över sporten. Tillåter man en sak så måste man sedan tillåta en annan, sedan går det överstyr. Se tidigare inlägg, orkar inte skriva det en gång till.

Angående dina punkter:

1) Det finns forskning som visar att den inte gör det också och framför allt - vilken sorts invandring snackar vi om? Är det arbetskraftsinvandring eller flyktingar? Är det personer från länder med liknande kultur som oss eller är det från länder med helt annan kultur och religion? Min familj, eller rättare sagt min fars familj kom till sverige på 60-talet från finland. Dom kom hit, fick jobb, kunde redan språket och blev integrerade. Hakuna matata. Samma sak med de som kom från balkan när kriget rasade där. Arbetsvilliga människor med ungefär samma religion och kultor, läs gärna artikeln i SvD (eller om det vad DN) om t ex varför just bostniska invandrare lyckades integreras så bra - jag googlar gärna fram artikeln om du inte kan själv.

Skall man jämföra det ovan med den invandring som skett de senaste 10 åren med mestadels flyktingar och ekonomiska migranter från Afganistan, Irak, Syrien och olika afrikanska länder som varken kan språket, har samma religion eller kukltur och som sedan efter 10 år fortfarande ligger på ~ 50 % utan jobb? Det är inte rimligt.

2) Vad är det som säger att vi har det bra "tack vare" massinvandringen" och inte "trots att" vi har den?

3) Om den hade varit lönsam, så hade väl flera länder tagit efter?

4) Om den hade varit lönsam, varför stänger vi då gränserna nu?

5) Många länder som inte mer restriktiv invanding har det minst lika bra; Danmark, Finland, Norge, Österrike är bara ett par exempel.

Fast nu fick det väldigt OT. Om du inte har ett bra argument istället för pajkastning i form av "offerkofta" eller att jag skulle vara "obildad som inte vet bättre" så kommer jag hålla mig till topic. Den andra diskussionen har man kört så många gånger tidigare och jag har kommit till insikt att det ofta handlar mer om att försvara sin ideologi än något annat.

TLDR;

Kort sagt; det är väl där vi skiljer oss åt: Jag tycker att sport skall vara fritt från budskap, utom att man skall visa respekt och fair play. Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap. (I alla fall om det är "de rätta" - även om det är subjetivt, hur nu det går ihop.)

Sedan att vi båda har samma värderingar verkar tydligen heller inte spela roll. Det räcker bara att jag anser att man inte behöver predika precis hela tiden - då har jag tydligen "dragit på mig offerkoftan".

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Citat:

"Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. "

Det är lugnt, det är ingen risk att du framställs som överlägsen. Snarare framställs din argumentationsteknik och dina logiska resonemang som underlägsna.

Om det är något du inte tycker stämmer så argumentera emot det. Att försöka misskreditera någons argument med kritik mot dennes person är ett argumentationsfel som kallas ad hominem.

Här är ett exempel på bristande logik:

Citat:

"Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart"

Det är precis det som är subjektivitet. För dig är det självklart, för andra är det inte det.

Som tur är så är vi majoritet som tycker så. Ironin i att han gör samma sak, men då ni delar åsikt så är det ok är ju fullständig.

Inaktiv
Skrivet av schamp0:
Skrivet av Pecman:
Skrivet av schamp0:
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

Fast, det är ju just där vi skiljer oss åt. Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. Jag tycker också att allas lika värde är självklart, men i fotbollskulturen är det inte så. Att sporten då vill få bort homofobi och rasism tycker jag är en nobrainer... Och vadå nästa grej? Vad? Vad är du rädd för ska hända?

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." &amp;lt;-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Heh.... "offerkoftan", när drog jag på mig den? Föga förvånande att den kom. Hur som helst, för att stoppa pajkastningen innan den startar så:

"Vad är du rädd för ska hända? " Det har jag beskrivit i ett tidigare inlägg: man riskerar att de ideologiska och politiska budskapen skall ta över sporten. Tillåter man en sak så måste man sedan tillåta en annan, sedan går det överstyr. Se tidigare inlägg, orkar inte skriva det en gång till.

Angående dina punkter:

1) Det finns forskning som visar att den inte gör det också och framför allt - vilken sorts invandring snackar vi om? Är det arbetskraftsinvandring eller flyktingar? Är det personer från länder med liknande kultur som oss eller är det från länder med helt annan kultur och religion? Min familj, eller rättare sagt min fars familj kom till sverige på 60-talet från finland. Dom kom hit, fick jobb, kunde redan språket och blev integrerade. Hakuna matata. Samma sak med de som kom från balkan när kriget rasade där. Arbetsvilliga människor med ungefär samma religion och kultor, läs gärna artikeln i SvD (eller om det vad DN) om t ex varför just bostniska invandrare lyckades integreras så bra - jag googlar gärna fram artikeln om du inte kan själv.

Skall man jämföra det ovan med den invandring som skett de senaste 10 åren med mestadels flyktingar och ekonomiska migranter från Afganistan, Irak, Syrien och olika afrikanska länder som varken kan språket, har samma religion eller kukltur och som sedan efter 10 år fortfarande ligger på ~ 50 % utan jobb? Det är inte rimligt.

2) Vad är det som säger att vi har det bra "tack vare" massinvandringen" och inte "trots att" vi har den?

3) Om den hade varit lönsam, så hade väl flera länder tagit efter?

4) Om den hade varit lönsam, varför stänger vi då gränserna nu?

5) Många länder som inte mer restriktiv invanding har det minst lika bra; Danmark, Finland, Norge, Österrike är bara ett par exempel.

Fast nu fick det väldigt OT. Om du inte har ett bra argument istället för pajkastning i form av "offerkofta" eller att jag skulle vara "obildad som inte vet bättre" så kommer jag hålla mig till topic. Den andra diskussionen har man kört så många gånger tidigare och jag har kommit till insikt att det ofta handlar mer om att försvara sin ideologi än något annat.

TLDR;

Kort sagt; det är väl där vi skiljer oss åt: Jag tycker att sport skall vara fritt från budskap, utom att man skall visa respekt och fair play. Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap. (I alla fall om det är "de rätta" - även om det är subjetivt, hur nu det går ihop.)

Sedan att vi båda har samma värderingar verkar tydligen heller inte spela roll. Det räcker bara att jag anser att man inte behöver predika precis hela tiden - då har jag tydligen "dragit på mig offerkoftan".

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Citat:

"Men för argumentets skull, jag ska försöka att inte framstå som överlägsen och du kan försöka ta av dig offerkoftan lite så kanske vi möts på mitten. "

Det är lugnt, det är ingen risk att du framställs som överlägsen. Snarare framställs din argumentationsteknik och dina logiska resonemang som underlägsna.

Om det är något du inte tycker stämmer så argumentera emot det. Att försöka misskreditera någons argument med kritik mot dennes person är ett argumentationsfel som kallas ad hominem.

Här är ett exempel på bristande logik:

Citat:

"Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart"

Det är precis det som är subjektivitet. För dig är det självklart, för andra är det inte det.

Som tur är så är vi majoritet som tycker så. Ironin i att han gör samma sak, men då ni delar åsikt så är det ok är ju fullständig.

Nej han gör inte samma sak. Visa var någonstans i denna tråden han attackerat din person.

Avstängd

Skulle vilja se spelare kyssas när dom gör mål. Och se Putins min direkt.

Medlem
Skrivet av Javas:

De ryska kommunisterna briljerar igen

Har betydligt mer att göra med kristendomen än kommunismen.

Medlem

Alla vet att homofober är smygbögar så att Eh...

Medlem

Jeeez...såklart att det ska spåra ur så fort det nämns någon slags politik. Tar inte pöbe...err, jag menar, publiken "politiken" till fotbollen när de skriker massa skit från läktaren som det stod i artikeln? Det här är bra för att belysa och motverka homofoberna som redan finns där, inte för att vifta med valfri random propaganda.

Mänskliga rättigheter, rättvisa och jämställdhet, go go!

Medlem
Skrivet av Javas:

De ryska kommunisterna briljerar igen

Sen när är Ryssland kommunistiskt?


signatur

IDKFA

Medlem
Skrivet av PsyX:
Skrivet av schamp0:

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." &amp;lt;-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Vi har det inte bättre på grund av invandringen.
Vi har det bättre på grund av de som är 70-100 år gamla idag som har slitit och jobbat för att bygga upp moderna sverige samt enorm tur med WW2 som spelat jätte stor roll i det hela.
(edit: Vi har det också riktigt bra för att vi säljer SKIT MYCKET vapen till invandrarnas kusiner så de kan bomba sönder varandra och skicka hit fler) Ni vet väll att man aldrig får prata om Svensk vapen export? Bara feministikt utrikes politik och att rädda alla barn i Afrika. Men att vi indirekt bidrar till en hel del konflikter, NÄHE, Sverige? Vi är ju snällaste i världen.

De andra 10 länderna du nämner har det inte dåligt på grund av låg invandring, det har låg invandring på grund av att dessa länder inte kastar pengar på en person och ger honom tillgång till ett system som byggts upp sten för sten i 60 år HELT GRATIS , SKATTEFRITT utan några krav på att ens kunna Svenska språket.
Vet du hur mycket vi betalar för att vi ska ha det bäst i världen? Kolla hur mycket skatt du betalar på din inkomst sen: moms, bränsleskatt, avgifter , alkoholskatt , trängselavgifter , vårdavgifter , vinstskatt , skatt på skatt och MER skatt. Varför tror du vi har högsta skatt i världen?

80% av invandringen till Sverige senaste 20 år har resulterat i utanförskapsområden, ökad våld, segregation och enorma kostnader för skattebetalarna. Resterande 20% är givande invandring av personer som har bidragit massor till Svenska samhället.
Migrationsverket har noll koll på vem de släpper in: Terrorist eller MD. Analfabet eller författare.

Detta måste du och resten av invandringsälskarna verkligen förstå.
Siffrorna är lögner, valpropaganda och största hjärntvätten Svenska folket har gått igenom sista 100 åren.

Ökade kostnader för betydligt sämre service staten levererar har redan börjat.

Notan för detta otroligt ansvarslösa kalas kommer så småningom.
Notan för att stoppa regnbågsflaggor ner i halsen på folk kommer också.

Hur kan någon ens gilla denna osammanhängande kommentaren, med en massa påhittade siffror, måste vara Trumpeffekten folk pratar om?


signatur

IDKFA

Medlem
Skrivet av mrFluffy:
Skrivet av Javas:

De ryska kommunisterna briljerar igen

Sen när är Ryssland kommunistiskt?

Står tydligt i texten "kommunistiska partiet" och det är dom jag talade om


signatur

Game long and prosper

Medlem
Skrivet av Javas:
Skrivet av mrFluffy:
Skrivet av Javas:

De ryska kommunisterna briljerar igen

Sen när är Ryssland kommunistiskt?

Står tydligt i texten "kommunistiska partiet" och det är dom jag talade om

Läs på om kommunism och sen kan du förklara för mig varför Ryssland är kommunistiskt. Bara för att dom kallar sig för det betyder det inte per defintion att dom är kommunistiska.


signatur

IDKFA

Medlem
Skrivet av mrFluffy:
Skrivet av Javas:
Skrivet av mrFluffy:
Skrivet av Javas:

De ryska kommunisterna briljerar igen

Sen när är Ryssland kommunistiskt?

Står tydligt i texten "kommunistiska partiet" och det är dom jag talade om

Läs på om kommunism och sen kan du förklara för mig varför Ryssland är kommunistiskt. Bara för att dom kallar sig för det betyder det inte per defintion att dom är kommunistiska.

Talar fortfarande inte om Ryssland utan dess kommunistiska parti jeez. Jag vet att Ryssland är högerlagt under Putins styre om det är vad du dillar om


signatur

Game long and prosper

Medlem
Skrivet av schamp0:

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Om man tycker att det är Ok att sport och politiska/ideologiska budskap förs samman, då kan man lätt tro att du också anser att det är rätt med detsamma i andra sammanhang. Men visst, för att vara fair - du skrev inte det rätt ut, det var något som jag tolkade utifrån din hela text.

Sedan så skrev du skrev ju ordagrant "En stat/regering måste ta sitt ansvar med att bilda och informera folk", kan man tolka det (tillsammans med det andra du skrev) som något annat än "de som inte tycker som oss, skall upplysas hur det egentligen är"?

Sedan att du i nästa inlägg drog "offerkoftan" och som pricken över i så avslutade allt i sista inlägget med att avfärda mina fakta som felaktiga (utan motargument såklart) och åsikter som "arga" - sedan ånyo kalla mig okunnig och trångsynt. Dessutom ensam(?!).

Du fick med andra ord med dig samtliga personpåhopp, fördomar om meningsmotståndare, nedvärderande tilltal och dryg, arrogant högfärdsattityd som man jag var ute efter och avsåg i mina inlägg - dvs "tycker du inte som oss är du korkad, misslyckad och bör upplysas så att du blir civiliserad och tycker som oss."

Tack för att du bevisade min poäng, jag har inget mer att tillägga.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Om man tycker att det är Ok att sport och politiska/ideologiska budskap förs samman, då kan man lätt tro att du också anser att det är rätt med detsamma i andra sammanhang. Men visst, för att vara fair - du skrev inte det rätt ut, det var något som jag tolkade utifrån din hela text.

Sedan så skrev du skrev ju ordagrant "En stat/regering måste ta sitt ansvar med att bilda och informera folk", kan man tolka det (tillsammans med det andra du skrev) som något annat än "de som inte tycker som oss, skall upplysas hur det egentligen är"?

Sedan att du i nästa inlägg drog "offerkoftan" och som pricken över i så avslutade allt i sista inlägget med att avfärda mina fakta som felaktiga (utan motargument såklart) och åsikter som "arga" - sedan ånyo kalla mig okunnig och trångsynt. Dessutom ensam(?!).

Du fick med andra ord med dig samtliga personpåhopp, fördomar om meningsmotståndare, nedvärderande tilltal och dryg, arrogant högfärdsattityd som man jag var ute efter och avsåg i mina inlägg - dvs "tycker du inte som oss är du korkad, misslyckad och bör upplysas så att du blir civiliserad och tycker som oss."

Tack för att du bevisade min poäng, jag har inget mer att tillägga.

Du har presenterat åsikter, inte fakta. Finns inte en endaste hänvisning till några källor om att Sverige ska gå uselt p.g.a. invandringen. Det vanliga är istället att det "känns" att saker har gått åt helvete, en taktik som bl.a. Åkesson använder sig av:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/lenamellin/arti...
Rena domedagsprofetierna. Kan han svara på ifall brotten har ökat?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21329877.ab

Trump är samma sorts lögnare, sa i ett tal att "things are the WORST THEY HAVE EVER BEEN!". Medans i verkligheten så har folk i USA fått bättre sedan 2008:
http://www.nytimes.com/2016/09/08/us/life-got-better-under-ob...

Det är lite samma sak i Finland, en stor del unga män kommenterar att det går åt skogen p.g.a. invandringen (trots att den inte är i närheten lika hög som i Sverige) men när man frågar dem varför under 90-talets början arbetslösheten gick från 3% till 16% så får man aldrig något svar, eftersom då fanns det rejält mycket ännu mindre invandring. Alltså så spelar andra faktorer större roll. Bostadsbrist? Fanns ingen vidare bostadspolitik senaste 10 åren, nu har nuvarande regeringen satt lite i fart men det är fortfarande för litet. Istället talas det om privatiseringar som inte kommer hjälpa något, det behövs ett nytt miljonprogram.

Sveriges försämrade villkor sker till största delen p.g.a. kraschen i USA 2008. Att det sedan inte finns lika mycket pengar till välfärd och liknande har sedan till stor del att göra med att man från högersidan röstat för ca 140 milljarder i skattesänkningar. Förstås inget man från SD säger heller, för man ville själv ha ett 5e jobbskatteavdrag. Och från "vänstern" så är man så pass svag att man inte vågar göra sig av med dem, för högern vann ju valen på att sänka skatterna.

Likaså så består inte Englands ekonomiska bekymmer p.g.a invandringen eller EU, de mesta felen står de egna politikerna för. Men det är alltid så enkelt att skylla på de där andra.

Inaktiv
Skrivet av Kaleid:
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Om man tycker att det är Ok att sport och politiska/ideologiska budskap förs samman, då kan man lätt tro att du också anser att det är rätt med detsamma i andra sammanhang. Men visst, för att vara fair - du skrev inte det rätt ut, det var något som jag tolkade utifrån din hela text.

Sedan så skrev du skrev ju ordagrant "En stat/regering måste ta sitt ansvar med att bilda och informera folk", kan man tolka det (tillsammans med det andra du skrev) som något annat än "de som inte tycker som oss, skall upplysas hur det egentligen är"?

Sedan att du i nästa inlägg drog "offerkoftan" och som pricken över i så avslutade allt i sista inlägget med att avfärda mina fakta som felaktiga (utan motargument såklart) och åsikter som "arga" - sedan ånyo kalla mig okunnig och trångsynt. Dessutom ensam(?!).

Du fick med andra ord med dig samtliga personpåhopp, fördomar om meningsmotståndare, nedvärderande tilltal och dryg, arrogant högfärdsattityd som man jag var ute efter och avsåg i mina inlägg - dvs "tycker du inte som oss är du korkad, misslyckad och bör upplysas så att du blir civiliserad och tycker som oss."

Tack för att du bevisade min poäng, jag har inget mer att tillägga.

Du har presenterat åsikter, inte fakta. Finns inte en endaste hänvisning till några källor om att Sverige ska gå uselt p.g.a. invandringen. Det vanliga är istället att det "känns" att saker har gått åt helvete, en taktik som bl.a. Åkesson använder sig av:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/lenamellin/arti...
Rena domedagsprofetierna. Kan han svara på ifall brotten har ökat?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21329877.ab

Trump är samma sorts lögnare, sa i ett tal att "things are the WORST THEY HAVE EVER BEEN!". Medans i verkligheten så har folk i USA fått bättre sedan 2008:
http://www.nytimes.com/2016/09/08/us/life-got-better-under-ob...

Det är lite samma sak i Finland, en stor del unga män kommenterar att det går åt skogen p.g.a. invandringen (trots att den inte är i närheten lika hög som i Sverige) men när man frågar dem varför under 90-talets början arbetslösheten gick från 3% till 16% så får man aldrig något svar, eftersom då fanns det rejält mycket ännu mindre invandring. Alltså så spelar andra faktorer större roll. Bostadsbrist? Fanns ingen vidare bostadspolitik senaste 10 åren, nu har nuvarande regeringen satt lite i fart men det är fortfarande för litet. Istället talas det om privatiseringar som inte kommer hjälpa något, det behövs ett nytt miljonprogram.

Sveriges försämrade villkor sker till största delen p.g.a. kraschen i USA 2008. Att det sedan inte finns lika mycket pengar till välfärd och liknande har sedan till stor del att göra med att man från högersidan röstat för ca 140 milljarder i skattesänkningar. Förstås inget man från SD säger heller, för man ville själv ha ett 5e jobbskatteavdrag. Och från "vänstern" så är man så pass svag att man inte vågar göra sig av med dem, för högern vann ju valen på att sänka skatterna.

Likaså så består inte Englands ekonomiska bekymmer p.g.a invandringen eller EU, de mesta felen står de egna politikerna för. Men det är alltid så enkelt att skylla på de där andra.

Du har också presenterat åsikter, inte källhänvisad fakta.
Vad tyder på att det inte blivit sämre på många punkter i Sverige på grund av invandringen?

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Om man tycker att det är Ok att sport och politiska/ideologiska budskap förs samman, då kan man lätt tro att du också anser att det är rätt med detsamma i andra sammanhang. Men visst, för att vara fair - du skrev inte det rätt ut, det var något som jag tolkade utifrån din hela text.

Sedan så skrev du skrev ju ordagrant "En stat/regering måste ta sitt ansvar med att bilda och informera folk", kan man tolka det (tillsammans med det andra du skrev) som något annat än "de som inte tycker som oss, skall upplysas hur det egentligen är"?

Sedan att du i nästa inlägg drog "offerkoftan" och som pricken över i så avslutade allt i sista inlägget med att avfärda mina fakta som felaktiga (utan motargument såklart) och åsikter som "arga" - sedan ånyo kalla mig okunnig och trångsynt. Dessutom ensam(?!).

Du fick med andra ord med dig samtliga personpåhopp, fördomar om meningsmotståndare, nedvärderande tilltal och dryg, arrogant högfärdsattityd som man jag var ute efter och avsåg i mina inlägg - dvs "tycker du inte som oss är du korkad, misslyckad och bör upplysas så att du blir civiliserad och tycker som oss."

Tack för att du bevisade min poäng, jag har inget mer att tillägga.

naw buhu

Medlem

Skosnören är visst politik!

XD

Medlem
Skrivet av schamp0:

naw buhu

Intressant argumentationsteknik du har. Det visar verkligen att du är mognare, mer civiliserad och det får mig att tänka till - "Det ligger nog något i det du säger.".

Men allvarligt, om du nu kan vara det: Jag har alltid undrat hur folk resonerar när dom pekar på någon med hela handen och säger "tycker du så, då är du obildad och antagligen misslyckad och ensam". Vad förväntar dom sig att responsen skall vara? Förväntar dom sig att den dom talar till skall säga "nej det är jag ju inte, bäst jag ändrar på mig, byter åsikt och tycker som du isället"? Samma sak med "rasist" och "facist". Om någon säger "Tycker du så? Då är du rasist!" Förväntar dom sig att personen skall reagera med "Jasså, är jag det?! Nej det vill jag inte vara, så bäst att jag byter åsikt och tycker som du. För rasist vill jag inte vara!"?

Hur tror folk att man kan få meningsmotståndarna att byta åsikt genom att förolämpa dom? Det är i mina ögon en mycket märklig retortik. Fast vad vet jag, jag är ju obildad. Med min magisterexamen kommer man ingen vart, man måste ha en proffesur, minst. I vad vet jag inte, men det är väl som mycket annat - godtyckligt.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

naw buhu

Intressant argumentationsteknik du har. Det visar verkligen att du är mognare, mer civiliserad och det får mig att tänka till - "Det ligger nog något i det du säger.".

Men allvarligt, om du nu kan vara det: Jag har alltid undrat hur folk resonerar när dom pekar på någon med hela handen och säger "tycker du så, då är du obildad och antagligen misslyckad och ensam". Vad förväntar dom sig att responsen skall vara? Förväntar dom sig att den dom talar till skall säga "nej det är jag ju inte, bäst jag ändrar på mig, byter åsikt och tycker som du isället"? Samma sak med "rasist" och "facist". Om någon säger "Tycker du så? Då är du rasist!" Förväntar dom sig att personen skall reagera med "Jasså, är jag det?! Nej det vill jag inte vara, så bäst att jag byter åsikt och tycker som du. För rasist vill jag inte vara!"?

Hur tror folk att man kan få meningsmotståndarna att byta åsikt genom att förolämpa dom? Det är i mina ögon en mycket märklig retortik. Fast vad vet jag, jag är ju obildad. Med min magisterexamen kommer man ingen vart, man måste ha en proffesur, minst. I vad vet jag inte, men det är väl som mycket annat - godtyckligt.

Arg. Släpp hybrisen och ta en kopp kaffe

Inaktiv
Skrivet av mrFluffy:
Skrivet av PsyX:
Skrivet av schamp0:

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." &amp;amp;lt;-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Vi har det inte bättre på grund av invandringen.
Vi har det bättre på grund av de som är 70-100 år gamla idag som har slitit och jobbat för att bygga upp moderna sverige samt enorm tur med WW2 som spelat jätte stor roll i det hela.
(edit: Vi har det också riktigt bra för att vi säljer SKIT MYCKET vapen till invandrarnas kusiner så de kan bomba sönder varandra och skicka hit fler) Ni vet väll att man aldrig får prata om Svensk vapen export? Bara feministikt utrikes politik och att rädda alla barn i Afrika. Men att vi indirekt bidrar till en hel del konflikter, NÄHE, Sverige? Vi är ju snällaste i världen.

De andra 10 länderna du nämner har det inte dåligt på grund av låg invandring, det har låg invandring på grund av att dessa länder inte kastar pengar på en person och ger honom tillgång till ett system som byggts upp sten för sten i 60 år HELT GRATIS , SKATTEFRITT utan några krav på att ens kunna Svenska språket.
Vet du hur mycket vi betalar för att vi ska ha det bäst i världen? Kolla hur mycket skatt du betalar på din inkomst sen: moms, bränsleskatt, avgifter , alkoholskatt , trängselavgifter , vårdavgifter , vinstskatt , skatt på skatt och MER skatt. Varför tror du vi har högsta skatt i världen?

80% av invandringen till Sverige senaste 20 år har resulterat i utanförskapsområden, ökad våld, segregation och enorma kostnader för skattebetalarna. Resterande 20% är givande invandring av personer som har bidragit massor till Svenska samhället.
Migrationsverket har noll koll på vem de släpper in: Terrorist eller MD. Analfabet eller författare.

Detta måste du och resten av invandringsälskarna verkligen förstå.
Siffrorna är lögner, valpropaganda och största hjärntvätten Svenska folket har gått igenom sista 100 åren.

Ökade kostnader för betydligt sämre service staten levererar har redan börjat.

Notan för detta otroligt ansvarslösa kalas kommer så småningom.
Notan för att stoppa regnbågsflaggor ner i halsen på folk kommer också.

Hur kan någon ens gilla denna osammanhängande kommentaren, med en massa påhittade siffror, måste vara Trumpeffekten folk pratar om?

Säg vad exakt som är fel med den istället.

Medlem
Skrivet av anon_306295:
Skrivet av mrFluffy:
Skrivet av PsyX:
Skrivet av schamp0:

"sålänge den hjärntvättade befolkningen är nöjd så är de också nöjda" - precis som att den svenska regeringen under 15 år sagt att massinvandring och generös flyktingmottagning är något som vi tjänar på." &amp;amp;amp;lt;-- Detta.. återigen så vill jag inte låta överlägsen så har vi det galet mycket bättre än de flesta länder i världen, Om man har varit i 10 utvecklade länder i europa med mer restrektiv invandring så visar det ju sig att vi har det sjukt bra, till och med bättre i många avseenden. Det finns en massa forskning om att invandring lönar sig, oavsett vad någon TYCKER om saken.

Vi har det inte bättre på grund av invandringen.
Vi har det bättre på grund av de som är 70-100 år gamla idag som har slitit och jobbat för att bygga upp moderna sverige samt enorm tur med WW2 som spelat jätte stor roll i det hela.
(edit: Vi har det också riktigt bra för att vi säljer SKIT MYCKET vapen till invandrarnas kusiner så de kan bomba sönder varandra och skicka hit fler) Ni vet väll att man aldrig får prata om Svensk vapen export? Bara feministikt utrikes politik och att rädda alla barn i Afrika. Men att vi indirekt bidrar till en hel del konflikter, NÄHE, Sverige? Vi är ju snällaste i världen.

De andra 10 länderna du nämner har det inte dåligt på grund av låg invandring, det har låg invandring på grund av att dessa länder inte kastar pengar på en person och ger honom tillgång till ett system som byggts upp sten för sten i 60 år HELT GRATIS , SKATTEFRITT utan några krav på att ens kunna Svenska språket.
Vet du hur mycket vi betalar för att vi ska ha det bäst i världen? Kolla hur mycket skatt du betalar på din inkomst sen: moms, bränsleskatt, avgifter , alkoholskatt , trängselavgifter , vårdavgifter , vinstskatt , skatt på skatt och MER skatt. Varför tror du vi har högsta skatt i världen?

80% av invandringen till Sverige senaste 20 år har resulterat i utanförskapsområden, ökad våld, segregation och enorma kostnader för skattebetalarna. Resterande 20% är givande invandring av personer som har bidragit massor till Svenska samhället.
Migrationsverket har noll koll på vem de släpper in: Terrorist eller MD. Analfabet eller författare.

Detta måste du och resten av invandringsälskarna verkligen förstå.
Siffrorna är lögner, valpropaganda och största hjärntvätten Svenska folket har gått igenom sista 100 åren.

Ökade kostnader för betydligt sämre service staten levererar har redan börjat.

Notan för detta otroligt ansvarslösa kalas kommer så småningom.
Notan för att stoppa regnbågsflaggor ner i halsen på folk kommer också.

Hur kan någon ens gilla denna osammanhängande kommentaren, med en massa påhittade siffror, måste vara Trumpeffekten folk pratar om?

Säg vad exakt som är fel med den istället.

Säg vad som invandrarhataren har rätt istället och hänvisa till källor. Det är inte jag utan hen som slänger sig med massa konstiga siffror och konspirationsteorier.


signatur

IDKFA

Medlem
Skrivet av anon_306295:
Skrivet av Kaleid:
Skrivet av conthox:
Skrivet av schamp0:

I alla politiska nyheter här så börjar du nånstans med nåt i stilen "oh, den intellektuella eliten kallar mig vit, lågutbildad och trångsynt så mina åsikter har inget substans". Den kommer i flera varianter men du tycker ofta synd om dig själv, nånstans måste man kalla en spade för en spade. "Du anser tydligen att man skall genomsyra hela samhället med sina åsikter och budskap.".. Alltså..nej..aldrig skrivit något ens liknande.

Att det är möjligt att vi delar vissa värderingar tror jag absolut, men det blir irrelevant när du pekar på en massa symtomer och felaktig fakta till dina, ofta, starka, arga åsikter. Klart att jag sätter dig i ett fack som okunning och trångsynt, möjligen ensam person. Men ja, det är omoget av mig. Nåt att jobba på. Men det är inte subjektivt att hbtq behöver mer stöd för att balansera, för mig är det självklart.

Om man tycker att det är Ok att sport och politiska/ideologiska budskap förs samman, då kan man lätt tro att du också anser att det är rätt med detsamma i andra sammanhang. Men visst, för att vara fair - du skrev inte det rätt ut, det var något som jag tolkade utifrån din hela text.

Sedan så skrev du skrev ju ordagrant "En stat/regering måste ta sitt ansvar med att bilda och informera folk", kan man tolka det (tillsammans med det andra du skrev) som något annat än "de som inte tycker som oss, skall upplysas hur det egentligen är"?

Sedan att du i nästa inlägg drog "offerkoftan" och som pricken över i så avslutade allt i sista inlägget med att avfärda mina fakta som felaktiga (utan motargument såklart) och åsikter som "arga" - sedan ånyo kalla mig okunnig och trångsynt. Dessutom ensam(?!).

Du fick med andra ord med dig samtliga personpåhopp, fördomar om meningsmotståndare, nedvärderande tilltal och dryg, arrogant högfärdsattityd som man jag var ute efter och avsåg i mina inlägg - dvs "tycker du inte som oss är du korkad, misslyckad och bör upplysas så att du blir civiliserad och tycker som oss."

Tack för att du bevisade min poäng, jag har inget mer att tillägga.

Du har presenterat åsikter, inte fakta. Finns inte en endaste hänvisning till några källor om att Sverige ska gå uselt p.g.a. invandringen. Det vanliga är istället att det "känns" att saker har gått åt helvete, en taktik som bl.a. Åkesson använder sig av:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/lenamellin/arti...
Rena domedagsprofetierna. Kan han svara på ifall brotten har ökat?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21329877.ab

Trump är samma sorts lögnare, sa i ett tal att "things are the WORST THEY HAVE EVER BEEN!". Medans i verkligheten så har folk i USA fått bättre sedan 2008:
http://www.nytimes.com/2016/09/08/us/life-got-better-under-ob...

Det är lite samma sak i Finland, en stor del unga män kommenterar att det går åt skogen p.g.a. invandringen (trots att den inte är i närheten lika hög som i Sverige) men när man frågar dem varför under 90-talets början arbetslösheten gick från 3% till 16% så får man aldrig något svar, eftersom då fanns det rejält mycket ännu mindre invandring. Alltså så spelar andra faktorer större roll. Bostadsbrist? Fanns ingen vidare bostadspolitik senaste 10 åren, nu har nuvarande regeringen satt lite i fart men det är fortfarande för litet. Istället talas det om privatiseringar som inte kommer hjälpa något, det behövs ett nytt miljonprogram.

Sveriges försämrade villkor sker till största delen p.g.a. kraschen i USA 2008. Att det sedan inte finns lika mycket pengar till välfärd och liknande har sedan till stor del att göra med att man från högersidan röstat för ca 140 milljarder i skattesänkningar. Förstås inget man från SD säger heller, för man ville själv ha ett 5e jobbskatteavdrag. Och från "vänstern" så är man så pass svag att man inte vågar göra sig av med dem, för högern vann ju valen på att sänka skatterna.

Likaså så består inte Englands ekonomiska bekymmer p.g.a invandringen eller EU, de mesta felen står de egna politikerna för. Men det är alltid så enkelt att skylla på de där andra.

Du har också presenterat åsikter, inte källhänvisad fakta.
Vad tyder på att det inte blivit sämre på många punkter i Sverige på grund av invandringen?

Jag gav flertal källor. SD partiledaren som säger att allt är hemskt, hur enkelt som helst att visa är fel. Påvisade att han själv inte kan bevisa det han säger om bl.a. brott. Samma med Trump, "things are the worse they have ever been" som han skrek i ett tal. Medans statistik visar att på många sätt så har Amerikanerna fått det enormt mycket bättre, vilket är sanningen.

Men fortsätt gärna med er "realism", dvs verklighetsfrånvarande pessimism.

Eller ta England:

11 charts that show British people are wrong about almost everything
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/immigration-ob...

Klart som fan att Brexit vann. Folk kan typ inte något. Och då är det enklare att använda känsloargument utan någon verklighetsförankring.

123
Skriv svar