Helgdiskussion - Är lagar rätt sätt att stoppa dåliga spelmekaniker?

Ambassadör
Xbox

Att bara sätta exempelvis högre åldersgränser och märkningar på spel med lotteri-innehåll räcker ju tyvärr inte då det inte följs någonstans, särskilt inte online. Lootboxes och dylikt har ingenting i spel att göra. Det förfular, fördummar och skadar vår hobby enormt. För att inte tala om de människor som hamnar i ett beroende.

Är det verkligen så vi vill att gaming ska se ut? Giriga kostymnissar som sitter och för in mer och mer av det rovdjursbeteende som storföretag lever av där konsumenten är en förbrukningsprodukt som skall vridas ur till sista droppen.

Reglerad kapitalism är bra och skapar välstånd, men det behövs lagar och regler ty dessa människor kan inte kontrollera sitt eget begär efter mer, mer och mer pengar. Föreställ er en värld utan regler för hur man hanterar arbetskraft, miljö, betalningar, reklam, kontrakt etc. Precis.

Vad det gäller lootboxes i spel så är ekvationen egentligen enkel. Det är lotteri som riktas mot en publik med väldigt många minderåriga, alltså icke tillåtet. Då det är en svårkontrollerad slutanvändning så räcker inte åtgärder som tex märkning av spel så ett totalförbud är det som gäller. Förbjud skiten bara och inför kraftiga böter (pengar är det enda de förstår/bryr sig om).


signatur

Jump in.

Medlem

@Parabellum87: Är det inte lite samma sak som att säga att djur inte klarar sig utanför hagen?

Det går inte riktigt att förbjuda mänsklig idioti. Isåf måste vi alla ta självmord. Jag tror man måste börja tänka om lite.

Det räcker att man går ut på stan och kollar på reklampelare så är det massa bilder och text om hur man ska "level up" som människa "Det här ska du äga för att bli bättre"
Vad är skillnaden egentligen? Vi exponeras av sånt här hela dagarna, fast i olika former.

Medlem

@uberpwnage2.0: Inte något att tillägga direkt, vill bara tacka för ett väl formulerat och genomtänkt inlägg! 👍

@TenderInkFish: Det finns en anledning till att lotteri kallas en skatt för idioter. Men du svänger dig runt med en massa ord utan att få ner allt till något egentligt innehåll. Är självmord idioti? Verkligen?
Vad är det du ser för reklam för att "level up" (vad nu detta kan innebära?) i samhället?
Ta två bullar för 39 kr på pressbyrån och "level up"?
Nä, jag gissar på att det du talar om är dina egna jämförelser med dina medmänniskor. Att du blir nöjdare om du får vara en av gänget som kan köpa de coola prylarna på reklamen. Ett anlag hos dig som företagen bara utnyttjar.

Det är för övrigt inte vad reklam handlar om alls. Det handlar helt enkelt om att du ska ge dina surt förvärvade slantar till ett företag och på sikt vilja göra det igen och igen och igen. Regel #1 i marknadsföring – en gång kund är ingen kund, två gånger kund är en som kommer att fortsätta att vara kund. Det handlar inte om att få människan att "level up" utan om att utnyttja en väldigt specifikt (ibland läskigt) svaghet hos alla människor – lojaliteten till något vi gett pengar till flera gånger.

Vi kan sitta här och oja oss om att vi minsann inte tycker det är okej. Men tro fan att även om vi tycker att det är fel så har vi ändå någon gång i ett svagt ögonblick ändå lagt lite pengar på det. De stora företagen har förstås sett vad de kan tjäna lätta pengar på. Räcker med att slå på tv 6 en fredagkväll och räkna reklam för olika kasino-sidor. Klart att de stora spelbolagen vill ha en del av den kakan – så de riktar helt enkelt in sig på den lojala kundkretsen de redan har. Trots allt kommer de att ha tillräckligt många tusen spelare som köpt spel samt DLC och omkring 95 % kommer inte att känna ett obehag av att lägga några småslantar för lite till.

Det är inte idioti utan mänsklig svaghet och alla vi har den här svagheten oavsett om vi vill det eller inte.
Samma sak för att skriva på ett forum för övrigt, har du väl börjat skriva på ett forum kommer du sannolikt att fortsätta skriva på ett forum. Så inte idioti utan bara en vilja att engagera sig i något man känner en viss lojalitet till.


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem
Medlem

Ett brev från Coachen för knatteligan i hockey

För att spela i ligan krävs ett medlemskap hos Knatteligan AB á 199,99kr per månad
Åldersgränsen är 10-12 år och utrustning finns att låna men utrustningen är anpassad för 16 åringar.
Nedan finns några erbjudanden för att hjälpa era barn nå sin fulla potential på snabbast möjliga tid!

Bronslådan - 199kr
50% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 15 åring.
30% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 14 åring.
15% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 13 åring.
5% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 11 åring.
3st boosters såsom 15 min slipning tillfällig på skridskor, större plockhandske under en match eller ett gratis mål.

Silverlådan - 399kr
30% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 15 åring.
40% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 14 åring.
20% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 13 åring.
10% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 11 åring.
5st boosters såsom 15 min slipning tillfällig på skridskor, större plockhandske under en match eller ett gratis mål.

Guldlådan - 599kr
20% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 15 åring.
40% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 14 åring.
25% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 13 åring.
15% chans till att få möjlighet att låna en del av utrustningen anpassad för en 11 åring.
10st boosters såsom 15 min tillfällig slipning på skridskor, större plockhandske under en match eller ett gratis mål.

Seasonpass + DLC - 2499 kr
Tillgång till utrustning anpassad just för ditt barn och möjlighet att välja utkomsten av varje match i förtid.
100st boosters såsom 15 min tillfällig slipning på skridskor, större plockhandske under en match eller ett gratis mål.

Köpen är slutgiltiga, återbetalas ej och kan inte säljas vidare.

Vi ser fram emot att se hur dessa erbjudanden kan öka era barns spelglädje och vi tackar för att ni stödjer Knatteligan AB med era framtida köp!

Medlem

Så länge det inte påverkar spelet utan är kosmetiskt har jag inga problem med det. Som i dota2 alla kan spela på lika villkor men du kan betala om du vill ha andra skin.

Men ogillar när du betalat full pris sen kan köpa loot boxes med fördelar.
Som nya Fifa, Battlefront osv

Medlem

Kan man bara inte få ett spel som man kan spela? :,(

Medlem

@johnssonhill: Ta bort chansen för varje reward så är du i mål.

Medlem

För mig är microtransaktioner ett sätt att få in pengar att finansiera expansion eller längre liv i ett lång älskat spel.

betala löner eller ha folk som kan jobba på patchar, exempel viss ist för en sub på wow så har du mikrotransaktioner.

en del går till företagetsficka en del procent till spelets välmående.

Problemet är när det blir så jääävla girigt att det inte finns något värde ens i att köpa eller när mikrotransaktioner påverkar spelet negativt. exempelvis ger dig krafter du annars ej kan få, eller skins som inte är intressanta för fem öre.

därav EA fått mycket skit för dom kommer ta betalt för dlc plus har microtransaktioner.

Det är just det som är problemet, dom använder inte microtransaktioner för spelets välmående utan för egen vinning och dom får det att synas på mils avstånd.

Medlem
Skrivet av I_AM_GROOT:

Lag eller inte, så länge inte just Sverige får in skattepengar är jag lycklig!

Hur tänkte du nu?
Du vet vad skattepengar är till för, eller hur?

Medlem
Skrivet av Norrin:

Hur tänkte du nu?
Du vet vad skattepengar är till för, eller hur?

och dessa skattepengar används endå till skit och korrupterat skit endå, om du bara anar hur mycket korrupterat skit och hur mycket inkompetent skit som blir anställt i statlig sektor.

jag låter denna videon tala för sig själva och det är värre idag.

https://www.youtube.com/watch?v=vdi-Lg9pwkY

Medlem

Helt absurt att det är i princip helt ok för barn/ungdomar att spela bort sina pengar på lootboxes men du får inte gå på systemet från du är 20 eller spela på kasion/automater från du är 18(Antar att det är 18-års gräns? Har aldrig spelat, inte ens en lotto rad.). Det blir ju ännu absurdare i andra länder som i t ex USA där du inte ens får dricka eller spela från du fyller 21, men spela bort dina pengar på lootboxes o annat är helt ok.

Jag röster redan med plånboken genom att inte köpa sånt här skit, sedan om andra gör det är deras egna idiotiska val vad jag än tycker om det personligen. Största boven verkar ju vara FIFA, men det snackas det ju sällan om och i det community antar jag att det finns mycket mer nötter än vanligt.

Medlem
Skrivet av FuzioN:

och dessa skattepengar används endå till skit och korrupterat skit endå, om du bara anar hur mycket korrupterat skit och hur mycket inkompetent skit som blir anställt i statlig sektor.

jag låter denna videon tala för sig själva och det är värre idag.

https://www.youtube.com/watch?v=vdi-Lg9pwkY

Ja, väggarna jag åker på till jobbet, barnomsorgen & utbildning för min dotter, sjukvården jag använder mig av till och från är verkligen bara skit!

Medlem
Skrivet av FuzioN:

För mig är microtransaktioner ett sätt att få in pengar att finansiera expansion eller längre liv i ett lång älskat spel.

betala löner eller ha folk som kan jobba på patchar, exempel viss ist för en sub på wow så har du mikrotransaktioner.

en del går till företagetsficka en del procent till spelets välmående.

Problemet är när det blir så jääävla girigt att det inte finns något värde ens i att köpa eller när mikrotransaktioner påverkar spelet negativt. exempelvis ger dig krafter du annars ej kan få, eller skins som inte är intressanta för fem öre.

därav EA fått mycket skit för dom kommer ta betalt för dlc plus har microtransaktioner.

Det är just det som är problemet, dom använder inte microtransaktioner för spelets välmående utan för egen vinning och dom får det att synas på mils avstånd.

Bör ju poängteras att spelbranchen drar in mer pengar än någonsin. Att det helt plötsligt blivit ett måste för att hålla igång industrin (som branschen hintar om till och från) är bara en illusion skapad av just branschen.

https://www.youtube.com/watch?v=6kIPNckHDN8

Jim sterling gjorde en rätt bra video om det, när branschen står och säger att de är livsnödvändiga men säger sedan i aktieägare möten(Där det är direkt olagligt att ljuga) att de inte är livsnödvändiga för företaget.

Medlem
Skrivet av Sipmo:

Håller med.
18-årsgräns på lootboxes räcker gott. Sen får det vara upp till var och ens egna förnuft.

http://screenman.se/images/normal/18arsgrans.jpg

Hela problemet med lootlådor är att du måste även sätta åldersgräns på TCG:s. För rent tekniskt sätt så är det samma sak, du får något men du har ingen aning om vad du kommer få och det är så som dessa företag hittills har lyckats undvika att få lootlådor klassade som gambling. Hade du kunnat få nitlotter då hade det varit en annan sak. Men i övrigt håller jag med att det borde vara en striktare åldersgräns för detta för i det stora hela så verkar det vara yngre personer som spenderar mest pengar i dessa spel. Sen att industrin skulle sanera sig själv som någon skrev? Ha! Nej det kommer inte hända så länge som företag som Activision Blizzard intäkt var 50% lootlådor och andra microtransaktioner. Det bästa som hade kunnat hända vore att spelarna helt slutade att betala, men tror vi verkligen på det när det verkar vara så många som tycker att "men det är bara kosmetiska items" är en giltig ursäkt för att ha microtransaktioner, vilket det inte är.

Medlem
Skrivet av kaealy:

Bör ju poängteras att spelbranchen drar in mer pengar än någonsin. Att det helt plötsligt blivit ett måste för att hålla igång industrin (som branschen hintar om till och från) är bara en illusion skapad av just branschen.

https://www.youtube.com/watch?v=6kIPNckHDN8

Jim sterling gjorde en rätt bra video om det, när branschen står och säger att de är livsnödvändiga men säger sedan i aktieägare möten(Där det är direkt olagligt att ljuga) att de inte är livsnödvändiga för företaget.

Kolla små företag som Yachtclub gaming t.ex. De har släppt 2st expansioner och ska släppa en sista expansion till Shovel Knight och allt har varit gratis. De har överlevt på försäljningen av spelet och ett kompetent sätt att hantera sina pengar så ja, det är bullshit. Om det nu skulle vara så att ett företag inte har råd att ha egna servrar eller liknande så får de väll sätta en liten summa för att använda online, typ 10-20kr per månad och spelare. ELLER göra som man gjorde förut, låta spelarna sätta upp servrar själva.

Medlem

Lagar ska inte relgera vad om är "bra" och "dåligt". Att lagstifta mot de lootlådor som finns i tex CS och säga att de faller under lotterilagen är jag helt okej med, pengar är inblandade och det som är i lådorna har ett värde. Däremot lådorna i SoW, OW och liknande har inget värde, de går inte att byta eller sälja och kan således inte falla under någon lotterilag.

Nej, gillar vi inte något branchen gör får vi rösta med meddelanden och plånboken. Vill vi ha dyrare spel och inga lootlådor så får vi berätta det genom att sluta köpa spel med lootlådor i. Tycker de som är i SoW och OW är ganska bra, gör att jag får gratisinnehåll tack vare att andra spenderar pengar på saker man kan få bara genom att spela spelet.

Skrivet av Jokkepalm:

Tanken var inte att vara så arg men jag blir ju uppriktigt ilsken när jag har läst igenom en massa inlägg där folk tror att det handlar om att staten ska lagstadga om "bra och dåliga inslag i spel" och att det borde vara upp till enskilda människor att köpa eller inte köpa.

Men det handlar det ju inte alls om! Det handlar om att det faktiskt måste finnas gränser för hur långt företag får utnyttja människors inbyggda beteenden. Överlag är vi ganska slappa på att begränsa detta utom när det kommer till sexistisk reklam. Se till exempel hur "upprörda" alla blev över att Socialdemokraterna sålde lotter till skuldsatta.

Det är således en moralisk fråga och det är därför staten måste gå in. För någon måste gå in och sätta gränser för hur långt företag får utnyttja oss – det kan inte vi göra på en individuell nivå. Särskilt i ett sådant här fall där företaget riktar sig till de yngre individerna i samhället.


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem

Nu ska vi inte glömma att det är valår,
Snittpolitikerna hugger på varenda företeelse i samhället som de tror kan ge dem lugn och ro och inkomst de inkommande fyra åren.
Det var länge sedan man till valen hade någon genomgång av "politikerlöften" och vad som hände i verkligheten under deras mandatperiod något som förekom förr i världen, för det skulle vara en riktigt sorgesam redovisning numera. Vore inte dumt om det ibland gjordes en påminnelse om "löftesförfallet".

Så kan nu branschen självsanera?
Knappast troligt som jag ser det, detta var/är något som "man" förväntade sig att oseriösa långivare skulle göra efter åratal av att "hjälpa till" med att sätt unga "dumma" i obestånd, inget har någonsin hänt utan karusellen rullar raskt på.
Så i ett land där sms lån fortfarande figurerar med ofta yngre på obestånd och som målgrupp där obetalda smålån kostar samhället grymma mängder skattepengar i rättsliga efterspel år ut och år in så lär väl inget hända på området lootlådor heller.

Med en relativ strukturell anonymitet där man "gömmer sig" bakom aktieägarnas krav på vinster så kommer moral riktigt långt ned bland prioriteringarna, detta gäller förstås inte bara i spelbranschen utan är verkligheten i de flesta större företag.
Dvs. inget kommer att hända om inte marknaden reagerar med minskat intresse för produkterna eller någon form av tvingande lagstiftning.

Chans för en lagstiftning på området?
Som jag ser det inte en sportslig, så fort valet är över kommer man inte längre se något i ämnet, för tillfället är det bara "politiker tugg" från de som skulle sälja sin farmors matsilver om det gav några röster, efter valet blir det "titta medan vi ignorerar" er i fyra år till.

---

Nedan ett exempel på politiker vansinnighet/inkompetens bland många som jag fortfarande tror de inte fått "ordning på", och detta är inget skämt även om man nu skulle kunna tro det,

Id-kapning ska bli olagligt,
Publicerat torsdag 11 februari 2016 kl 03.00
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...

Om nu någon mot förmodan tror att något nu skulle kunna gå raskt när det gäller våra folkvalda så glöm det och läs den här artikeln nedan från 2013!
Det är så att man får "utslag".

Alliansen överens om att kriminalisera id-kapning,
15 maj 2013
http://www.svt.se/nyheter/inrikes/alliansen-vill-kriminaliser...

---

En annan "skoj" sak, inte heller detta är ett skämt,
https://www.expressen.se/gt/fick-inte-kopa-triss--for-att-son...
https://svenskaspel.se/img/pdf/18arsgrans.pdf

-cb99


signatur

Plånboken öppnas för: Titlar där pc-spelaren får ett likvärdigt utrymme som console-spelaren, aldrig till några console skulor. Dvs, där patch och dlc datum inte är senarelagda till pc, där specialutgåvor av spelet inte är strippade till pc eller där andra ”uppfostringsmetoder” används. Att man satsat på en trovärdig anti-fusk motor samt att utvecklaren har en bra ”anti-fusk attityd”. Aldrig för: 3xA P2W titlar.

Medlem

Tycker det är helt orimligt att kalla detta för lotteri.

Det må vara slumpen som avgör kvalitén på saken du får i en loot låda. Dock är det vinst varje gång. Det är aldrig så att du lägger in pengar och skrapar hem noll som när du väljer att köpa en lott mm.

Det är även upp till föräldrarna att inte registrera sina kort på respektive konsol/dator så att barnen inte kan sitta och köpa lootlådor online.

Avstängd
Skrivet av Rydell1986:

Tycker det är helt orimligt att kalla detta för lotteri.

Det må vara slumpen som avgör kvalitén på saken du får i en loot låda. Dock är det vinst varje gång. Det är aldrig så att du lägger in pengar och skrapar hem noll som när du väljer att köpa en lott mm.

Det är även upp till föräldrarna att inte registrera sina kort på respektive konsol/dator så att barnen inte kan sitta och köpa lootlådor online.

Om det är "vinst" eller inte är det spelaren/köparen som avgör. Om du får ett sällsynt pokémon-/hockeykort som du redan har eller inte bryr dig om så ser du ditt köp som en förlust för du hade hoppats på ett annat sällsynt kort.

Att få samma skins eller loot lär också tolkas som en förlust så tillvida inte de försöks säljas vidare. Jag vet inte hur det fungerar, om lootlådor alltid ger en något nytt så att man inte kan få samma gamla grejer?

Jag håller med om att det är främst upp till föräldrarna, för det är de som ska uppfostra dem, inte omvärlden. Samtidigt bör vissa åtgärder vidtas, för även om det är föräldrarna som skall se till att ungarna inte går och köper alkohol på bola så finns det ju goda skäl varför de kräver leg och kan neka en att köpa alkohol på bola: säkerhetsmässiga skäl såsom hjärnans hälsa hos ungdomar.

Vi talar om potentiellt spelberoende här vilket har förödande effekter på livet: en gammal bekants farbror (troligen 30-40+) tog sitt liv efter enorma spelskulder. Sedan saknar jag siffror på hur stora riskerna för att utveckla spelberoende via MTX i datorspel är för ungdomar.

Samtidigt är det, trots allt, ändå sinnessjukt att finns lotteriliknande inslag i spel, i SPEL FÖR BARN & UNGDOMAR!!! Det finns som sagt var goda skäl varför det är åldersgräns på hasardspel och att spel för ungdomar och barn då har hasardliknande inslag är rätt sjukt, ungefär som om det plötsligt skulle finnas en liten gnutta alkohol i skolmjölken (troligen minimal påverkan, men finns en onödig risk som kunde ha undvikits från början).

Medlem
Skrivet av AplAy:

Om det är "vinst" eller inte är det spelaren/köparen som avgör. Om du får ett sällsynt pokémon-/hockeykort som du redan har eller inte bryr dig om så ser du ditt köp som en förlust för du hade hoppats på ett annat sällsynt kort.

Att få samma skins eller loot lär också tolkas som en förlust så tillvida inte de försöks säljas vidare. Jag vet inte hur det fungerar, om lootlådor alltid ger en något nytt så att man inte kan få samma gamla grejer?

Jag håller med om att det är främst upp till föräldrarna, för det är de som ska uppfostra dem, inte omvärlden. Samtidigt bör vissa åtgärder vidtas, för även om det är föräldrarna som skall se till att ungarna inte går och köper alkohol på bola så finns det ju goda skäl varför de kräver leg och kan neka en att köpa alkohol på bola: säkerhetsmässiga skäl såsom hjärnans hälsa hos ungdomar.

Vi talar om potentiellt spelberoende här vilket har förödande effekter på livet: en gammal bekants farbror (troligen 30-40+) tog sitt liv efter enorma spelskulder. Sedan saknar jag siffror på hur stora riskerna för att utveckla spelberoende via MTX i datorspel är för ungdomar.

Samtidigt är det, trots allt, ändå sinnessjukt att finns lotteriliknande inslag i spel, i SPEL FÖR BARN & UNGDOMAR!!! Det finns som sagt var goda skäl varför det är åldersgräns på hasardspel och att spel för ungdomar och barn då har hasardliknande inslag är rätt sjukt, ungefär som om det plötsligt skulle finnas en liten gnutta alkohol i skolmjölken (troligen minimal påverkan, men finns en onödig risk som kunde ha undvikits från början).

Det är rätt irrelevant hur den enskilde personen ser på loot lådor. Hela grejen med loot lådor är att du betalar en slant eller förtjänar dem i spelet i hopp om att få någon snyggare outfit eller bättre spelare i FIFA.

Om det är vad du personligen ville ha eller inte gör inte loot lådan till något lotteri eftersom du får det du betalar för.

Dessutom kan barn och ungdomar inte låna på kredit, vilket gör att de aldrig kommer kunna sätta sig i en skuld. De kan visserligen spendera de pengarna deras föräldrar ger dem.

Men det är föräldrarnas ansvar och inte samhällets.

Skrivet av Rydell1986:

Det är rätt irrelevant hur den enskilde personen ser på loot lådor. Hela grejen med loot lådor är att du betalar en slant eller förtjänar dem i spelet i hopp om att få någon snyggare outfit eller bättre spelare i FIFA.

Om det är vad du personligen ville ha eller inte gör inte loot lådan till något lotteri eftersom du får det du betalar för.

Dessutom kan barn och ungdomar inte låna på kredit, vilket gör att de aldrig kommer kunna sätta sig i en skuld. De kan visserligen spendera de pengarna deras föräldrar ger dem.

Men det är föräldrarnas ansvar och inte samhällets.

Rent tekniskt sett kan inte barn och ungdomar handla loot-lådor oavsett eftersom de inte får ingå några avtal hur som helst innan de är 18 år (oavsett vems pengarna är). Å andra sidan medför det att barn och ungdomar heller inte får installera spel på egen hand.

Vem ska se till att så inte händer?
" Det är upp till dig som företagare att försäkra dig om att parten du ingår avtal med är myndig eller har förmyndarens samtycke."

Så regeringen behöver nödvändigtvis inte lagföra mot loot-lådor men faktiskt kräva att företagen har bättre kontroll.


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Rent tekniskt sett kan inte barn och ungdomar handla loot-lådor oavsett eftersom de inte får ingå några avtal hur som helst innan de är 18 år (oavsett vems pengarna är). Å andra sidan medför det att barn och ungdomar heller inte får installera spel på egen hand.

Vem ska se till att så inte händer?
" Det är upp till dig som företagare att försäkra dig om att parten du ingår avtal med är myndig eller har förmyndarens samtycke."

Så regeringen behöver nödvändigtvis inte lagföra mot loot-lådor men faktiskt kräva att företagen har bättre kontroll.

Så vitt jag vet så ingår du inte i några avtal när du köper en produkt. Tex är du under 18 kan du gå in och köpa en produkt i en affär eftersom du betalar up-front. Du ingår inte i ett avtal om du inte har ett abonnemang eller ingår i ett kreditavtal (faktura).

Folk under 18 kan inte ha konton på PS-store. De måste ha ett underkonto som föräldrarna skapar. Det står även i tjänstevillkoren att föräldrar har möjligheten att göra alla möjliga inställningar på underkonton som bland annat ta bort möjligheten att göra köp online samt att de ansvarar för all aktivitet på sina underkonton.

Precis som när ett barn går in och handlar diverse saker på APP-store så är det föräldrarnas ansvar att inte ha ett kreditkort eller liknande kopplade till deras barns telefoner.

Det är som att säga att det är Camel och Carlsbergs fel att visa ungdomar får tag på öl och cigaretter hos ICA och att de borde ha bättre koll på vem som handlar.

Skrivet av Rydell1986:

Så vitt jag vet så ingår du inte i några avtal när du köper en produkt. Tex är du under 18 kan du gå in och köpa en produkt i en affär eftersom du betalar up-front. Du ingår inte i ett avtal om du inte har ett abonnemang eller ingår i ett kreditavtal (faktura).

Stämmer bara för fysiska butiker.
Men du köper inte loot-lådor i en fysisk butik utan genom distansköp och där är det ett avtalsgrundat distansköp. Du kan inte handla på internet under 18 år.

Skrivet av Rydell1986:

Folk under 18 kan inte ha konton på PS-store. De måste ha ett underkonto som föräldrarna skapar. Det står även i tjänstevillkoren att föräldrar har möjligheten att göra alla möjliga inställningar på underkonton som bland annat ta bort möjligheten att göra köp online samt att de ansvarar för all aktivitet på sina underkonton.

Precis, för folk under 18 år får inte på egen hand göra ekonomiska transaktioner över internet. Det där är ju PS-stores sätt att försöka ha kontroll men staten har full rätt att säga till företagen att skärpa kontrollen ytterligare. Som kontroll av legitimation.

Sedan är det förälderns ansvar att se till att inga vidare köp kan göras med de uppgifter föräldern matat in. Men här får företagen hjälpa till så att inte fler köp kan göras automatiskt eller att det inte går att radera uppgifter om kort, etc.

Skrivet av Rydell1986:

Det är som att säga att det är Camel och Carlsbergs fel att visa ungdomar får tag på öl och cigaretter hos ICA och att de borde ha bättre koll på vem som handlar.

Feltänk från din sida här. Rätt formulering: Det är som att säga att det är Camel och Carlsbergs fel att vissa ungdomar får tag på öl och cigaretter i deras fabriker och att de borde ha bättre koll på vad besökare tar med ut. Ja, det är det verkligen.

I ditt exempel är det ju ICA som säljer och tillhandahåller och då är det självklart ICA som står för kontrollen.


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Stämmer bara för fysiska butiker.
Men du köper inte loot-lådor i en fysisk butik utan genom distansköp och där är det ett avtalsgrundat distansköp. Du kan inte handla på internet under 18 år.

Precis, för folk under 18 år får inte på egen hand göra ekonomiska transaktioner över internet. Det där är ju PS-stores sätt att försöka ha kontroll men staten har full rätt att säga till företagen att skärpa kontrollen ytterligare. Som kontroll av legitimation.

Sedan är det förälderns ansvar att se till att inga vidare köp kan göras med de uppgifter föräldern matat in. Men här får företagen hjälpa till så att inte fler köp kan göras automatiskt eller att det inte går att radera uppgifter om kort, etc.

Feltänk från din sida här. Rätt formulering: Det är som att säga att det är Camel och Carlsbergs fel att vissa ungdomar får tag på öl och cigaretter i deras fabriker och att de borde ha bättre koll på vad besökare tar med ut. Ja, det är det verkligen.

I ditt exempel är det ju ICA som säljer och tillhandahåller och då är det självklart ICA som står för kontrollen.

Fast ditt argument är ju att spel företagen ska se till att spelen inte faller i ungdomars händer. Det använder sig av Playstation Store och diverse spelbutiker som då är det ju det Playstations store och som sagt diverse spelbutikers ansvar att köpen inte genomförs.

Vilket PS Store gör genom att sätta upp dessa regler och då hamnar vi återigen hos ansvaret hos föräldrar som tillåter sina barn att genomföra dessa köp.

@Rydell1986: Du menar att alla spelköp och köp av loot-lådor genomförs endast av PS-store?
Nä, jag är inte så snäv i mitt argument utan menar alla spelföretag som tillhandahåller direkt till kund.

I det vidare perspektivet tycker jag nog att skärpta kontroller är en bättre väg att ta än att Sverige ska fösa in loot-lådor i lotterilagen. Det brukar nämligen komma tillbaka och bita sig själv i röven när specifika saker ska lagstadgas eftersom formuleringarna ofta blir för svaga eller för snäva inför framtiden.


signatur

Viam inveniam aut faciam

12
Skriv svar