Blocket om scalpers och resellers: Marknaden styr priserna

Medlem
Skrivet av Molotov:

Som jag sa beskyll Sony Microsoft i det här fallet.
Alla är inte scalpers på det sättet att man använder botar och är med i nätverk.
Vissa är vanliga personer som köper på sig lite (oftast en extra konsol för man vill ha en själv också) för att tjäna lite.

Som sagt, vill man ha bort det helt så köp inte.

Det tråkiga är att det förstör för oss som vill ha en en produkt vid release men nu måste vänta i månader.

Medlem
Skrivet av lajklajk:

Det tråkiga är att det förstör för oss som vill ha en en produkt vid release men nu måste vänta i månader.

Ja det är tråkigt.
Det jag kan säga att du skulle varit hetare på gröten när det direkt ryktades om enheterna och det gick att förboka när Sony/MS ska vara så dåliga på hålla uppe tillgången efter efterfrågan.
Det tror jag dom är medvetna om men skiter i det.


signatur

🇸🇪 VR Sverige Discord server
https://discord.com/invite/avnhs6mgjc

Medlem
Skrivet av Empa:

Om blocket skulle gå in och justera priser på det jag säljer etersom de har sin egen uppfattning av vad det är värt så är det rakt av vansinne.

Om jag säljer en PS5 för 10k eller en gammal Super Nintendo för 50kr är min business, inte eran eller blocket.

Alltså, det här är en rätt djup moralisk-filosofisk diskussion som kanske inte gör sig bäst i detta forum men det går att argumentera för att det visst är OK för Blocket att göra vad de vill på SIN marknadsplats. Det finns andra alternativa annonsplatser att använda. Samma sak kan sägas gälla twitters "rättighet" att ta bort meddelanden de som företag inte håller med om, det är ju deras plattform och användare är välkomna att nyttja andra kanaler.

Dessutom kanske du håller med om att det är skillnad på vilken vara det är som säljs. Om exempelvis ICA skulle höja alla matpriser skulle folk rasa trots att det är företagets rättighet. Lagren från konkurrenterna skulle inte täcka behovet och folk skulle förmodligen tvingas betala väldigt höga summor för att överleva. Snårigt med andra ord.

Skrivet av Diddy:

Tycker det är skillnad på vad som säljs. Det är inte orimligt att vänta ett par månader extra. Det är väl precis vad som alltid skett tidigare, att en TV för 20 000 kr två år senare kostar en 40% av tidigare försäljningspris. Kan dock anse at det är skillnad när det kommer till konserter/events då det är specifika tjänster som utförs vid en given tidpunkt. Missar man konserttillfälle 1 återkommer det kanske inte. Dessutom är priset som arrangören satt förmodligen baserat på en kalkyl som täcker kostnaderna, det vill säga rimligt.

Vi har ett rätt konstigt år där vi fått se flera exempel på den här underliga paniken när företag meddelar att de inte riktigt vet när deras tillverkning kan möta efterfrågan och köpare går i spinn. Det verkar inte spela någon större roll om det handlar om toalettpapper eller om spelkonsoler.


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av Molotov:

Som jag sa beskyll Sony Microsoft i det här fallet.
Alla är inte scalpers på det sättet att man använder botar och är med i nätverk.
Vissa är vanliga personer som köper på sig lite (oftast en extra konsol för man vill ha en själv också) för att tjäna lite.

Som sagt, vill man ha bort det helt så köp inte.

Varför ska Sony/Microsoft beskyllas? Är det deras fel för att ha skapat eftertraktat produkt? Eller är det deras fel att deras produkter innehåller komponenter som är en bristvara i överlag, och därmed skapar brister på antalet konsoler de kan sälja?

Nej, Sony/Microsoft ska inte beskyllas, utan snarare så finns det några mer realistiska lösningar:

Köpa genom användades av script/bottar blir olagliga. <-- Det som jag känner är mest realistiskt långtidslösning. Om en butik har en gräns på 1/kund så ska du inte kunna kringgå den genom bottandet. Samma sak när det blir rusning så vinner bottar alltid eftersom de behöver inte vänta på att GUI ska laddas på frontend, vilket en människa behöver göra.
Du kan ju inte sätta en hund sittandes i 1 vecka för att hålla din plats när du ska köa till en midnattsöppning medans du är hemma och chillar.

Återförsäljare sätter in lösningar för att stoppa scripts/bottar. <-- Det här är en korttidslösning, då bottar kommer alltid att finslipas att bli bättre. Sen är också frågan om Återförsäljarna vill lägga ner pengar och resurser att implementera diverse lösningar för varje lansering av en eftertraktad produkt.

Lag på gräns för ockerpriser precis intill releease. <-- Det här ser jag också som en potentiell lösning. När en produkt har precis lanserats, så kanske man inte får sälja produkten vidare för vilket pris som hellst, även om det skulle finnas en marknad där folk är mer än villiga att betala mer. Säg t.ex. att inom 30 dagar en produkt har släppts så får man inte sälja produkten vidare för mer än t.ex. 10% eller 15% högre pris. Högre pris än så skulle anses olagligt. Efter 30 dagar har gått så är det fritt fram.

Oavsett vad för lösning man tar fram, så anser jag att något bör göras mot Scalping, oavsett om det är en produkt som är limited time only eller något som kommer fyllas på utefter tiden. Däremot så ser jag inte hur problemet och lösning bör falla på företagen som har tagit fram produkterna.

FM-guru
F.d. Sisyr

Det enda som kanske är rimligt är väl att ha någon form av (procentuell) gräns för markups på andrahandsmarknaden.

Medlem

Känns inte som att Blocket har något större ansvar här? De är ju "bara" en marknadsplats. Hade varit intressantare att se hur tex Elgiganten eller annan återförsäljare ställer sig till frågan.

Medlem

Men väx upp! Gråt inte över scalpers p.g.a. att ni inte är snabba nog att köpa varan. Det vore fullständigt galet om blocket skulle bestämma vilka priser som är ok och vilka som inte är det.


signatur

Lorem ipsum dolor sit amet

Medlem

"Att sälja sina gamla prylar på säljsajter som Blocket och Tradera är mycket populärt men kan i vissa fall vara skattepliktigt. Internet är ingen skattefri zon, menar Skatteverket. Privata Affärer reder ut skattereglerna på nätet."

"Fakta:
Beskattningen av internetrelaterade inkomster är olika beroende på om försäljningen är en del av näringsverksamhet, hobbyverksamhet eller om du gör enstaka försäljningar av tillgångar som du använder för personligt bruk.

Om du som privatperson gör enstaka affärer av tillgångar som du använt för personligt bruk på blocket och kommer över gränsen på 50 000 kr om året beskattas vinsten som en kapitalvinst. Vinster under 50 000 kr om året är skattefria.

För att Skatteverket ska betrakta försäljningen som hobbyverksamhet krävs att verksamheten är självständig, varaktig, men saknar vinstsyfte. Alla inkomster är skattepliktiga. Om du får ett överskott i hobbyverksamheten ska du betala egenavgifter. Dessa avgifter är avdragsgilla."
https://www.privataaffarer.se/articles/2009/08/11/sa-skattar-...

Medlem
Skrivet av Gurkon:

Trist retorik de använder för att täcka sina rövar. Till viss del har de ju rätt, men det är ju så sjukt tydligt att individer utnyttjar ett brustet system för att tjäna kosing på desperata stackare. Samma typ av desperata stackare som skulle kunna tänkas ta snabblån för att ha råd med en konsol för 10 papp.

Tycker de kan stoppa sitt argument rakt upp i Nangijala och ta lite ansvar istället.

De har inget att täcka då de inte begår något fel.

Skrivet av Shamanfox:

Lag på gräns för ockerpriser precis intill releease. <-- Det här ser jag också som en potentiell lösning. När en produkt har precis lanserats, så kanske man inte får sälja produkten vidare för vilket pris som hellst, även om det skulle finnas en marknad där folk är mer än villiga att betala mer. Säg t.ex. att inom 30 dagar en produkt har släppts så får man inte sälja produkten vidare för mer än t.ex. 10% eller 15% högre pris. Högre pris än så skulle anses olagligt. Efter 30 dagar har gått så är det fritt fram.

Det är en tanke.
Så om jag exempelvis har en affär som importerar en specifik vara från en affär i Spanien för att sälja vidare här, så får jag alltså bara ta 10–15 % vinst den första månaden för varje ny produkt? Sedan efter 30 dagar kan jag äntligen lägga saker, såsom frakt och bra marginaler, så att min verksamhet genererar vinst?
Ditt förslag verkar inte gynna min verksamhet om jag antingen måste vänta 30 dagar på att få sälja varor eller bjussa mina potentiella kunder på en saftig prisökning dag 31.


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av PcGamer:

"Att sälja sina gamla prylar på säljsajter som Blocket och Tradera är mycket populärt men kan i vissa fall vara skattepliktigt. Internet är ingen skattefri zon, menar Skatteverket. Privata Affärer reder ut skattereglerna på nätet."

"Fakta:
Beskattningen av internetrelaterade inkomster är olika beroende på om försäljningen är en del av näringsverksamhet, hobbyverksamhet eller om du gör enstaka försäljningar av tillgångar som du använder för personligt bruk.

Om du som privatperson gör enstaka affärer av tillgångar som du använt för personligt bruk på blocket och kommer över gränsen på 50 000 kr om året beskattas vinsten som en kapitalvinst. Vinster under 50 000 kr om året är skattefria.

För att Skatteverket ska betrakta försäljningen som hobbyverksamhet krävs att verksamheten är självständig, varaktig, men saknar vinstsyfte. Alla inkomster är skattepliktiga. Om du får ett överskott i hobbyverksamheten ska du betala egenavgifter. Dessa avgifter är avdragsgilla."
https://www.privataaffarer.se/articles/2009/08/11/sa-skattar-...

Haha no shit sherlock.
Trodde folk att detta var helt skattefritt eller?

Medlem

"Vi verifierar bland annat att säljarna faktiskt har varan så att ingen blir lurad". Dagens BULLSHIT.

Blocket säkerhetsarbete är ett stort skämt. Någon försökte sälja min hobbybil, med målet att håva in så många handpenningar som möjligt. Polisanmälan gjordes och annonsen togs ner till slut, men var är grundläggande funktioner såsom verifiering med BankID??

Medlem

borde det inte vara så att man ska skatta för sig om man börjar handla med konsoler/gpus för profit?
så är det iaf med skins, vore nog enklaste sättet att få bukt med det hela.

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Det är en tanke.
Så om jag exempelvis har en affär som importerar en specifik vara från en affär i Spanien för att sälja vidare här, så får jag alltså bara ta 10–15 % vinst den första månaden för varje ny produkt? Sedan efter 30 dagar kan jag äntligen lägga saker, såsom frakt och bra marginaler, så att min verksamhet genererar vinst?
Ditt förslag verkar inte gynna min verksamhet om jag antingen måste vänta 30 dagar på att få sälja varor eller bjussa mina potentiella kunder på en saftig prisökning dag 31.

Fast nu är du inne i B2B spår, medan jag tänkte (som kanske inte framgår tydligt) B2C. Om du köper från en distributör till din egna butik, then go wild. Men om du köper från en ÅF som en vanlig kund med avsikten att köpa slut på produkten för att sen sälja för 100%-200% dyrare, så anser jag att det bör finnas något som stoppar det.

Såklart, jag är bara en enskild person med idér/lösningar som jag tycker för tillfället skulle låta som ett alternativ. Det betyder också att om man vill sen ta idén vidare så behöver man ha klausuler när den ska och inte ska gälla, vilka undantag det finns etc.

Men man måste ju börja någonstans Sen finns det ofantligt många smartare människor än mig som kan säkert komma på mycket bättre lösningar.

Medlem
Skrivet av superlim:

borde det inte vara så att man ska skatta för sig om man börjar handla med konsoler/gpus för profit?
så är det iaf med skins, vore nog enklaste sättet att få bukt med det hela.

Som flera redan har påpekat, det här är inte skattefritt om du säljer konsoler i en betydande mängd.

eld
Medlem
Skrivet av Kleptoman:

Men väx upp! Gråt inte över scalpers p.g.a. att ni inte är snabba nog att köpa varan. Det vore fullständigt galet om blocket skulle bestämma vilka priser som är ok och vilka som inte är det.

Inte helt galet, en försäljningsida så som tradera eller blocket skulle kunna sätta regler runt scalping utan att det bryter mot "den fria marknaden".

Skrivet av loerk:

Haha no shit sherlock.
Trodde folk att detta var helt skattefritt eller?

Folk har definitivt noll koll och en stark motvilja att ta kontakt med Skatteverket för att höra sig för vad som gäller.
Trots att Skatteverket är otroligt enkla att ha och göra med så länge du befinner dig på rätt sida "felet".


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av Shamanfox:

Varför ska Sony/Microsoft beskyllas? Är det deras fel för att ha skapat eftertraktat produkt? Eller är det deras fel att deras produkter innehåller komponenter som är en bristvara i överlag, och därmed skapar brister på antalet konsoler de kan sälja?

Nej, Sony/Microsoft ska inte beskyllas, utan snarare så finns det några mer realistiska lösningar:

Köpa genom användades av script/bottar blir olagliga. <-- Det som jag känner är mest realistiskt långtidslösning. Om en butik har en gräns på 1/kund så ska du inte kunna kringgå den genom bottandet. Samma sak när det blir rusning så vinner bottar alltid eftersom de behöver inte vänta på att GUI ska laddas på frontend, vilket en människa behöver göra.
Du kan ju inte sätta en hund sittandes i 1 vecka för att hålla din plats när du ska köa till en midnattsöppning medans du är hemma och chillar.

Återförsäljare sätter in lösningar för att stoppa scripts/bottar. <-- Det här är en korttidslösning, då bottar kommer alltid att finslipas att bli bättre. Sen är också frågan om Återförsäljarna vill lägga ner pengar och resurser att implementera diverse lösningar för varje lansering av en eftertraktad produkt.

Lag på gräns för ockerpriser precis intill releease. <-- Det här ser jag också som en potentiell lösning. När en produkt har precis lanserats, så kanske man inte får sälja produkten vidare för vilket pris som hellst, även om det skulle finnas en marknad där folk är mer än villiga att betala mer. Säg t.ex. att inom 30 dagar en produkt har släppts så får man inte sälja produkten vidare för mer än t.ex. 10% eller 15% högre pris. Högre pris än så skulle anses olagligt. Efter 30 dagar har gått så är det fritt fram.

Oavsett vad för lösning man tar fram, så anser jag att något bör göras mot Scalping, oavsett om det är en produkt som är limited time only eller något som kommer fyllas på utefter tiden. Däremot så ser jag inte hur problemet och lösning bör falla på företagen som har tagit fram produkterna.

Ja det är väll Sony microsofts fel om dom inte kan leverera?
Jag håller med dig om att affärerna borde bygga in system mot bottar osv, det har jag inget emot.
Men du säger LAG MOT, det kan jag bara inte skriva under på, det är nån form av kommunist-fasoner.
Varför ska jag inte kunna köpa nått eftertraktat och sen sälja det till ett högt pris? varför ska vi ha en lag mot det?
Det låter helt vansinning och ogenomtänkt och hade inte gjort nån skillnad på tex PS5 eller XBox idag.


signatur

🇸🇪 VR Sverige Discord server
https://discord.com/invite/avnhs6mgjc

Medlem
Skrivet av eld:

Inte helt galet, en försäljningsida så som tradera eller blocket skulle kunna sätta regler runt scalping utan att det bryter mot "den fria marknaden".

Dom skulle få sitta och granska alla annonser och det skulle vara väldigt svårt.
Att en privatperson köper en konsol extra för att tjäna en hacka är 100% helt ok.


signatur

🇸🇪 VR Sverige Discord server
https://discord.com/invite/avnhs6mgjc

Skrivet av Molotov:

Ja det är väll Sony microsofts fel om dom inte kan leverera?
Jag håller med dig om att affärerna borde bygga in system mot bottar osv, det har jag inget emot.
Men du säger LAG MOT, det kan jag bara inte skriva under på, det är nån form av kommunist-fasoner.
Varför ska jag inte kunna köpa nått eftertraktat och sen sälja det till ett högt pris? varför ska vi ha en lag mot det?
Det låter helt vansinning och ogenomtänkt och hade inte gjort nån skillnad på tex PS5 eller XBox idag.

Hur menar du med "Sony microsofts fel om dom inte kan leverera"?
De har väl ingen som helst skyldighet att leverera till alla som vill ha deras vara?
Om du nu verkligen efterfrågar planekonomiskt företagande så tycker jag att du kan ta det lugnt med att använda fraser som "kommunist-fasoner".


signatur

Viam inveniam aut faciam

eld
Medlem
Skrivet av Molotov:

Dom skulle få sitta och granska alla annonser och det skulle vara väldigt svårt.
Att en privatperson köper en konsol extra för att tjäna en hacka är 100% helt ok.

De har redan gigantisk lista med saker du inte får sälja, så de gör redan liknande saker.

Medlem
Skrivet av eld:

De har redan gigantisk lista med saker du inte får sälja, så de gör redan liknande saker.

Så det ska läggas till på en lista med varor som inte får säljas för att några nördar är sura? How about no.

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Fast i verkligheten har inte vårt samhälle 'fritt företagande' som princip. Vi har en reglerad marknad för att stävja negativa effekter av företagande och stärka konsumentens rätt.

Nu tror jag inte att vi kommer att få se legala åtgärder för att förhindra "scalpers". Det kommer ta alldeles för lång tid för rättsystemet att fila fram ett lagförslag som inte medför negativa konsekvenser för andra marknader som vilar på att andrahandsvärdet på varor ökar, ex.vis antikviteter och konst (vilket råkar vara marknader som de förmögna och inflytelserika har stora intressen i). Istället är det större "risk" att tillverkarna tar större steg och börjar minimera avståndet Tillverkare – Slutkund.

Fast i dagens samhälle lagstiftar man mera för företagens rätt än för konsumentes rätt, få nya lagar som idag stärker konsumenträtten på riktigt.

eld
Medlem
Skrivet av loerk:

Så det ska läggas till på en lista med varor som inte får säljas för att några nördar är sura? How about no.

Scalping begränsas inte bara till spel, men just nu med konsollerna så kommer många få vänta i många månader på att kunna köpa en konsol så känns det ändå ganska rimligt.

Medlem
Skrivet av Ankh:

Nu blir jag förbannad på mig själv...jag avskyr scalpers..men tyvärr måste jag hålla med Blocket om detta. Så länge folk betalar det som begärs är det svårt att säga att det är fel.

Jo precis. Problemet skulle varit "var drar man gränsen" och tyvärr finns det ingen. Antingen låter man inget säljas för över MSRP eller så får man sälja saker för vad man vill.

Medlem
Skrivet av eld:

Scalping begränsas inte bara till spel, men i fallet där många kommer få vänta i många månader på att kunna köpa en konsol så känns det ändå ganska rimligt.

Känns väldigt orimligt att staten ska gå in och reglera marknaden. Så åter igen, nej tack.
Worst case är att ni får vänta ett tag. Inte som att ni avlider direkt.

Medlem

Härligt med så mycket socialister här inne! Krossa kapitalet och marknaden! Ropen skalla planekonomi åt alla!


signatur

IDKFA

eld
Medlem
Skrivet av loerk:

Känns väldigt orimligt att staten ska gå in och reglera marknaden. Så åter igen, nej tack.
Worst case är att ni får vänta ett tag. Inte som att ni avlider direkt.

Inte staten.

Det handlar om att den fria marknaden reglerar sig själv, genom att begränsa scalping utan att staten hoppar in, det är väl ändå det den fria marknaden handlar om?

Medlem

Värt att tilläggas i diskussionen är att Blocket tjänar inte extra på om en PS5 kostar 5990:- eller 12 000:-, annonsen kostar fortfarande bara 30:-. Dyker det upp 100 annonser på PS5 tjänar blocket 3000:-, knappast avgörande för dem.

Sen håller jag med, blir varan såld så måste priset vara inom rimlig gräns, annars hade inte varan blivit såld.
Värde i en vara är ytterst personligt, jag har köpt och sålt flertalet instrument genom åren och där om någonstans är det stundtals smärtsamt tydligt att priser är satta utifrån hjärta och inte marknad.

Nä, Blocket ska inte behöva bry sig om detta, för problemet ligger inte hos dem.
Folk köper och säljer grejer hur de vill, så har det väl alltid varit? Likadant när det resoneras om att "utnyttja desperata stackare", det är upp till var en och ta ansvar för sina egna intäkter och utgifter, har en inte råd att köpa en vara, ja då är det bara att låta bli.
Om någon är beredd att köpa ett PS5 för 10K, låt dom göra det då. Varför skulle det vara någon annans angelägenhet?

Däremot bör sidor som Elgiganten, NetOnNet etc lägga till någon form av funktion för att "bevisa att en inte är en robot", för att minska risken för botar samt då kanske begränsa möjligheten för scalpers.

Skriv svar