• Framsida
  • Tester
  • Forum
  • Om oss
  • Profil
  • Shop
  • Index
  • Aktiva trådar
  • Obesvarade trådar
  • Följda trådar
  • Skapade trådar
  • Lästa trådar
  • Citat
  • Regler
  • Sök i forumet
Nytt i forumet
  • Bästa spelvapen - Magiska attacker/mentala förmågor 256
  • Minnen av sin första konsol 1
  • Välkomna till FZ:s Super Adventure Club 50
  • Metro-spelen på Steam blir review-bombade 135
  • Apex Legends 8
  • Den bästa spelbanan? 64
  • Forumlek - Spelrebus 380
  • Funderar på VR, Vad behövs för VR 12
  • Path of Exile: Synthesis 13
Nya recensioner
  • Anthem – första intrycket är positivt 92
  • Test – TPR: Thrustmaster Pendular Rudder 23
  • Recension – Crackdown 3 79
  • Recension – Far Cry New Dawn 45
  • Recension – Metro Exodus 92
  • Recension – Civilization VI: Gathering Storm 35
  • Recension – God Eater 3 6
  • Recension – Wargroove 21
  • Recension – Kingdom Hearts III 49
  • Recension – Resident Evil 2 27
Nya medlemsrecensioner
  • Apex Legends 8
  • Assassin's Creed Odyssey (PC) 14
  • Subnautica (PC) 11
  • Paper Mario 9
  • Filmrecension: Draktränaren 3 0
  • Retro: Kotor 1 och 2 14
  • Filmrecension: Alita: Battle Angel 0
  • Filmrecension: DET 0
  • Kingdom Hearts III (PS4) 8
Externa nyheter
Hårdvarunytt från SweClockers
  • Acer Nitro XV273K – 144 Hz och 4K UHD till slagkraftigt pris Idag
  • Medhelp polisanmäler Computer Sweden för dataintrång Idag
  • Intel efterfrågar användarnas åsikter för utvecklingen av grafikkort Idag
  • Samsung lanserar en av de första telefonerna med stöd för 5G under 2019 Idag
  • Throwback Thursday – Geforce GTX Titan fyller sex år Idag
  • Microsoft och Paradox gör moddar för PC-spel tillgängliga på Xbox One Idag
  • Rykte: Nvidia Geforce GTX 1650 med grafikkretsen TU117 lanseras i mars Idag
  • Samsung avtäcker Galaxy S10, S10+ och S10e med skärmhål för kamera Idag
  • Samsungs vikbara Galaxy Fold släpps den 3 maj – prislapp över 20 000 kronor Igår
  • Se SweClockers livesändning av Samsung Unpacked Igår
Digitalt vardagsliv med 99.se
  • Galaxy Active och Galaxy Fit är Samsungs nya kroppsburna enheter Idag
  • Samsung Galaxy Fold är officiell Igår
  • Det här är Samsung Galaxy S10 Igår
  • Dags för Samsung Unpacked – se vår livesändning här Igår
  • Galaxy Fold läcker ut timmar innan Unpacked Igår
  • Com Hem lanserar mobiltelefoni Igår
  • Google registrerar ny produkt – förmodligen uppdaterad Google Wifi Igår
  • Surface Pro 6 är en imponerande proffsdator i surfplatte-kläder 19 / 2
  • Ipad Mini 5 blir kanske bara ny på insidan 19 / 2
  • Galaxy S10 läcker ut i norsk tv 19 / 2
Forum
Nyhetskommentarer
Tråd

"Det spelar ingen roll om Project Eternity floppar"

1
2
Skriv svar
2012-12-03 23:10
Permalänk
Nyhet
Robot
❤
  • Plats: 127.0.0.1
  • Medlem sedan: mar 2017
Offline
"Det spelar ingen roll om Project Eternity floppar"

Obsidian-utvecklaren Chris Avellone säger att det inte gör något om Project Eternity inte säljer, eftersom fansen redan betalat för kalaset.

#project-eternity, #obsidian-entertainment


► Läs hela artikeln här

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:32
Permalänk
Castor.T
Medlem
❤
  • Plats: North
  • Medlem sedan: jun 2008
Offline
"Det spelar ingen roll om Project Eternity floppar"

Hoppas det blir något vettigt av detta.

Vi vet ju egentligen ingenting om det här spelet...men ändå så finns det förhoppningar.
Det blir vad det blir.


www.twcenter.net/forums

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:36
Permalänk
torylva
Medlem
❤
  • Medlem sedan: mar 2010
Offline

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"


"Bobby Kotick is like Darth Vader, once a human, now more machine..."

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:40
Permalänk
timmyyeah
Medlem
❤
  • Medlem sedan: okt 2009
Offline

Rubriken är lite missledande. Men gör de ett spel som floppar både försäljningsmässigt och hos förköparna så lär det ju knappast bli fler liknande projekt. Inte för Obsidian iaf.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:41
Permalänk
Typhor
Medlem
❤
  • Medlem sedan: mar 2011
Offline
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

tror han menade att det spelar ingen roll om det Säljer dåligt eller inte för de som ville ha spelet har redan köpt det. Tvivlar starkt på att Obsidian skulle tycka det du påstod

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:41
Permalänk
Castor.T
Medlem
❤
  • Plats: North
  • Medlem sedan: jun 2008
Offline
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

Det är just därför man inte har bidragit med pengar...man vet inte vad man får.


www.twcenter.net/forums

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:42
Permalänk
neocon
Medlem
❤
  • Medlem sedan: jan 2010
Online

Snarare "de som gillar denna typ av spel har redan betalat för det så det kvittar om det slår igenom i mainstream. Det viktiga är att fansen får något dom är svältfödda på"

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:42
Permalänk
Qvisten
Medlem
❤
  • Medlem sedan: aug 2008
Offline

Tror ju inte det var så han mena fast det kanske lät så. Skulle tro han menar att Folket som ville ha detta spel får vad dom vill ha så kvittar det om resterande inte vill ha det för fanbasen är förhoppningsvis nöjd och då är dom nöjda för de har inte förlorat nått och förhoppningsvis gjort ett bra spel.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:46
Permalänk
neocon
Medlem
❤
  • Medlem sedan: jan 2010
Online
Skrivet av Castor.T:

Det är just därför man inte har bidragit med pengar...man vet inte vad man får.

Tänk hur många fina Kickstarter-projekt som aldrig hade blivit av om alla resonerade så.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:52
Permalänk
Castor.T
Medlem
❤
  • Plats: North
  • Medlem sedan: jun 2008
Offline
Skrivet av neocon:
Skrivet av Castor.T:

Det är just därför man inte har bidragit med pengar...man vet inte vad man får.

Tänk hur många fina Kickstarter-projekt som aldrig hade blivit av om alla resonerade så.

Antagligen. Till saken hör det till att dessa projekt ligger mig inte lika nära hjärtat som för många andra,


www.twcenter.net/forums

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:56
Permalänk
Grumbledock
Medlem
❤
  • Medlem sedan: maj 2009
Offline

Det värsta som kan hända vore i så fall att spelet är sjukt buggigt vid release och som följd säljer dåligt, vilket medför att de aldrig fixar buggarna och spelserien begravs igen.
Det är dock föga sannolikt, tror nog det kan sälja hyfsat och är det inte hemskt buggigt så kan de nog göra en fin vinst på det iaf, för att inte tala om att uppföljare som regel säljer bättre, dvs ett Project Eternity 2 har ännu bättre möjligheter att göra vinst.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:59
Permalänk
Grumbledock
Medlem
❤
  • Medlem sedan: maj 2009
Offline
Skrivet av Castor.T:
Skrivet av neocon:
Skrivet av Castor.T:

Det är just därför man inte har bidragit med pengar...man vet inte vad man får.

Tänk hur många fina Kickstarter-projekt som aldrig hade blivit av om alla resonerade så.

Antagligen. Till saken hör det till att dessa projekt ligger mig inte lika nära hjärtat som för många andra,

Å andra sidan så slipper man också förlora pengar på fantasiprojekt som aldrig blir verklighet, tyvärr finns goda möjligheter att "spendera" hela summan "på spelutveckling" så när projektet misslyckas så "finns inga pengar" att ge tillbaka till de som kickstartat.
Å andra sidan, friskt vågat och hälften vunnet, du har fortfarande bättre chans att få utdelning för dina pengar på kickstarter än du har på nätpoker och lotter ^^

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-03 23:59
Permalänk
PcGamer
Medlem
❤
  • Medlem sedan: okt 2008
Offline
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

Du missförstår tydligen vad han menar. Självklart bryr han sig om att spelet blir bra däremot behöver han inte bry sig om det säljer mer än vad det redan gjort. Detta är den stora fördelen med Kickstarter, de enda du behöver lyssna till är de som donerat vilket innebär de som vill spela ditt spel. Chris pratar om just detta i sin intervju med TB och jag håller till fullo med. Jag bryr mig bara om en sak, att spelet blir ett bra spel sedan är det väl kul om det säljer men om det är något jag märkt så är det att spel jag gillar oftast säljer betydligt mindre än de titlar jag anser vara mediokra.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 00:03
Permalänk
anon14587
Inaktiv
❤
  • Medlem sedan: apr 2007
Offline
Skrivet av PcGamer:
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

Du missförstår tydligen vad han menar. Självklart bryr han sig om att spelet blir bra däremot behöver han inte bry sig om det säljer mer än vad det redan gjort. Detta är den stora fördelen med Kickstarter, de enda du behöver lyssna till är de som donerat vilket innebär de som vill spela ditt spel. Chris pratar om just detta i sin intervju med TB och jag håller till fullo med. Jag bryr mig bara om en sak, att spelet blir ett bra spel sedan är det väl kul om det säljer men om det är något jag märkt så är det att spel jag gillar oftast säljer betydligt mindre än de titlar jag anser vara mediokra.

Det var dock inte Chris... en liten detalj Men båda representerar spelet så det spelar ingen roll *vem* det är som uttalar sig.


The Sith Lords Restored Content Mod (TSLRCM) 1.8: http://deadlystream.com/forum/files/file/197-tsl-restored-con...

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 00:07
Permalänk
Castor.T
Medlem
❤
  • Plats: North
  • Medlem sedan: jun 2008
Offline
Skrivet av Grumbledock:
Skrivet av Castor.T:
Skrivet av neocon:
Skrivet av Castor.T:

Det är just därför man inte har bidragit med pengar...man vet inte vad man får.

Tänk hur många fina Kickstarter-projekt som aldrig hade blivit av om alla resonerade så.

Antagligen. Till saken hör det till att dessa projekt ligger mig inte lika nära hjärtat som för många andra,

Å andra sidan så slipper man också förlora pengar på fantasiprojekt som aldrig blir verklighet, tyvärr finns goda möjligheter att "spendera" hela summan "på spelutveckling" så när projektet misslyckas så "finns inga pengar" att ge tillbaka till de som kickstartat.
Å andra sidan, friskt vågat och hälften vunnet, du har fortfarande bättre chans att få utdelning för dina pengar på kickstarter än du har på nätpoker och lotter ^^

Jo på det sättet är det skitbra, blir det inget så har man kvar pengarna.
Men det finns så jävla lite att gå på när man ska bedömma dessa projekt, handlar mest bara om folk med gamla meriter ska göra nåt spel. Det är inte alls säkert att resultatet kommer vara gudabenådat.

Kul dock om de får till bra spel som folk vill ha i slutändan.


www.twcenter.net/forums

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 00:09
Permalänk
PcGamer
Medlem
❤
  • Medlem sedan: okt 2008
Offline
Skrivet av Tpiom:
Skrivet av PcGamer:
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

Du missförstår tydligen vad han menar. Självklart bryr han sig om att spelet blir bra däremot behöver han inte bry sig om det säljer mer än vad det redan gjort. Detta är den stora fördelen med Kickstarter, de enda du behöver lyssna till är de som donerat vilket innebär de som vill spela ditt spel. Chris pratar om just detta i sin intervju med TB och jag håller till fullo med. Jag bryr mig bara om en sak, att spelet blir ett bra spel sedan är det väl kul om det säljer men om det är något jag märkt så är det att spel jag gillar oftast säljer betydligt mindre än de titlar jag anser vara mediokra.

Det var dock inte Chris... en liten detalj Men båda representerar spelet så det spelar ingen roll *vem* det är som uttalar sig.

Glömde helt av att TB även intervjuat en av de som är med om detta projekt. Menade hans intervju med Star Citizens Chris, tack för påpekandet ;).

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 00:50
Permalänk
Grumbledock
Medlem
❤
  • Medlem sedan: maj 2009
Offline
Skrivet av Castor.T:

Jo på det sättet är det skitbra, blir det inget så har man kvar pengarna.
Men det finns så jävla lite att gå på när man ska bedömma dessa projekt, handlar mest bara om folk med gamla meriter ska göra nåt spel. Det är inte alls säkert att resultatet kommer vara gudabenådat.
Kul dock om de får till bra spel som folk vill ha i slutändan.

Det är absolut sant, när det gäller Kickstarter så investerar du dina pengar baserat på fagra löften och, i bästa fall, gamla meriter hos utvecklarna. Själv har jag ännu inte satsat på något projekt ännu då ekonomin är svag, men Star Citizen var lockande måste jag säga.

Å andra sidan så är det ett bra sätt för mindre spel att få en chans, de som inte överlever dagens "AAA hets". Tids nog får man hoppas att de inser att de med fördel kan konvertera sina PC spel till konsol (och inte tvärt om) och släppa dem på Xbox Live/PSN.
Tror nog konsolspelare skulle kunna "satsa" en hel del också, men det lär dröja innan en utvecklare ens vågar nämna det i en kickstarter, många Pc spelare skulle nog misstolka det som "konsolport"

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 02:02
Permalänk
CTI
Medlem
❤
  • Medlem sedan: feb 2012
Offline

Har FZ anställt folk från aftonbladet?

Dålig rubrik & artikel, känns bara som FZ jagar snabba klick på artikeln.


The Toys: PC, Ps4, Ps3, Ps2, Xbox 360, Nintendo Famicon NES

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 02:15
Permalänk
Valpnos
Medlem
❤
  • Medlem sedan: mar 2010
Offline
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

Flopp ≠ dålig produkt.

Ta Shawshank Redemption som exempel. Floppade kommersiellt på bio när den kom men klassas nu som en av de bättre filmerna någonsin.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 02:33
Permalänk
PcGamer
Medlem
❤
  • Medlem sedan: okt 2008
Offline
Skrivet av Valpnos:
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

Flopp ≠ dålig produkt.

Ta Shawshank Redemption som exempel. Floppade kommersiellt på bio när den kom men klassas nu som en av de bättre filmerna någonsin.

Har väldigt svårt att se att någon av dessa projekt skulle bli en dålig produkt. Snarare tror jag raka motsatsen, utvecklarna har helt fria händer och kan ägna sig åt att göra ett bra spel än att försöka övertyga en utgivare som knappast vet vad ett bra spel är.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 05:05
Permalänk
Natrium
Medlem
❤
  • Medlem sedan: feb 2007
Offline

awww kickstarter aint it wonderfull

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 08:34
Permalänk
anon1001
Inaktiv
❤
  • Medlem sedan: mar 2002
Offline
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

Förstår att du tycker det (och alla minustummar är felriktade) med den rubriken som sattes.
Läser man artikeln anar man något annat, att det är endast för fansen som faktiskt har betalat sin produkt.

Men skriver man en rubrik aftonbladetstyle så blir det såhär.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 09:03
Permalänk
oudiose
Medlem
❤
  • Medlem sedan: maj 2009
Offline

Lät väldigt.. Otreveligt, men jag förstår hur han menar ^^

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 10:03
Permalänk
Anton Q
Medlem
❤
  • Plats: Stockholm
  • Medlem sedan: sep 2007
Offline

Med flopp menar han ju inte att han inte bryr sig om spelet inte blir bra, det är ni som hör det.

Deras mål är att göra ett spel dom vill göra och inte sätta sig i skuld eller liknande. Eftersom det redan är betalt så har spelet redan inte floppat och kommer inte sätta dom i skuld eller gå back.

Självklart, såklart.


https://www.infinitesplit.com/

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 11:25
Permalänk
rubbiten
Medlem
❤
  • Medlem sedan: aug 2011
Offline
Skrivet av torylva:

Fruktansvärt dålig attityd för en spelskapare IMO...
"Ha, ni har redan betalt för det ändå. Ifall ni nu tycker det var dåligt, sucks to be you!"

fast inte alls, det är juh bra att dom har den inställningen. då kan dom ju fokusera på att göra ett spel som dom vill göra istället för ett spel som ska sälja

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 11:35
Permalänk
Izuel
Medlem
❤
  • Medlem sedan: maj 2006
Offline

Bra med kickstarter, Lägg risken på konsumenterna så utvecklarna kan undvika förluster samtidigt som de kan inkassera all vinst från försäljningen.

Låter väldigt smart och rättvist.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 11:50
Permalänk
PcGamer
Medlem
❤
  • Medlem sedan: okt 2008
Offline
Skrivet av Izuel:

Bra med kickstarter, Lägg risken på konsumenterna så utvecklarna kan undvika förluster samtidigt som de kan inkassera all vinst från försäljningen.

Låter väldigt smart och rättvist.

Ser ingen skillnad mellan att betala en årsavgift för DLC och Kickstarter, får man tillbaks pengarna om man inte är nöjd över det som släpps till spelet?

Folk donerar pengar till de större projekten från de mer kända utvecklarna för att dessa vet hur industrin fungerar, de vet vad som krävs för att lyckas och dels för att många tröttnat på allt BS som DRM (oftast ett krav för att stödja ett projekt) och sedan så har vi hela den här biten med att spel idag "fördummats" för att nå en större marknad. Just denna "fördumning" har lett till många spelserier förändrats så mycket att de känns som helt olika spel.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 12:35
Permalänk
Luciphear
Medlem
❤
  • Plats: Ängelholm
  • Medlem sedan: dec 2007
Offline

Konstigt formulerat. Förstår att folk blir upprörda då det är lätt att misstolka, men tror inte de menar något illa med det. Om man sitter och utvecklar spel hoppas jag för deras eget bästa att de faktiskt älskar sitt jobb och faktiskt vill utveckla bra spel, och inte sitter där och gnäller och är sura och utvecklar/jobbar med något de inte vill göra.

Tror nog att de menar att de kan köra all-out nu och inte oroa sig så himla mycket över saker och ting.

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 12:46
Permalänk
maxkill
Medlem
❤
  • Medlem sedan: mar 2007
Offline

brukar inte lira såna här spel
ser spelet ut som på bilden kanske man ska testa
tvivlar på sån grafik dock

Anmäl Redigera Citera Svara
2012-12-04 13:25
Permalänk
Raleishi
Medlem
❤
  • Medlem sedan: nov 2011
Offline

Kommer nog inhandlade när det kommer för att BG 2 är nog ett av dem bästa rollspelen som finns.

Anmäl Redigera Citera Svara
1
2
Skriv svar
Heta nyheter

Aktuella nyhetsdiskussioner

  • 18 / 2 Nintendo sägs återuppliva ett nedlagt, "dött och begravet" spel 50
  • Igår Anthems day 1-patch skalar laddtider och minskar kraschrisk 41
  • 19 / 2 Kraschar Apex Legends? Se hit! 37
  • Igår World War Z blir billigare på Epic Store än på Steam 33
  • 19 / 2 Paradox Interactive slår omsättningsrekord - Sparkar inte 800 personer 33
  • Igår Säljsiffrorna för Just Cause 4 och nya Tomb Raider är "svaga" 29
  • Igår Söderlund och Embark gör free 2 play-action i Unreal Engine 26
  • 19 / 2 Sony slutar "snart" producera Playstation Vita 23
  • Idag Quiz - Vad kan du om Bioware? 21
  • Idag "För mycket ammo" – Fallout 76-spelare bannas efter 900 timmar 21
Nytt i forumet

Aktiva diskussionstrådar

Aktiva
  • Bästa spelvapen - Magiska attacker/mentala förmågor 256
  • Minnen av sin första konsol 1
  • Välkomna till FZ:s Super Adventure Club 50
  • Metro-spelen på Steam blir review-bombade 135
  • Apex Legends 8
  • Den bästa spelbanan? 64
  • Forumlek - Spelrebus 380
  • Funderar på VR, Vad behövs för VR 12
  • Path of Exile: Synthesis 13
  • Nyhetstråden! 1323
Obesvarade
  • [Säljes] Razer Nommo Chroma 2.0 0
  • Paradox och Microsoft lanserar Paradox Mods på Xbox One. 0
  • [Köpes] NTSC Wii/Gamecube 0
  • Xbox Game Pass - Februari 2019 Del 2 0
  • Veckans PSVR släpp - Vecka 8 0
  • Svenska destiny 2 klanen Kafferast söker aktiva spelare! 0
  • Filmrecension: Draktränaren 3 0
  • Anthem chattgrupp för ps4 0
  • Filmrecension: Alita: Battle Angel 0
  • Problem med ljud, ps4 0
Att synas på FZ

Är du medlem eller annonsör och har tips på kommersiella produkter eller kampanjer som kan tillföra FZ-communityt något bra och som uppskattas? Spana då in statistik och kontaktvägar här under.

Annonsinfo
Feedback

Tipsa oss som i FZ-crew om intressanta produkter, nyheter, spel vi borde testa eller lämna några rader feedback kring vad som helst öppet till communityt genom forumet.

  • Feedback-forum
Kontakta FZ-crew
RSS

Håll dig uppdaterad med senaste nytt från FZ.se.

  • Nyheter och artiklar
  • Forum
  • Om FZ.se
  • Teknisk info och cookies

Copyright © 1996—2019 Geeks AB.
Citering är tillåten om källan anges.

Mobilversion