Pegi: "Vi kan inte definiera gambling i spel"

@conthox:
Lotterilagens definition av lotteri
Med lotteri avses en verksamhet där en eller flera deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få (3 § första stycket LL).

@Maysay: Hockeykort och magickort kan man sälja det går ju inte att sälja skins från Overwatch eller vapen uppgraderingar i Battlefront 2.

@Cybersoul:
Vet du vad ett battlenet konto går för med många skins, bra rank osv i Overwatch? Bra mycket mer än ett med alla kort i hearthstone. Man säljer kontot inte saken i spelet istället

Känns som att lootboxar går närmare regleringen för spelautomater än för lotteri. I lotteri, enligt paragrafen ovan, så bör det finnas en gemensam pott som fördelas. Lootlådorna är mer att man spelar mot sig själv.

Lotteriinspektionen om varuspelsautomater:
"En varuspelsautomat är en spelautomat som betalar ut vinst i form av varor. Möjligheten att vinna beror helt eller delvis på slumpen. En vinst får inte lösas in mot en annan vara eller mot kontanter."

Och värdeautomater:
"En värdeautomat är en spelautomat som betalar ut vinster i form av värdebevis, spelpolletter eller liknande. Möjligheten att vinna beror till största del på slumpen."

Men det känns ju helt klart som att detta borde bli reglerat, och det känns som den regleringen är det ända som kan rädda spelbranschen från hela lootboxhärvan.

Edit: Sidor för att spela om skins och föremål i t.ex. CS borde ju dock helt klart gå under lotteri eftersom man spelar mot andra personer om en gemensam pott.

Jag tänker på samlarkort. Är inte det samma princip bara att dom inte har någon funktion utan bara ett värde. Tänk dom gamla hockey korten eller pokémon (kanske funkar så? vet inte) Magic the gathering. Du köper ett paket (lootlåda) med random kort. Du förlorar inget utan får alltid något för pengarna sen om det är bra eller ej?

Jag försöker inte försvara lootlåde trenden för jag tycker det är rätt förkastligt överlag. Tar en stor del ur spelglädjen. Hellre ser jag att dom höjer priserna på spelen än att försöka få snabba cash ingame.

Jag håller med dig, det är otroligt svårt, men samtidigt så handlar hockeykort mer om samlandet och bytesvärdet för att samla de kort man vill ha, typ som frimärken. Vissa råkar ha ett värde för att de är sällsynta. I Pokémon måste du istället köpa fler paket för att få de "bra" korten som du vill ha att spela med, så de fyller en funktion, och du kan byta med dina kompisar, sälja dem till någon, etc.

Ju mer man tänker på det ju svårare blir det nästan att definiera och särskilja de olika koncepten. Usch.

Nej det står inget (inte uttryckligen) om en gemensam pott, det står endast att i ett lotteri ska det finnas möjlighet att vinna mer (vinna något mer värdefullt) än vad någon annan vinner.

Med en Loot box så omfördelas inte några satsade pengar. Det man vinner är ju olika grejer i spelet som inte kostat särskilt mycket att tillverka. I Bingolotto eller andra lotterier där man kan vinna pengar eller dyra saker finns åtminstone en möjlighet att vinna något som har kostat mycket att tillverka eller att vinna mycket pengar. I en loot box vinner man något som spelutvecklarna har gjort på en kafferast, typ.

Nja, med hockeykort behöver man ju också köpa många paket för att få de "bra" korten.
Sen vet jag inte om alla kort görs i samma upplagor heller. . . Det kanske görs fler av de medelmåttiga spelarna än av de bästa.

Hockeykort är väl ett slags lotteri också. Eller jag vet inte. Om man vet vad man får i ett paket hockeykort och värdet alltid är samma och alla kort är lika vanliga blir det väl inget lotteri... Men det vet man kanske inte. Vissa kort är kanske ovanligare och därmed mer värdefulla.

Hur menar du att vapnet inte är värt någonting? Du beskriver ju själv med "tillgång/efterfrågan" att värdet baseras på relationen till andra människors villighet att betala för det. Bevisligen är människor beredda att betala för sådana skins, alltså har de ett värde.

borde ses som lotteri tycker jag.

Jag menar att grundvärdet på alla skins är 0 med €0.03 som det lägsta priset du kan sälja någonting för. Med andra ord: Ingenting (som synes på de mängder av skins som ligger på hög och inte säljs för det priset). Valve sätter inget värde på någonting utöver nycklarna så det varierande värdet på vapnen är inte deras ansvar.

Jämför det med en slumpmässig varuautomat: Du har tre automater med leksaker innuti, alla kostar 5kr/st att öppna och du är garanterad 1 av 10 leksaker. Leksak nummer 7 i automat 2 syns helt plötsligt i årets trendiga komediserie och blir ett meme, alla vill ha en till samlingen och ebay-priserna skjuter upp till fyrsiffriga nivåer. Du kan inte argumentera att maskinerna är hasardspel med hänvisning till att resultatet kan vara värt 0 eller 1000kr när värdet beror på utomstående faktorer.

Skrev och frågade Lotteriinspektion om deras syn på Lootlådor och fick detta svar:

"Inledningsvis ska nämnas att Lotteriinspektionen inte kan ge ett bindande förhandsbesked i det enskilda fallet utan endast kan svara generellt gällande spellagstiftningen i Sverige.

I lotterilagen (1994:1000) anges att med lotteri avses en verksamhet där en eller flera deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få. Ett arrangemang som avgörs med slumpens hjälp räknas som ett lotteri och kräver tillstånd om det anordnas för allmänheten i Sverige. Om tillstånd saknas är det förbjudet att anordna lotteriet för allmänheten i Sverige. I princip är det bara ideella föreningar med allmännyttigt ändamål som kan erhålla tillstånd att anordna lotterier.

Vinst
Vinstrekvisitet i lotterilagen innebär att lagen endast är tillämplig om det rör sig om vinster om pengar eller pengars värde. Den vinst som
någon erhåller måste således ha ett visst ekonomiskt värde.

Anordnas för allmänheten i Sverige
Som antytts ovan fokuserar lotterilagen alltså på anordnandet. Det är anordnandet av ett lotteri för allmänheten i Sverige som är förbjudet såvida man inte har tillstånd till det.

Lotteriinspektionen är den myndighet som utövar tillsyn över lotterier som anordnas i Sverige. Detta innebär att Lotteriinspektionen inte kan utöva tillsyn över lotterier som anordnas i något annat land än Sverige. Om t.ex. ett onlinekasino anses anordna lotteri från något annat land än Sverige kan Lotteriinspektionen därför inte utöva tillsyn över dess verksamhet.

Beträffande frågan om vilka lotterier som anses anordnade i Sverige anges följande i förarbetena till lotterilagen (se proposition 2001/02:153, s. 15):

”Anordnandet av ett Internetspel kan inte sällan hänföras till flera olika länder. Spelanordnaren kan exempelvis ha sitt bolag registrerat i ett land, bedriva sin verksamhet och ha sitt huvudkontor i ett annat land samtidigt som spelservern står uppställd i ett tredje land. Att ta placeringen av den tekniska utrustningen till utgångspunkt för bedömningen förefaller mindre lämpligt. Dels kan det mot bakgrund av dagens tekniska möjligheter vara svårt att bestämma den tekniska utrustningens geografiska placering. Dels är det mycket enkelt att snabbt flytta den till annan ort. I stället torde anordnandet av lotteriet i ett sådant fall som det ovan nämnda få hänföras till det land där den huvudsakliga verksamheten bedrivs. Vid bedömningen av denna senare fråga framstår det som naturligt att den del av verksamheten som omfattar organiserandet och ledningen av verksamheten tillmäts särskild vikt. Ytterst är detta dock frågor som får avgöras i rättstillämpningen.”

Om vi återigen tar det utländska onlinekasinona som exempel anses de normalt sett inte anordna sina verksamheter i Sverige. Oftast brukar anordnandet anses vara i det land där onlinekasinot har tillstånd. Det är alltså där den huvudsakliga verksamheten anses bedrivas. Eftersom de utländska onlinekasinona normalt sett inte anses anordna sina lotterier i Sverige innebär detta att Lotteriinspektionen inte kan utöva tillsyn över dem (t.ex. granska så att dragningar sker på rätt sätt och att vinster betalas ut).

Sammanfattning
Om ett arrangemang, t.ex. att plocka skins ur loot boxes, skulle uppfylla lotteridefinitionen i lotterilagen (se ovan) är nästa steg att bedöma om det anses vara anordnat i Sverige (dvs att den huvudsakliga verksamheten bedrivs i Sverige) och om detta sker för allmänheten. Om så skulle vara fallet så omfattas det aktuella arrangemanget av lotterilagen och då är det förbjudet att anordna det utan tillstånd."

Jag menade inte "gemensam pott" som i att det måste vara satsade pengar av spelarna. Det jag menade var att alla som deltar spelar om samma pris(er); vinner någon bilen som är priset så kan ingen annan vinna den. I lootlådor så har alla lika stor chans att vinna samma saker, det är inte så att om någon vinner det mest värdefulla skinet i CS så kan ingen annan vinna det, det finns alltid en minimal chans att du vinner det på varje låda, till skillnad på ett lotteri, där varje lott ger dig större chans att vinna samma vinst.

Okej, okej. Men trots det du nu anför så har du ju fortfarande chans att vinna mer (vinna ett bättre pris) än vad någon annan vinner. Även om vad en spelare satsar inte påverkar den andres chanser, även om det (i teorin alltså) finns ett oändligt antal vinster, så kan man fortfarande vinna mer än vad någon annan vinner.

Jag struntar egentligen I om det finns lootlådor i ett spel, jag är vuxen och väljer att inte spela såna spel. Det enda som jag tycker är skit är att det även finns barn som spelar, samt att framtiden blir lite mörkare för varje spel med lootlådor som släpps. 18-årsgräns för såna spel, iaf om man kan köpa dem för riktiga pengar. Man ska kunna spela ihop xp som man sen kan köpa lådor för, det hade varit helt okej för mig.