Jordan Peterson överallt

Medlem
Jordan Peterson överallt

Det känns som vilken webbsida man än vänder till så dyker denna persons namn upp. Vem är Jordan Peterson och varför syns och hörs han överallt?

Idag stod det om honom på SVD.

Skrivet av SvD.se:

En självhjälpsbok för dem som inte läser självhjälpsböcker. En andlig guide för dem som inte bryr sig andlighet. En biblisk manual för dem som inte tror på Gud. Jordan Petersons nya bok "12 rules for life: an antidote to chaos" (Random House Canada, 2018) är inte lätt att placera i något fack. Själv beskriver han boken som ett stridsrop, där kriget är mentalt snarare än fysiskt.

Få ordning på dig själv innan du kritiserar världen, lyder regel nummer sex, som på flera sätt sammanfattar bokens budskap. Jordan Peterson varnar för ideologier, oavsett om de är till höger eller till vänster. En ideologi, menar han, är enkla idéer som gör anspråk på att inte bara förklara världen, utan även bota den. Ideologer är personer som hävdar att de kan göra världen till en bättre plats, utan att de har tagit itu med kaoset inom sig själva först. ”Var lite ödmjuk. Om du inte kan skapa lugn och ro i ditt hem, hur har du mage att försöka regera en stad?”

Edit:

ok, det stod lite om honom på Wikipedia. Han verkar engagerad inom politiska frågor?

Jag ställer om min fråga till
-Vad är det första ni tänket på när ni hör Jordan Peterson?

För min del är det nog... det är ett namn som förekommer på nyhetssajter, youtube, twitter, ja varm an än vänder - men jag har ingen aning om varför han är så populär.

Releasehästryttare

En väldigt jobbig person som tror tycker att han skall bestämma vad andra gör med sina liv.
Han blev känd efter en intevju han gjorde där intervjuaren försökte förvränga svaren han gav hela tiden.

Medlem
Skrivet av Devan:

tycker att han skall bestämma vad andra gör med sina liv.

va? han har massa självhjälp idéer. om folk vill styra sina liv kring dessa eller inte är väl upp till dom själva.

tycker han har en del vettiga saker att säga (och en del mindre vettiga), men gillar inte personkulten som tycks uppstått omkring honom på sistone. dessutom är det lite peterson overload just nu.

känns lite som han balanserar mellan sam harris (ja!) och ben shapiro (blä) så man vet inte riktigt var man har honom.

Medlem

Oroligt lugn i hela intervjun trots ständiga påhopp. Det är intressant att han både är emot nazistiska och marxist-feministiska rörelser på en och samma gång - han menar att båda är lika farliga.

Medlem
Skrivet av Devan:

Han blev känd efter en intevju han gjorde där intervjuaren försökte förvränga svaren han gav hela tiden.

Det är som att säga att Gunde Svan blev känd efter fångarna på fortet.


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

Medlem
Skrivet av Devan:

En väldigt jobbig person som tror tycker att han skall bestämma vad andra gör med sina liv.
Han blev känd efter en intevju han gjorde där intervjuaren försökte förvränga svaren han gav hela tiden.

https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

Där du såg honom först =/= När han blev känd.

Medlem
Skrivet av quadratis:

va? han har massa självhjälp idéer. om folk vill styra sina liv kring dessa eller inte är väl upp till dom själva.

tycker han har en del vettiga saker att säga (och en del mindre vettiga), men gillar inte personkulten som tycks uppstått omkring honom på sistone. dessutom är det lite peterson overload just nu.

känns lite som han balanserar mellan sam harris (ja!) och ben shapiro (blä) så man vet inte riktigt var man har honom.

En mycket bra summering. Håller med dig till fullo!

Jag har hållit koll på Peterson sen han började ifrågasätta "könslagen" i Kanada. De tidiga klippen när han lugnt bemötte de fanatiska studenterna visade på något speciellt redan där. Sen alla intervjuer med t ex Dave Rubin o s v. Nu orkar jag dock inte läsa/se mycket om honom längre. Det har blivit lite för mycket senaste tiden, och han har en förmåga att vara rätt "hård" i sitt sätt att resonera och beskriva saker och ting. Det är inte alltid man är i rätt mindset för en omgång Jordan Peterson.

Den berömda intervjun som länkades ovanför är ett prima exempel på när han är som bäst.


signatur

Cptn BaseballBatBoy!

Medlem

Denna artikeln ger en ganska bra beskrivning av vilken kontext han befinner sig i och hans roll i den:

http://www.latimes.com/opinion/op-ed/la-oe-daum-intellectual-...

Detta är väl en reaktion mot dagens identitetspolitiska klimat.

Medlem
Skrivet av Devan:

En väldigt jobbig person som tror tycker att han skall bestämma vad andra gör med sina liv.
Han blev känd efter en intevju han gjorde där intervjuaren försökte förvränga svaren han gav hela tiden.

Jobbig och jobbig, han har vissa poänger i vissa ämnen imo, inga i andra.
Tex angående identitets politik o så, i det jag sett med han i det ämnet så är det snarare dom kollektiva identitets vurmarna som vill bestämma "vem" och hur folk är.

Framför allt så verkar många "tolka" det han säger med sin egna fantasi, istället för att förstå innebörden av orden han säger och att det betyder just den innebörden.

Och så är det ju hela tiden.
Typ folk tror att man är en prylbög för att man är materialist. För att man tolkat ordet själv, vad det kanske kan låta som.

Fast det är en filosofisk tanke om materia och världen, inte prylar eller hur man värderar prylar.

Medlem

Hade aldrig hört talas om Jordan Peterson innan denna tråden. Såg videon Devan länkade och fann att denne Peterson verkar riktigt klipsk. Väldigt sansad ton.


signatur

C-64, 64kb RAM, The Final Cartridge III, 5,25" 1541-II, WICO Bathandle <---In action Spelmusik

Medlem
Skrivet av quadratis:

va? han har massa självhjälp idéer. om folk vill styra sina liv kring dessa eller inte är väl upp till dom själva.

tycker han har en del vettiga saker att säga (och en del mindre vettiga), men gillar inte personkulten som tycks uppstått omkring honom på sistone. dessutom är det lite peterson overload just nu.

känns lite som han balanserar mellan sam harris (ja!) och ben shapiro (blä) så man vet inte riktigt var man har honom.

Lite offtopic ska jag citera något om "självhjälp", ta det inte så allvarlig

"If your interested in selfhelp why would you wanna read a book written by somebody else? Thats not selfhelp, that HELP! Theres no such thing as "selfhelp", if you did it yourself you didnt need help, you did it yourself! At least pay attention to the language we all agreed upon!"

- George Carlin


signatur

"AT LAST, SIR TERRY, WE MUST WALK TOGETHER."

Smart och intressant man. Vill gärna se en föreläsning med honom här i Sverige.

Skägg.
10 Chambers

Rensar tråden på trams.


signatur
Medlem

Han är en högersnubbe som får sina 15 minuter av fame (+ fler av sina böcker sålda) genom att åka runt och slåss mot halmgubbar.

https://medium.com/s/story/a-field-guide-to-jordan-petersons-...

Och ni som pratar om identitetspolitik så kan jag lugna er med att all politik är identitetspolitik. Det handlar om att hitta ett eller flera politiska subjekt och så bygga en historia kring dem. Nazister, borgare och socialister håller alla på med identitetspolitik.
Jag själv är socialist och önskar att de jag har runt mig (vänner, familj och kollegor), som till största delen är arbetarklass, också skulle bygga identitet kring arbetare och som en del av arbetarrörelsen osv. Då blir det lättare att också bygga politik på socialistisk grund.

Inaktiv

Det här var väl första videon som gjorde honom känd:

Skrivet av watteface:

Han är en högersnubbe som får sina 15 minuter av fame (+ fler av sina böcker sålda) genom att åka runt och slåss mot halmgubbar.

https://medium.com/s/story/a-field-guide-to-jordan-petersons-...

Och ni som pratar om identitetspolitik så kan jag lugna er med att all politik är identitetspolitik. Det handlar om att hitta ett eller flera politiska subjekt och så bygga en historia kring dem. Nazister, borgare och socialister håller alla på med identitetspolitik.
Jag själv är socialist och önskar att de jag har runt mig (vänner, familj och kollegor), som till största delen är arbetarklass, också skulle bygga identitet kring arbetare och som en del av arbetarrörelsen osv. Då blir det lättare att också bygga politik på socialistisk grund.

Det folk menar med identitetspolitik är idéerna om att ens kön/sexuella läggning/hudfärg/etnicitet osv ska bestämma vad du ska ha för politiska åsikter.
Att man måste vara kvinna för att ha åsikter om abort, att man måste vara svart för att ha åsikter om svartas situation, att man måste vara transperson för att ha åsikter om transpersoner.
Att det är fel av en man att tycka abort är fel, att det är fel av en vit att tycka att svarta inte är förtryckta och att det är fel av en CIS-person att tycka det bara finns två kön.
Sen om någon från dessa "utsatta" grupper går utanför den vänsterextrema åsiktsmallen, så förråder dessa människor sin grupp. T.ex. Hanif Bali som blir kallad husblatte för att han är kritisk till massinvandringen.

I en logisk argumentation ska inte avsändarens identitet spela någon som helst roll för giltigheten av argumentet, det enda som ska spela roll är hur bra argumentet denna person för fram är.

Det har gått från Martin Luther Kings ideal om att folk inte ska bli dömda "by the color of their skin but by the contents of their character" till att ens hudfärg, sexualitet och kön är det som definierar en som människa.

Nyvänstern är de värsta rasisterna.

Medlem

@anon_306295: Det folk menar och vad saker är är inte alltid samma sak. Det du pratar om är tolkningsföreträde och vare sig bra eller dåligt. Jag är man och har massa åsikter om abort, rasism och transpolitik. Samtidigt så är det logiskt att faktiskt prata med och lyssna till människor i sin omgivning.

Ibland hör jag folk (män) säga att kvinnor använder abort som preventivmedel. Det som är smart då är att jag också har pratat med släktingar och väninnor som genomgått abort och fått veta att det kan vara ganska plågsamt, både fysiskt och psykiskt, att genomföra abort. Man kan faktiskt blöda ihjäl till och med. Och då kan jag tänka lite själv och min slutsats är att det vore orimligt att massvis med kvinnor skulle utsätta sig för det där bara för att man inte pallar kondom (fast det främst är män som inte vill ha kondom) eller typ p-piller (vilket jag förstår att man kanske inte vill ha då man faktiskt förändrar mycket med kroppen och, igen, faktiskt kan dö av det). Om det då kommer kanske någon annan kvinna och säger att jo, kvinnor gör abort för att man inte pallar preventivmedel så betyder det inte alls att jag måste lyssna på henne för att hon är kvinna.

Ett annat exempel är rasism. Många "invandringskritiker" hatar "identitetspolitik" och tolkningsföreträde men paradoxalt nog så älskar dem när det kommer nån typ ex-muslim och är mot invandring för det är typ det ultimata beviset på att man har rätt. Men jag själv väljer att se på vart folk bor, utbildningsgrad, sysselsättning, överrepresantation i brottsfall, det faktum att även folk i länder som typ inte tar emot invandrare ändå har politiker som får röster på "hårdare tag" osv osv i tillägg till att se på hur det såg ut där jag växte upp, vad mina invandrade vänner och kollegor säger osv osv.

Sen kan jag tillägga att man faktiskt kan ha fel när man tycker. Som i fallet med två kön. Jaja, normalen är en kuk eller fitta. Men så finns det avvik, några mindre några större. Men så finns det också socialisering in i könsroller eller genus. Och där är det inte lätt. Dels för att man ofta med vilje blandar ihop begreppen men också för att man inte vet eller typ kan veta vad som är rätt bland genus, i och med att mycket bara är socialisering. Och när nån då säger att det bara finns män och kvinnor och de är så och så så har man helt enkelt bara fel. Beviset på det finns då rätt utanför dörren, dvs folk som inte passar in i man eller kvinna, på det sätt man och kvinna används idag.

PS. Hanif Bali är en flykting som gjort karriär på att vara tuff och farlig och att vara emot andra flyktingar. Att då grina när andra är tuffa och farliga tillbaka är lite töntigt.

Inaktiv
Skrivet av watteface:

@Pecman: Det folk menar och vad saker är är inte alltid samma sak. Det du pratar om är tolkningsföreträde och vare sig bra eller dåligt. Jag är man och har massa åsikter om abort, rasism och transpolitik. Samtidigt så är det logiskt att faktiskt prata med och lyssna till människor i sin omgivning.

Ibland hör jag folk (män) säga att kvinnor använder abort som preventivmedel. Det som är smart då är att jag också har pratat med släktingar och väninnor som genomgått abort och fått veta att det kan vara ganska plågsamt, både fysiskt och psykiskt, att genomföra abort. Man kan faktiskt blöda ihjäl till och med. Och då kan jag tänka lite själv och min slutsats är att det vore orimligt att massvis med kvinnor skulle utsätta sig för det där bara för att man inte pallar kondom (fast det främst är män som inte vill ha kondom) eller typ p-piller (vilket jag förstår att man kanske inte vill ha då man faktiskt förändrar mycket med kroppen och, igen, faktiskt kan dö av det). Om det då kommer kanske någon annan kvinna och säger att jo, kvinnor gör abort för att man inte pallar preventivmedel så betyder det inte alls att jag måste lyssna på henne för att hon är kvinna.

Ett annat exempel är rasism. Många "invandringskritiker" hatar "identitetspolitik" och tolkningsföreträde men paradoxalt nog så älskar dem när det kommer nån typ ex-muslim och är mot invandring för det är typ det ultimata beviset på att man har rätt. Men jag själv väljer att se på vart folk bor, utbildningsgrad, sysselsättning, överrepresantation i brottsfall, det faktum att även folk i länder som typ inte tar emot invandrare ändå har politiker som får röster på "hårdare tag" osv osv i tillägg till att se på hur det såg ut där jag växte upp, vad mina invandrade vänner och kollegor säger osv osv.

Sen kan jag tillägga att man faktiskt kan ha fel när man tycker. Som i fallet med två kön. Jaja, normalen är en kuk eller fitta. Men så finns det avvik, några mindre några större. Men så finns det också socialisering in i könsroller eller genus. Och där är det inte lätt. Dels för att man ofta med vilje blandar ihop begreppen men också för att man inte vet eller typ kan veta vad som är rätt bland genus, i och med att mycket bara är socialisering. Och när nån då säger att det bara finns män och kvinnor och de är så och så så har man helt enkelt bara fel. Beviset på det finns då rätt utanför dörren, dvs folk som inte passar in i man eller kvinna, på det sätt man och kvinna används idag.

PS. Hanif Bali är en flykting som gjort karriär på att vara tuff och farlig och att vara emot andra flyktingar. Att då grina när andra är tuffa och farliga tillbaka är lite töntigt.

Fast de som använder ordet som jag beskrev det har ju inte fel. Du kan ju själv läsa om ordets betydelse:
https://en.wikipedia.org/wiki/Identity_politics

Visst kan man lyssna på de människor som anser/anses vara utsatta för ett specifikt problem.
Men ja, tolkningsföreträde är bullshit i en politisk diskussion.

Självklart kan man ha fel när man tycker, det finns bara en sanning.
Men det finns två kön, sen finns det personer med könsliga avvikelser. Som Kleinefelters syndrom när en man har XXY-kromosomer t.ex.
Det finns även könsdysfori som är när någon känner sig som det andra könet. Det betyder dock inte att en person är en kvinna endast för att den känner sig som en kvinna och vice versa vilket det faktiskt finns folk som påstår.
En man kan aldrig bli en kvinna och en kvinna kan aldrig bli en man oavsett hur många operationer eller mycket hormoner man tar, precis som att en människa inte kan bli en katt.
Angående könsdysfori så tyder mycket på att det idag finns en trend som en del av dagens offerkultur där personer vill vara icke-binära och att de skapar sin könsdysfori av rent sociala skäl.
Detta i sig kan leda till ganska hemska konsekvenser för dessa individer:
http://quillette.com/2017/10/06/misunderstanding-new-kind-gen...

Ja invandringskritiska, inklusive mig själv, gillar ofta när invandrare är kritiska till invandringen. Detta då de med invandrarbakgrund kan använda en mycket hårdare ton än exempelvis etniska svenskar utan att bli avfärdade som rasister.
Exempel är En Arg Blatte Talar, Tino Sanandaji och Hanif Bali.

Jag har inte sagt någonting om Hanifs grinande eller icke-grinande. Jag använde honom som ett exempel på identitetspolitik, där vissa människor anser att han bör ha vissa åsikter endast på grund av hans etnicitet och bakgrund.

Medlem
Skrivet av watteface:

Sen kan jag tillägga att man faktiskt kan ha fel när man tycker. Som i fallet med två kön. Jaja, normalen är en kuk eller fitta. Men så finns det avvik, några mindre några större. Men så finns det också socialisering in i könsroller eller genus. Och där är det inte lätt. Dels för att man ofta med vilje blandar ihop begreppen men också för att man inte vet eller typ kan veta vad som är rätt bland genus, i och med att mycket bara är socialisering. Och när nån då säger att det bara finns män och kvinnor och de är så och så så har man helt enkelt bara fel. Beviset på det finns då rätt utanför dörren, dvs folk som inte passar in i man eller kvinna, på det sätt man och kvinna används idag.

Vad finns det för mening med att göra det mer komplicerat? Varför inte bara dela in folk efter om dom är biologiskt man eller kvinna?
Om du ska till läkaren och fylla in en blankett om du är man eller kvinna blir det betydligt enklare för läkaren om han får veta om du är en man eller kvinna istället för en 12 könad asexuell hermafroditgurkrobot.


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

Avstängd
Skrivet av marcus8958:

Vad finns det för mening med att göra det mer komplicerat? Varför inte bara dela in folk efter om dom är biologiskt man eller kvinna?
Om du ska till läkaren och fylla in en blankett om du är man eller kvinna blir det betydligt enklare för läkaren om han får veta om du är en man eller kvinna istället för en 12 könad asexuell hermafroditgurkrobot.

Tycker DU ja. Men de som inte tycker det får väl göra som DE vill. Vet du var gränsen går mellan DIG, och andra människor? Fyll i pojke DU, om DU vill. Ickebinära eller liknande kanske inte vill det. Och det ska ju DU, inte lägga dig i.

Medlem

@anon_306295: Tycker inte Wikipedia motsäger det jag skrev. Min poäng var att alla håller på med identitetspolitik och att det inte är, även om du och andra behandlar det så, någon ideologisk förgrening av socialismen.

Tolkningsföreträde är ibland eller ofta bullshit men alt right-människorna går hela tiden andra vägen dvs ignorerar helt vad forskning säger om olika gruppers liv (forskning kan tex bestå av intervjuer och observationer där vad människor har för upplevelser spelar stor roll) och istället tar till sig ett fåtal representanter för gruppen som stödjer deras analys. Och såna människor kan man alltid hitta om man letar.

Din del om kön glömmer ju helt bort att man ofta blandar ihop kön med genus. Som jag sa, de flesta har kuk eller fitta, men på det kommer socialisering och den är komplicerad. Och ett faktum är att det finns transpersoner och har funnits lååångt tillbaka i tiden. Och trans är ju heller inte oproblematiskt. Socialisering slutar inte bara för att man byter pronomen dvs att samhället kommer fortfarande läsa och bemöta en transman som kvinna så länge den personen "ser ut som" en kvinna. Och motsatt. Och där kommer vi till delen om att en man aldrig kan bli en kvinna och en kvinna aldrig kan bli en man. Nej det är väl sant. Men en man kan bli en transkvinna och en transkvinna som läses som kvinna blir då faktiskt i samhället en kvinna. Oavsett vad hon då har mellan benen. Men återigen så slipper en transkvinna mycket av traditionella kvinnosjukdomar vilket betyder att det fortfarande finns behov för att prata om kvinnor och män som innan transrörelsen blev så stark som idag inom exempelvis vården. Men där kommer konflikten mellan kön och genus in. Kort sagt så är inget någonsin enkelt och enkla lösningar och quick fixar kommer alltid att misslyckas.

Varför ska man då ha en hård ton? Vad är målet med den hårda tonen? (Jag är bra på att köra hård ton men jag vet ju också vad jag vill ha ut av det.)

Tror inte folk kräver så mycket av Hanif Bali. Men folk tycker inte om hycklare.

Medlem

@marcus8958: Mening med att göra det komplicerat? Det finns väl ingen annan mening än att det är komplicerat. Och så vitt jag vet finns det ingen seriös opinion för att man ska kunna vara en "12 könad asexuell hermafroditgurkrobot".

Medlem
Skrivet av watteface:

@marcus8958: Mening med att göra det komplicerat? Det finns väl ingen annan mening än att det är komplicerat. Och så vitt jag vet finns det ingen seriös opinion för att man ska kunna vara en "12 könad asexuell hermafroditgurkrobot".

På vilket sätt är det komplicerat? Identitetspolitiken är ju att du ska kunna identifiera dig som vad du vill och inte vad du är biologiskt.


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

Medlem

@marcus8958: Det är komplicerat därför att man inte nödvändigtvis pratar om kuk och fitta (även om det såklart är en del av det) men också om genus dvs könsroller, socialisering osv. Saker blir inte enkla bara för att du säger att det är det.

Skägg.
10 Chambers

Gult kort för en del inlägg här. Komplicerat ämne så extra viktigt att hålla god ton. Nära låsning.


signatur
Medlem
Skrivet av watteface:

@marcus8958: Det är komplicerat därför att man inte nödvändigtvis pratar om kuk och fitta (även om det såklart är en del av det) men också om genus dvs könsroller, socialisering osv. Saker blir inte enkla bara för att du säger att det är det.

Vad har könsroller och socialisering med saken att göra?


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

Medlem

@marcus8958: Därför att det sitter ihop. Du vet, i antiken hade man en enkönsmodell. Nu har vi en tvåkönsmodell. Kön och könsroller följer varandra och stämmer inte tvåkönsmodellen in på våra könsroller så kommer den att uppdateras. Exempelvis till "man kvinna annat" i formulär eller "han hon hen" som pronomen. I övrigt är det bara att läsa vad jag skriver i mina andra inlägg.

Medlem

JP är vettig! Håller med om mycket av hans åsikter, men inte allt! Tycker han är väldigt skarp, välartikulerad och ger mycket bra tips till unga såväl som gamla som kan vara lite vilsna i denna stora värld! "If you can't even clean up your own room, who the hell are you to give advice to the world?"

Avstängd
Skrivet av zevile:

JP är vettig! Håller med om mycket av hans åsikter, men inte allt! Tycker han är väldigt skarp, välartikulerad och ger mycket bra tips till unga såväl som gamla som kan vara lite vilsna i denna stora värld! "If you can't even clean up your own room, who the hell are you to give advice to the world?"

Because I have experience with dirt?

Jag tänker på någonting som jag har läst om Seneca den yngre: Han var emot slaveri men hade ändå över 700 slavar, och han var emot att gladiatorer dödade varandra men han missade aldrig gladiatorspelen. Han fick kritik för det och hans svar var att han talade om dygderna. Kan man inte vara vettig eller ge goda råd trots att man inte har städat sitt rum?

Medlem
Skrivet av xtrem11:

Because I have experience with dirt?

Jag tänker på någonting som jag har läst om Seneca den yngre: Han var emot slaveri men hade ändå över 700 slavar, och han var emot att gladiatorer dödade varandra men han missade aldrig gladiatorspelen. Han fick kritik för det och hans svar var att han talade om dygderna. Kan man inte vara vettig eller ge goda råd trots att man inte har städat sitt rum?

Förstår inte hur du kopplar Jordan Peterson med Seneca den yngre.. Det är ett så kallat ordspråk, inte meningen att tyda det ordagrant

Medlem
Skrivet av xtrem11:

Because I have experience with dirt?

Jag tänker på någonting som jag har läst om Seneca den yngre: Han var emot slaveri men hade ändå över 700 slavar, och han var emot att gladiatorer dödade varandra men han missade aldrig gladiatorspelen. Han fick kritik för det och hans svar var att han talade om dygderna. Kan man inte vara vettig eller ge goda råd trots att man inte har städat sitt rum?


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

12
Skriv svar