Valve stänger möjligheten att byta föremål i Nederländerna

Robot
Valve stänger möjligheten att byta föremål i Nederländerna

För att följa landets spellagar.

#Lagar, #Spel, #Valve


Medlem

Tråkigt om detta får för sig att sprida sig vidare, själv anser jag att det ska vara upp till spelarna om de vill byta/köpa/sälja eller bara ge bort sina digitala föremål.
Självklart finns det baksidor då, eftersom föremålen i sig får ett värde men det är så allt fungerar och friheten att själv få välja är här viktigare anser jag.

Medlem
Skrivet av SypherZ:

Tråkigt om detta får för sig att sprida sig vidare, själv anser jag att det ska vara upp till spelarna om de vill byta/köpa/sälja eller bara ge bort sina digitala föremål.
Självklart finns det baksidor då, eftersom föremålen i sig får ett värde men det är så allt fungerar och friheten att själv få välja är här viktigare anser jag.

På bekostnad att vi får en nya generation av folk kring 12-åldern som blir spelberoende när det börja komma in gambling i det hela? Mjaaa, håller inte med. Valfriheten är inte alltid det bästa alternativet.

Medlem
Skrivet av kaealy:

På bekostnad att vi får en nya generation av folk kring 12-åldern som blir spelberoende när det börja komma in gambling i det hela? Mjaaa, håller inte med. Valfriheten är inte alltid det bästa alternativet.

"Gambling" hindras inte med detta. Det uppmuntrar snarare mer frekvent användande av lootlådor i spelet. Istället för att gå till marknaden och köpa vad du vill tvingas du spela lootbox-spelet tills du får det specifika föremålet. Samtidigt försvinner din möjlighet att få några av dessa pengar tillbaka när du väl är färdig med spelet.

Det finns inget positivt med detta från en konsumentsynpunkt.

Medlem

Ser inte varför sånt här krims-krams måste finnas alls. Existerar endast för att Valve (och partners) ska få extra inkomst, inte för spelarna.

Medlem

@kebbe: Detta är ju egentligen bara steg 1 i det hela. Slutmålet är att få bort lootlådor med slumpadechanser helt och hållet för det är 100% designat för att folk ska köpa så mycket som möjligt för att få det de vill ha och till viss del som de kallar det, beroendeframkallande.

Ska det finnas skins eller liknande så ska det gå att köpa det man vill ha rakt av utan att behlva gå igenom detta pengasugande lottosystem.

Ett bytessystem som nuvarande tex valve där tackvare den absurda dropchans på saker ger vissa skins tusentals kronor är lika absurt som lootlådesystemet sakerna kommer ifrån.

Medlem

Mycket tråkigt beslut, för alla parter.

Skrivet av Winzi:

Ska det finnas skins eller liknande så ska det gå att köpa det man vill ha rakt av utan att behlva gå igenom detta pengasugande lottosystem.

Det är precis detta som Valve nu tvingas ta bort.....


|| Intel 8700K || MSI GTX 1080 TI Gaming X || Xonar DG || Samsung 750 EVO 500GB & Kingston A2000 1TB & Samsung 960 EVO 250GB || XFX XXX 650W || Antec P183 || Asus G-Sync RoG Swift PG279Q || Dell XPS 15 || Thinkpad X220

The Force is like Duct Tape, it has a light side, a dark side, and holds the universe together.

Medlem
Skrivet av Dunder:

Mycket tråkigt beslut, för alla parter.

Det är precis detta som Valve nu tvingas ta bort.....

Nej, det är INTE det Valve tar bort. Vad de gör är att ta bort möjligheten att köpa och sälja dina saker i ditt inventory för att ta bort det monetära värdet. Du ska inte öppna en massa loot-boxes för att försöka gå med vinst genom att sälja för riktiga pengar.

Jag tycker det är ett stort steg i rätt riktning.

Vad som behövs OM det ens ska finnas mikrotransaktioner är en ingamebutik där ALLA items finns tillgänliga till Fasta priser så man vet exakt vad man köper, och att det du köper alltid kommer stanna i ditt inventory.


Ducati Streetfighter 848

Medlem
Skrivet av CliQue-SinneD:

Nej, det är INTE det Valve tar bort. Vad de gör är att ta bort möjligheten att köpa och sälja dina saker i ditt inventory för att ta bort det monetära värdet. Du ska inte öppna en massa loot-boxes för att försöka gå med vinst genom att sälja för riktiga pengar.

Jag tycker det är ett stort steg i rätt riktning.

Vad som behövs OM det ens ska finnas mikrotransaktioner är en ingamebutik där ALLA items finns tillgänliga till Fasta priser så man vet exakt vad man köper, och att det du köper alltid kommer stanna i ditt inventory.

Jo, det är exakt vad de tar bort. På marknaden kan du köpa de prylar du saknar och vill ha, till ett pris som styrs av tillgång och efterfrågan, precis som ett pris ska göras.

Men du vill kanske att priser ska vara centralt styrda, utan konkurrens?
Tänk om detsamma hade gällt för andra varor. Ska regeringen sätta priset på ägg och mjölk i matbuikten också, tycker du?


|| Intel 8700K || MSI GTX 1080 TI Gaming X || Xonar DG || Samsung 750 EVO 500GB & Kingston A2000 1TB & Samsung 960 EVO 250GB || XFX XXX 650W || Antec P183 || Asus G-Sync RoG Swift PG279Q || Dell XPS 15 || Thinkpad X220

The Force is like Duct Tape, it has a light side, a dark side, and holds the universe together.

Medlem
Skrivet av kebbe:

"Gambling" hindras inte med detta. Det uppmuntrar snarare mer frekvent användande av lootlådor i spelet. Istället för att gå till marknaden och köpa vad du vill tvingas du spela lootbox-spelet tills du får det specifika föremålet. Samtidigt försvinner din möjlighet att få några av dessa pengar tillbaka när du väl är färdig med spelet.

Det finns inget positivt med detta från en konsumentsynpunkt.

Ett problem i taget, diskussionen att få bort loot lådor med random loot finns ju redan och är pågång. Sedan så förstår du verkligen inte spelberoende om du tror att en majoritet kommer köpa ett dyrt item som de vill ha istället för att chansa på 100 loot lådor för 3,5 euro. Det är ingen ide att du svarar, för jag vet redan att du inte håller med.

Medlem
Skrivet av Dunder:

Tänk om detsamma hade gällt för andra varor. Ska regeringen sätta priset på ägg och mjölk i matbuikten också, tycker du?

Det gör dom ju redan med skatter, bidrag och subventioner. Vad är din poäng?

Medlem

@Winzi: Så du anser att lagar och förbud är bättre än en självreglerande marknad?

Är inte ett påhopp, utan rent nyfiken bara då jag tar alltid självreglering före förbud och lagar när det kommer till hur vi konsumerar och handlar, det ska inte vara upp till myndigheter att säga hur jag ska sköta min konsumtion, utan det ska skötas av mig själv anser jag.
Detsamma gäller givetvis lootlådor, det är något jag själv inte köper, men eftersom de ej försvinner så finns en stor marknad för dem, de säljer, vilket betyder att det är något som spelarna vill ha, annars skulle de ej finnas...

Medlem

@SypherZ: själv tycker jag t ex 18-årsgräns på öl och cigaretter är en helt rimlig reglering. Spel pch lotteri tycker jag nog också bör ha en åldersgräns på 16-18.

Största problemet jag personligen har med lootlådor är att man inte ser vilka odds man spelar mot.

Medlem

@SypherZ: Inte nödvändigtvis men kan vara. I mitt tycke beror det helt på vilken målgrupp som är huvudanvändaren av systemet i fråga.

Fast lootlådor som folk "vill ha" tillhör den kategori där som tex Overwatch hamnar i, där lådor är något man kan köpa, kan få utan och inte behöver köpa nyckel för att öppna (där kan det dock inte bytas/säljas)
Att en efterfrågan på innehållet i lådorna är stor har ju helt och hållet med hur spelföretaget gör att göra. Om du lägger dina absolut bästa saker i en låda med minimal chans att få så blir folk "tvingade" att köpa massa lådor eller köpa för absurda priser av någon som hade tur och inte ville ha den.

Alla måste sluta köpa om de vill att lådsystemet ska försvinna men det händer inte för folk vill inte gå miste om nuvarande "innehåll" för att i framtiden få det på ett bättre sätt.

Hade samma saker som trycks in i lådor med låga drop chanser lagts upp i en shop med normala priser skulle fler få det de ville ha, men troligtvis så skulle det inte generera lika mycket intäckter för företaget (potentiellt skulle dem det) men det skulle ev. Också få färra att köpa då skinnet är för vanligt.

Det hela är så psykologiskt utstuderat för att skapa ett ha begär hos "mentalt svagare" (lättare influerade) unga/vuxna och barn att det inte är långt ifrån att kunna klassas som en form av hjärntvättande.

Så i det stora hela tycker jag att systemet som finns nu är rent skit och behöver ändras, och om detta är ett av stegen som krävs för en övergång för det tidigare så är ok för en tid.
Med det är ett väldigt vagt OM just nu.

Medlem
Skrivet av Dunder:

Men du vill kanske att priser ska vara centralt styrda, utan konkurrens?
Tänk om detsamma hade gällt för andra varor. Ska regeringen sätta priset på ägg och mjölk i matbuikten också, tycker du?

För att vända på argumentetn. Du vill köpa en tröja och går till affären, dock så säljer dom bara kartonger med okänt innehåll. Du får en bild som förklarar att den kan innehålla något av följande;
Tröja
Byxa
Skor
Strumpor
Kalsonger
Trosor
Glasögon

Du är på bra humör och köper dig en låda, öppnar den och GRATTIS DU HAR FÅTT ETT PAR GLASÖGON (inte i din styrka, men whatever)!!!
Men... tänker du. Jag skulle ju ha en tröja och du fortsätter att köpa lådor tills du har fått din tröja. Synd bara att affären aldrig nämnde att oddsen att få en tröja var en på tusen och glasögonen en på sju. Glatt går du hem med några tusen par glasögon och en tröja.

Låter det som en bra idé?

Medlem
Skrivet av Dunder:

Jo, det är exakt vad de tar bort. På marknaden kan du köpa de prylar du saknar och vill ha, till ett pris som styrs av tillgång och efterfrågan, precis som ett pris ska göras.

Men du vill kanske att priser ska vara centralt styrda, utan konkurrens?
Tänk om detsamma hade gällt för andra varor. Ska regeringen sätta priset på ägg och mjölk i matbuikten också, tycker du?

Hahaha skojar du eller?

Hela den marknaden är byggd på SLUMPEN! Och hela den processen är utformad för att skapa ett ha-begär hos en yngre publik vars hjärnor helt enkelt inte är fullt utvecklade (under 25år) och lättare fastnar, som i sig kan leda till tyngre spelmissbruk. Det är förkastligt.

Att du sen dessutom jämför med planekonomi i den VERKLIGA världen... jösses...


Ducati Streetfighter 848

Medlem
Skrivet av Gungnir:

För att vända på argumentetn. Du vill köpa en tröja och går till affären, dock så säljer dom bara kartonger med okänt innehåll. Du får en bild som förklarar att den kan innehålla något av följande;
Tröja
Byxa
Skor
Strumpor
Kalsonger
Trosor
Glasögon

Du är på bra humör och köper dig en låda, öppnar den och GRATTIS DU HAR FÅTT ETT PAR GLASÖGON (inte i din styrka, men whatever)!!!
Men... tänker du. Jag skulle ju ha en tröja och du fortsätter att köpa lådor tills du har fått din tröja. Synd bara att affären aldrig nämnde att oddsen att få en tröja var en på tusen och glasögonen en på sju. Glatt går du hem med några tusen par glasögon och en tröja.

Låter det som en bra idé?

Lägg sedan till att detta är den enda möjlighet du har om du vill ha din tröja. Låter det som en bra idé? Eller är det bättre när det fungerar som i Valves spel där du kan gå till butiken bredvid och köpa precis vad du vill ha utan att interagera med lådorna.. du vet det som den här lagen hindrar.

Medlem
Skrivet av kebbe:

Lägg sedan till att detta är den enda möjlighet du har om du vill ha din tröja. Låter det som en bra idé? Eller är det bättre när det fungerar som i Valves spel där du kan gå till butiken bredvid och köpa precis vad du vill ha utan att interagera med lådorna.. du vet det som den här lagen hindrar.

Hade inte den möjligheten funnits till att börja med så hade vi inte haft något problem!


Ducati Streetfighter 848

Medlem
Skrivet av kaealy:

Det gör dom ju redan med skatter, bidrag och subventioner. Vad är din poäng?

Nej, det gör dem inte. Olika matbutiker har olika priser.

Skrivet av Gungnir:

För att vända på argumentetn. Du vill köpa en tröja och går till affären, dock så säljer dom bara kartonger med okänt innehåll. Du får en bild som förklarar att den kan innehålla något av följande;
Tröja
Byxa
Skor
Strumpor
Kalsonger
Trosor
Glasögon

Du är på bra humör och köper dig en låda, öppnar den och GRATTIS DU HAR FÅTT ETT PAR GLASÖGON (inte i din styrka, men whatever)!!!
Men... tänker du. Jag skulle ju ha en tröja och du fortsätter att köpa lådor tills du har fått din tröja. Synd bara att affären aldrig nämnde att oddsen att få en tröja var en på tusen och glasögonen en på sju. Glatt går du hem med några tusen par glasögon och en tröja.

Låter det som en bra idé?

Nu pratar du om fel sak. Vi pratade om Steammarknaden, inte att köpa lootlådor, håll dig till ämnet.

"So for now our only practical alternative is to disable trading and Steam Marketplace transfers"

Du får isåfall fortsätta ditt exempel med att det görs olagligt att sälja vidare allt det du köpt, vilket du säkert håller med om är helt befängt. Varför skulle man inte få sälja vidare glasögon?

Skrivet av CliQue-SinneD:

Hahaha skojar du eller?

Hela den marknaden är byggd på SLUMPEN! Och hela den processen är utformad för att skapa ett ha-begär hos en yngre publik vars hjärnor helt enkelt inte är fullt utvecklade (under 25år) och lättare fastnar, som i sig kan leda till tyngre spelmissbruk. Det är förkastligt.

Att du sen dessutom jämför med planekonomi i den VERKLIGA världen... jösses...

Nej, hela den marknaden har ingenting med slumpen att göra. Du går in och köper exakt det du vill ha, till det pris som prylen anses vara värd. Vart på marknaden finns denna slump du pratar om?

Folk här verkar helt ha missat vad artikeln handlar om, och det är väl främst sån okunskap som gör att såna här fjantiga beslut tas.


|| Intel 8700K || MSI GTX 1080 TI Gaming X || Xonar DG || Samsung 750 EVO 500GB & Kingston A2000 1TB & Samsung 960 EVO 250GB || XFX XXX 650W || Antec P183 || Asus G-Sync RoG Swift PG279Q || Dell XPS 15 || Thinkpad X220

The Force is like Duct Tape, it has a light side, a dark side, and holds the universe together.

Medlem
Skrivet av kebbe:

Lägg sedan till att detta är den enda möjlighet du har om du vill ha din tröja. Låter det som en bra idé? Eller är det bättre när det fungerar som i Valves spel där du kan gå till butiken bredvid och köpa precis vad du vill ha utan att interagera med lådorna.. du vet det som den här lagen hindrar.

Ja och då ökar priset med flera hundra procent eftersom utbudet är så litet och man blir då ruinerad på ett annat sätt

Medlem
Skrivet av Dunder:

Nej, det gör dem inte. Olika matbutiker har olika priser.

Men.. är du på riktigt eller? T ex får ju bönder statliga bidrag, subventioner och liknande för vissa grödor och varor. T ex påverkar man priset genom att man ger bönder kompensation för att inte t ex odla en viss gröda ett år eller flera i rad. Antar att du aldrig har satt din fot på en bondgård?

Så ja, staten påverkar priset medan butiker sedan i sin tur kan sätta vilket pris dom vill, på vinst eller förlust.

Svårt att erkänna att man har fel eller inte har koll på vad man snackar om uppenbarligen.

Medlem
Skrivet av DAoG:

Ja och då ökar priset med flera hundra procent eftersom utbudet är så litet och man blir då ruinerad på ett annat sätt

Tillgång och efterfrågan, fy vad hemskt. /s

Medlem
Skrivet av kaealy:

Men.. är du på riktigt eller? T ex får ju bönder statliga bidrag, subventioner och liknande för vissa grödor och varor. T ex påverkar man priset genom att man ger bönder kompensation för att inte t ex odla en viss gröda ett år eller flera i rad. Antar att du aldrig har satt din fot på en bondgård?

Så ja, staten påverkar priset medan butiker sedan i sin tur kan sätta vilket pris dom vill, på vinst eller förlust.

Svårt att erkänna att man har fel eller inte har koll på vad man snackar om uppenbarligen.

Vet inte vad du pratar om, du erkände precis att jag har rätt?

Hetsa inte upp dig så, jag växte upp ute på landet, så du har fel där också


|| Intel 8700K || MSI GTX 1080 TI Gaming X || Xonar DG || Samsung 750 EVO 500GB & Kingston A2000 1TB & Samsung 960 EVO 250GB || XFX XXX 650W || Antec P183 || Asus G-Sync RoG Swift PG279Q || Dell XPS 15 || Thinkpad X220

The Force is like Duct Tape, it has a light side, a dark side, and holds the universe together.

Medlem
Skrivet av kebbe:

Lägg sedan till att detta är den enda möjlighet du har om du vill ha din tröja. Låter det som en bra idé? Eller är det bättre när det fungerar som i Valves spel där du kan gå till butiken bredvid och köpa precis vad du vill ha utan att interagera med lådorna.. du vet det som den här lagen hindrar.

Nu är det ju inte detta som lagen hindrar. Utan Valves sett att lösa problemet att lootlådor anses som lotteri i Nederländerna. Som Valve även skriver att det var den mest praktiska lösningen.
Finns flera andra sätt att lösa detta som jag tror hade varit godkänt enligt nederländsk lag. Ta bort lootlådor och låt spelare köpa items direkt i marknaden, eller göra lootlådorna gratis.

Tråkigt för de i Nederländerna som drabbas av det här men förståligt varför Valve gör det på detta sett.

Medlem

@Dunder: Jag vet inte vad det är som folk missar, det handlar inte om att Nederländerna förbjuder andrahands försäljning på Valves marknad utan att Valve till varje pris vill hålla kvar sitt lootlådesystem för att de vet att de kan suga ut mycket pengar i det än om de skulle ändra till en traditionell marknad.

Lootlådorna klassas som lotteri vilket det precis är vad det är. Och i och med detta så mäste det vara godkännt och reglerat under vissa regler (åldergräns tillexempel) för att detta genererar ett monetärt värde precis som att spela på online kasino.

Men som sagt, Valve kan undgå denna regel genom att helt enkelt stänga marknaden istället.

I grund och botten så handlar det om företagens ovilja att slopa system som är utvecklat för att skapa ett ha begär utan att bry sig om påverkan det kan ha på den yngre målgruppen som utan problem har tillgång till det. För det finns inget fungerande ålder system som förhindrar användning av detta.

Sedan är det det här med tillgång och efterfrågan, det är digitalt, skins, och kvantiteten styrs till 100% av Valve så att de får in maximal mängd kosing.
Det enda "problem" som ett oändligt utbud av något digitalt utseende har är att det blir mindre unikt, vilket i sig gör det mindre attraktivt. Och det är vad det hela går ut på, designad slump raritet för att på så sätt skapa en efterfrågan.

Varför tror du att triss och andra lotter just klassas som lotteri.
Enda skälet att denna iterationen av lootlådor är där än är för att två olika regelverk måste komma överäns om vem som ska göra vad och hur.

Medlem
Skrivet av rosski:

@SypherZ: själv tycker jag t ex 18-årsgräns på öl och cigaretter är en helt rimlig reglering. Spel pch lotteri tycker jag nog också bör ha en åldersgräns på 16-18.

Största problemet jag personligen har med lootlådor är att man inte ser vilka odds man spelar mot.

Givetvis, och regler kring ålder vid konsumtion är en annan diskussion och inget jag syftade på med min kommentar

Medlem
Skrivet av Winzi:

@Newklear: Jag vet inte vad det är som folk missar, det handlar inte om att Nederländerna förbjuder andrahands försäljning på Valves marknad utan att Valve till varje pris vill hålla kvar sitt lootlådesystem för att de vet att de kan suga ut mycket pengar i det än om de skulle ändra till en traditionell marknad.

Lootlådorna klassas som lotteri vilket det precis är vad det är. Och i och med detta så mäste det vara godkännt och reglerat under vissa regler (åldergräns tillexempel) för att detta genererar ett monetärt värde precis som att spela på online kasino.

Men som sagt, Valve kan undgå denna regel genom att helt enkelt stänga marknaden istället.

I grund och botten så handlar det om företagens ovilja att slopa system som är utvecklat för att skapa ett ha begär utan att bry sig om påverkan det kan ha på den yngre målgruppen som utan problem har tillgång till det. För det finns inget fungerande ålder system som förhindrar användning av detta.

Sedan är det det här med tillgång och efterfrågan, det är digitalt, skins, och kvantiteten styrs till 100% av Valve så att de får in maximal mängd kosing.
Det enda "problem" som ett oändligt utbud av något digitalt utseende har är att det blir mindre unikt, vilket i sig gör det mindre attraktivt. Och det är vad det hela går ut på, designad slump raritet för att på så sätt skapa en efterfrågan.

Varför tror du att triss och andra lotter just klassas som lotteri.
Enda skälet att denna iterationen av lootlådor är där än är för att två olika regelverk måste komma överäns om vem som ska göra vad och hur.

Det är som sagt fortfarande steammarknaden vi diskuterar här, det finns gott om andra trådar som diskuterar lootlådorna om du vill gräva dig ner i den diskussionen.
Men kommer du på någonstans jag har fel eller har tänkt fel så hojta gärna till, det hade varit kul att se.


|| Intel 8700K || MSI GTX 1080 TI Gaming X || Xonar DG || Samsung 750 EVO 500GB & Kingston A2000 1TB & Samsung 960 EVO 250GB || XFX XXX 650W || Antec P183 || Asus G-Sync RoG Swift PG279Q || Dell XPS 15 || Thinkpad X220

The Force is like Duct Tape, it has a light side, a dark side, and holds the universe together.

Medlem

Om man inte reglerar sig själv reglerar någon annan åt dig och då blir det överreglerat. Bra jobbat valve,ea mm

Medlem

@Dunder: Ja, steammarknaden (köp,sälj och byte) är inte det som det är fel på, det är systemet vid sidan av (lootlådesystemet) och där av det som hände som beskrivs i artikeln. Och det som hände var att Valve stängde den för att de inte vill följa lagarna i Nederländerna där lootlådor + marknad ihop räknas som lotteri.

Hur mycket du än vill vrida och vända på det så är det fortfarande lootlådorna som är grunden till det som hände denna gången också samt oviljan att gå ifrån ett sådant system.

Om nu företag vägrar att följa de lagar som finns i länderna där de vill sälja sina produkter får dem helt enkelt ändra sig. Och denna ändring är helt och hållet Valves val men endel av dem bland kommentarerna försöker att få det till att det är Nederländernas (stat/regering) som är boven i dramat.
Det är helt enkelt så att detta har blivit så stort att dem "äntligen" fått upp ögonen och ser att denna typ av lotteri finns i fler format än online kasinon/kasinon och andra traditionella lottoföretag.

Simpelt sagt:
Lootlådor = ok
Steammarknad = ok
Lootlådor + steammarknad = ej ok utan rätt "begränsningar" (ålder, ev skatt osv)

Så Valves slutsats blev:
Lootlådor = ok
Steammarknad = Nej

Medlem

Förstod att det skulle bli så här, Valve bryr sig inte så länge det enbart är ett fåtal länder. Därför är det viktigt att fler ansluter.

12
Skriv svar