En tråd om munskydd och coronastrategi

Medlem

Skönt med mask så man kan hosta och snora ifred på bussen. Nämen, hoppas att ni som tror att masktvång är en bra lösning använder en själv.

eld
Medlem
Skrivet av Ribcage:

Skönt med mask så man kan hosta och snora ifred på bussen. Nämen, hoppas att ni som tror att masktvång är en bra lösning använder en själv.

Om alla hade använt mask så hade vi nog antagligen räddat en hel del liv på bekostan av lite besvärlighet, men visst, tvånget kan ju diskuteras.

Medlem
Skrivet av eld:

Om alla hade använt mask så hade vi nog antagligen räddat en hel del liv på bekostan av lite besvärlighet, men visst, tvånget kan ju diskuteras.

Nog, kanske, ja vem vet. Och de som tror att de räddar liv med såna bör då rimligen ha dem i det offentliga.

Medlem

Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

C64
Medlem

Sådär nu har kurvan gått ner Bara 5800 personer som har dött
Hur i fan kan han vara en hjälte när massdöden fortfarande pågår ??
DET är bara gamlingar som dör..... suck

Medlem

Oavsett vad man tycker om folkhälsomyndigheten och Tegnell så kan jag rekommendera hans sommarprat där han ganska enkelt och lättförståeligt förklarar varför FHM gjort som de gjort och även ger troliga orsaker till varför det ser så olika ut i olika nordiska länder. Mycket intressant.

Länk: https://sverigesradio.se/avsnitt/1518764

Medlem
Skrivet av superlim:

Ok, men vad har vandaliserade svenska bilar i finland faktiskt att göra med saken? Det är en random anekdot som egentligen inte har något med saken att göra alls.

Jo det startade när pajkastningen mot Sverige började

eld
Medlem
Skrivet av Ribcage:

Nog, kanske, ja vem vet. Och de som tror att de räddar liv med såna bör då rimligen ha dem i det offentliga.

Inte kanske, inte tro, inte "vem vet".

Maskerna hjälper till att dra ner på spridningen, det är något vi kan vetenskapligt bevisa.

Minskad spridning räddar liv, det vet vi också.

Medlem
Skrivet av eld:

Inte kanske, inte tro, inte "vem vet".

Maskerna hjälper till att dra ner på spridningen, det är något vi kan vetenskapligt bevisa.

Minskad spridning räddar liv, det vet vi också.

Bör väl stå maskerna, om hanterade rätt, minskar spridning. Masker där folk blir oförsiktiga osv., som redan nämnt i tråden, har mest troligt motsatt effekt.

Medlem

https://www.svt.se/nyheter/coronapandemins-overdodlighet-i-eu...
Tydligen har vi en pandemi varje år.
Kanske dags att fokusera på viktigare saker?

Medlem

Munskydd borde vara ett krav i butiker där avstånd inte funkar alls.
Sen är jag inte direkt förtjust i "rekommendationer" folk ger fan i dom. Visa lite ryggrad FHM/regering.


-^-^--^-The sound of a bat cutting through space and time-^-^--^-

Medlem
Skrivet av eld:

Inte kanske, inte tro, inte "vem vet".

Maskerna hjälper till att dra ner på spridningen, det är något vi kan vetenskapligt bevisa.

Minskad spridning räddar liv, det vet vi också.

Många som inte tror på dem, ser nästan ingen som använder mask. Enligt FHM är inte vetenskapen så övertygande som du får det att låta.

Medlem
Skrivet av inkui:

Bör väl stå maskerna, om hanterade rätt, minskar spridning. Masker där folk blir oförsiktiga osv., som redan nämnt i tråden, har mest troligt motsatt effekt.

Men varför skulle folk bli mer oförsiktiga med masker? Finns det något som tyder på att människor blir oförsiktiga när de har masker på sig?

Skrivet av Ribcage:

Många som inte tror på dem, ser nästan ingen som använder mask. Enligt FHM är inte vetenskapen så övertygande som du får det att låta.

Man kanske inte ska hämta all sin information från Folkhälsomyndigheten, de har ju haft fel om det mesta.
Angående att nästan ingen har mask så har det inte funnits särskilt lättillgängligt för de flesta, det är ju i sådana fall om man beställt det på nätet eller känner någon inom vården. Sedan finns det en stark social aspekt, inte många vågar sticka ut. Och nu verkar det värsta vara över så antar att många som tidigare använt mask slutat också.
I Stockholm ser man mest äldre tanter och asiater med mask.

Medlem
Skrivet av Pecman:

Men varför skulle folk bli mer oförsiktiga med masker? Finns det något som tyder på att människor blir oförsiktiga när de har masker på sig?

Man kanske inte ska hämta all sin information från Folkhälsomyndigheten, de har ju haft fel om det mesta.

Sant. Bättre att lyssna på Angry Foreigner och övriga outbildade självutnämnda experter på YouTube med dramatisk bakgrundsmusik!

Medlem
Skrivet av AplAy:

Sant. Bättre att lyssna på Angry Foreigner och övriga outbildade självutnämnda experter på YouTube med dramatisk bakgrundsmusik!

Du kan lyssna på forskare i andra länder om du vill, som säger att ansiktsmask fungerar.
Men ja, typer som Angry Foreigner har ofta rätt när svenska myndigheter har fel. Han är inte en självutnämnd expert utan han tar endast reda på saker själv. Något som alla med fungerande internetuppkoppling kan göra.
Att blint lägga sin tillit på en valfri auktoritet blir man inte välinformerad av. Bättre att lyssna på alla sidor och se vilka som har bäst argument för sin ståndpunkt.

Medlem
Skrivet av Pecman:

Du kan lyssna på forskare i andra länder om du vill, som säger att ansiktsmask fungerar.
Men ja, typer som Angry Foreigner har ofta rätt när svenska myndigheter har fel. Han är inte en självutnämnd expert utan han tar endast reda på saker själv. Något som alla med fungerande internetuppkoppling kan göra.
Att blint lägga sin tillit på en valfri auktoritet blir man inte välinformerad av. Bättre att lyssna på alla sidor och se vilka som har bäst argument för sin ståndpunkt.

Skillnaden är att myndigheter bär ett större ansvar i vad de publicerar och även måste överväga hur informationen som publiceras kan få för icke-önskade bieffekter. Vad Angry Foreigner med flera säger bär dessutom noll ansvar för hur deras information kan tolkas och därmed användas vilket kan leda till icke-önskade bieffekter.

Till sist tenderar dessa "alternativa informationskällor" genomsyra av att "bara de har upptäckt 'sanningen' som myndigheterna försöker undanhålla från dig" som om endast de med "fungerande internetuppkoppling" har hittat "den hela graalen" av vetenskapliga data att basera sina rekommendationer på?

Är det rimligt att sådana som Angry Foreigner kan komma åt vetenskapliga data som 100-tals personer vid Folkhälsomyndigheten inte skulle kunna komma åt via en så kallad "fungerande internetuppkoppling"?

Medlem
Skrivet av AplAy:

Skillnaden är att myndigheter bär ett större ansvar i vad de publicerar och även måste överväga hur informationen som publiceras kan få för icke-önskade bieffekter. Vad Angry Foreigner med flera säger bär dessutom noll ansvar för hur deras information kan tolkas och därmed användas vilket kan leda till icke-önskade bieffekter.

Till sist tenderar dessa "alternativa informationskällor" genomsyra av att "bara de har upptäckt 'sanningen' som myndigheterna försöker undanhålla från dig" som om endast de med "fungerande internetuppkoppling" har hittat "den hela graalen" av vetenskapliga data att basera sina rekommendationer på?

Är det rimligt att sådana som Angry Foreigner kan komma åt vetenskapliga data som 100-tals personer vid Folkhälsomyndigheten inte skulle kunna komma åt via en så kallad "fungerande internetuppkoppling"?

Folkhälsomyndigheten kan utan tvekan komma åt all information som Angry Foreigner kan. Frågan är vad de gör av den informationen eller om de ens bemödat sig att göra research.
Men varför har du hakat upp dig på Angry Foreigner? Det var du som tog upp honom. Angry Foreigner har inget med ämnet att göra, det är en halmgubbe, lyssna på vad andra forskare säger istället om du vill. Poängen är att man bör lyssna på flera ståndpunkter innan man tar ett beslut om vad som är rätt.

Ett annat perspektiv på det hela är ju att Sverige gjort väldigt annorlunda från de flesta andra länder. Är det för att Folkhälsomyndigheten i Sverige sitter på information som andra länder inte har?
Varför ska man lita på att just Sveriges myndigheter har rätt när andra säger att de har fel?

Medlem
Skrivet av Pecman:

Men varför skulle folk bli mer oförsiktiga med masker? Finns det något som tyder på att människor blir oförsiktiga när de har masker på sig?

Man kanske inte ska hämta all sin information från Folkhälsomyndigheten, de har ju haft fel om det mesta.
Angående att nästan ingen har mask så har det inte funnits särskilt lättillgängligt för de flesta, det är ju i sådana fall om man beställt det på nätet eller känner någon inom vården. Sedan finns det en stark social aspekt, inte många vågar sticka ut. Och nu verkar det värsta vara över så antar att många som tidigare använt mask slutat också.
I Stockholm ser man mest äldre tanter och asiater med mask.

För det första jobbar inte jag där och tar beslut. Så var jag hittar info spelar mindre roll. Jag kommer inte ta den från slumpvis forumit eller någon gaphals på Youtube iallafall. Men att FHM tar info från vetenskap med svensk grund istället för att falla för tryck från andra regeringar tycker jag är bra.

Nä, tror inte att det är så svårt att få tag på alls. Men det sociala kan jag tro. Fast om det räddar liv.

Medlem
Skrivet av Ribcage:

För det första jobbar inte jag där och tar beslut. Så var jag hittar info spelar mindre roll. Jag kommer inte ta den från slumpvis forumit eller någon gaphals på Youtube iallafall. Men att FHM tar info från vetenskap med svensk grund istället för att falla för tryck från andra regeringar tycker jag är bra.

Nä, tror inte att det är så svårt att få tag på alls. Men det sociala kan jag tro. Fast om det räddar liv.

Ingen här har påstått att man bör hämta sin info från gaphalsar på Youtube eller random forumiter.
Det jag förespråkar är att om man vill bli välinformerad bör man hämta sin information från flera olika källor som har olika ståndpunkter så att man kan jämföra dem med varandra och se vad som verkar mest rimligt, istället för att bara välja en auktoritet (typ FHM) och sedan blint lita på att allt de säger stämmer.

Medlem
Skrivet av Hajfena:

https://www.svt.se/nyheter/coronapandemins-overdodlighet-i-eu...
Tydligen har vi en pandemi varje år.
Kanske dags att fokusera på viktigare saker?

Läste den artikeln innan, en bra artikel, speciellt det sista i den, om brandfilten

Medlem
Skrivet av Pecman:

Ingen här har påstått att man bör hämta sin info från gaphalsar på Youtube eller random forumiter.
Det jag förespråkar är att om man vill bli välinformerad bör man hämta sin information från flera olika källor som har olika ståndpunkter så att man kan jämföra dem med varandra och se vad som verkar mest rimligt, istället för att bara välja en auktoritet (typ FHM) och sedan blint lita på att allt de säger stämmer.

Ingen påstod att de hade hämtat all sin information rakt från FHM heller. Jag själv har lyssnat från alla håll och åsikter i frågan. Tycker att sigges podd om corona är intressant där man får höra olika experter, folk inom sjukvården och bara olika åsikter om corona.

Skönt att det verkar lagt sig en hel del. I mitt län finns inga fall av Covid på IVA just nu. Ser fram emot att vaccin kommer så att vi kan återgå till nästan det vanliga.

Någon som har koll på överdödligheten just nu? Hur ligger vi till?

Medlem

Diskussionen kommer koka ut i:
- många tror sig veta (bättre), trots att varken någon vet eller kan veta något (ännu)
- ingen vet hur det kommer sluta
- för eller emot baserat på magkänsla och gissningar
- diskussionsmotståndaren har fel
- en och annan personattack
- polariseringsprocess, irritation och rättfärdighet
- diskussionen är en lose-lose situation, man kan tro att man lär sig något, men i själva verket finns inte svaren på bordet och
- dessutom gräver man ner sig i sin egen konfirmationsbias.
- man riskerar att bli fastlåst i sin åsikt, och det är inte någon framgång
- populära åsikter (de mest gillade) är inte detsamma som ”de korrekta åsikterna”, utan de är inget annat än ”de populära åsikterna”.

Värst av allt:
- negativitet, minskad speltid och avkoppling för samtliga

TLDR

- Var medvetna om att denna diskussion är slös på tid, och kan faktiskt göra er dummare (bli fastlåsta i en åsikt, sprida negativitet, onödigt dumförklarande).

- Praktiskt sett: Efterlev och invänta eventuella förändringar hos rekommendationerna (FHM).

- Se efter dig själv och din familj.

- Det löser sig.

Det här är vad som kommer hända

Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

Skrivet av Pecman:

Men varför skulle folk bli mer oförsiktiga med masker? Finns det något som tyder på att människor blir oförsiktiga när de har masker på sig?

Folk fungerar på det sättet. Så fort de känner att de har ett visst skydd (ej i riskgrupp, mask, antikroppar, negativt prov) så tar de större risker. Det har vi många exempel på.

Ser en hel del masker i lokaltrafiken och tyvärr har maskbärarna svårt att hantera dem säkert. Väldigt många passar på att ta av sig masken när de kommer ut i öppna ytor, sitter och rättar till masken eller helt enkelt har masker som inte sluter tätt runt mun och näsa. För att inte tala om masker som slängs rätt upp och ner på bänkar, säten och golv.

Så folk är oförsiktiga och jag tvivlar på att ett masktvång nu skulle ha någon direkt mätbar effekt i vårt samhälle där smittan redan sjunker stadigt. Då är det bättre att spara skarpare tvångsåtgärder till senare ifall smittan tar fart igen.


Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Folk fungerar på det sättet. Så fort de känner att de har ett visst skydd (ej i riskgrupp, mask, antikroppar, negativt prov) så tar de större risker. Det har vi många exempel på.

Ser en hel del masker i lokaltrafiken och tyvärr har maskbärarna svårt att hantera dem säkert. Väldigt många passar på att ta av sig masken när de kommer ut i öppna ytor, sitter och rättar till masken eller helt enkelt har masker som inte sluter tätt runt mun och näsa. För att inte tala om masker som slängs rätt upp och ner på bänkar, säten och golv.

Så folk är oförsiktiga och jag tvivlar på att ett masktvång nu skulle ha någon direkt mätbar effekt i vårt samhälle där smittan redan sjunker stadigt. Då är det bättre att spara skarpare tvångsåtgärder till senare ifall smittan tar fart igen.

Lite mask fungerar bättre än ingen mask.
Men håller med om att det inte är aktuellt i nuläget att prata om maskbärande då vi verkar vara nere på normala dödlighetsnivåer igen.

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Folk fungerar på det sättet. Så fort de känner att de har ett visst skydd (ej i riskgrupp, mask, antikroppar, negativt prov) så tar de större risker. Det har vi många exempel på.

Ser en hel del masker i lokaltrafiken och tyvärr har maskbärarna svårt att hantera dem säkert. Väldigt många passar på att ta av sig masken när de kommer ut i öppna ytor, sitter och rättar till masken eller helt enkelt har masker som inte sluter tätt runt mun och näsa. För att inte tala om masker som slängs rätt upp och ner på bänkar, säten och golv.

Så folk är oförsiktiga och jag tvivlar på att ett masktvång nu skulle ha någon direkt mätbar effekt i vårt samhälle där smittan redan sjunker stadigt. Då är det bättre att spara skarpare tvångsåtgärder till senare ifall smittan tar fart igen.

I det skede vi nu ligger i håller jag nog med om att effekten skulle vara närmast obetydlig för att minska antalet fall. Samtidigt så kan vi mycket väl se en andra våg och då är folk redan indoktrinerade med tanken att masker inte krävs, trots att tusentals människor dog i onödan.

Om vi nu har ett lugn i stormen kan det vara ett utmärkt tillfälle att lära upp befolkningen i hur man använder masker och även arbeta med att göra det mindre konstigt att bära mask, vissa vuxna skäms ju tydligen om de måste bära en.

Skrivet av superlim:

I det skede vi nu ligger i håller jag nog med om att effekten skulle vara närmast obetydlig för att minska antalet fall. Samtidigt så kan vi mycket väl se en andra våg och då är folk redan indoktrinerade med tanken att masker inte krävs, trots att tusentals människor dog i onödan.

Om vi nu har ett lugn i stormen kan det vara ett utmärkt tillfälle att lära upp befolkningen i hur man använder masker och även arbeta med att göra det mindre konstigt att bära mask, vissa vuxna skäms ju tydligen om de måste bära en.

Det är väl inte direkt ett lämpligt tillfälle när debatten kring ansiktsmasker är så pass infekterad som den är?
Tidigare var det total lockdown som var den (enda) lösningen på smittspridningen och nu är det mask som är lösningen. Är det ändå inte bättre att fortsätta att hålla fokus och uthålliga åtgärder på de faktiska smittohärdarna; hemmet, jobbet samt sammankomsterna?

Eller måste vi till slut blidka de som förespråkar hårdhandskarna bara för att hålla de missnöjda belåtna?


Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av AplAy:

Skillnaden är att myndigheter bär ett större ansvar i vad de publicerar och även måste överväga hur informationen som publiceras kan få för icke-önskade bieffekter. Vad Angry Foreigner med flera säger bär dessutom noll ansvar för hur deras information kan tolkas och därmed användas vilket kan leda till icke-önskade bieffekter.

Till sist tenderar dessa "alternativa informationskällor" genomsyra av att "bara de har upptäckt 'sanningen' som myndigheterna försöker undanhålla från dig" som om endast de med "fungerande internetuppkoppling" har hittat "den hela graalen" av vetenskapliga data att basera sina rekommendationer på?

Är det rimligt att sådana som Angry Foreigner kan komma åt vetenskapliga data som 100-tals personer vid Folkhälsomyndigheten inte skulle kunna komma åt via en så kallad "fungerande internetuppkoppling"?

Tydligen

jbx
Medlem

Jobbar inom sjukvården och såg nyligen en patient som gjort hål i munskyddet för att få plats med en cigg...

Svårt att att veta vem som har rätt här i världen angående Covid, det är liksom än så länge ett maratonlopp så länge där inte finns ett vaccin, sen ska man åxå tänka på att alla länder rapporterar inte likadant, många länder missar tydligen dödsfall från ålderdomshem i sin statistik, och Sveriges siffror kan ändras för just nu så tar dom med alla dödsfall med folk som har covid även om dödsfallet inte beror på covid, så blir du skjuten till döds och har bekräftat covid så räknas du in.


Meningen med livet är 42.
1+1=2.. 8-3+2= 7.. 3-3x6+2= -13.
If two wrongs don't make a right, try three.

Medlem
Skrivet av Pecman:

Lite mask fungerar bättre än ingen mask.
Men håller med om att det inte är aktuellt i nuläget att prata om maskbärande då vi verkar vara nere på normala dödlighetsnivåer igen.

Det är just det där jag spekulerar att FHM har gjort bedömningen att i Sveriges fall skulle det inte leda till det utfallet utan snarare tvärtom. Tekniskt talat är det korrekt att munskydd förhindrar fler partiklar från att lämna ens mun än utan munskydd gör.

Indikationer på att munskydd inte ger tillräcklig önskad effekt är bland annat de som faktiskt bär munskydd där majoriteten:
- Antingen tar större risker än vanligt på grund av "mirakelskyddet" munskydd
- Eller så hanterar de munskyddet fel vid påtagning, användning och/eller vid avtagning (alla tre steg måste utföras korrekt vilket är jobbigt för de flesta och blir ännu jobbigare när det är extra varmt utomhus)

Så ja, tekniskt talat fungerar munskydd. I praktiken verkar de kunna orsaka motsatta effekter istället för de önskade.

P.S. Avrådandet av munskydd innebär INTE att du plötsligt skall strunta i de mest effektiva sakerna: fysiskt distansering, stanna hemma och håll dig undan från andra vid upplevbar sjukdom, prata inte i motvind med andra pga. aerosolrisk (prata så att ni båda har motvind och titta helst inte i varandras ögon så tillvida inte ni kan stå tillräckligt långt borta eller med något skydd emellan, tvätta händerna ofta och alltid innan du skall peta dig i ansiktet så tillvida inte du är inomhus på en sanerad plats som exempelvis ditt eget tvättade, städade och sanerade hem.

123
Skriv svar