Battlefield 2042 presenterar fem nya specialister att spela som

Medlem

Vad är grejen med att haka upp sig på en icke-binär karaktär?

eld
Medlem
Skrivet av Filikun:

Vad är grejen med att haka upp sig på en icke-binär karaktär?

spelforum och gamers

Avstängd
Skrivet av Filikun:

Vad är grejen med att haka upp sig på en icke-binär karaktär?

Det handlar nog mer om att det i dag finns en utbredd frustration över att olika delar av vårt samhälle förändras i en riktning för att tilltala en väldigt liten del av populationen. Alarmism i olika form får större utrymme. Det är allt från klimat-alarmism till afrofobi, islamofobi, kritiska vithetsstudier och rasifiering. När dessa saker ligger och puttrar så tenderar marknadsföringen i spel och film spegla detta.

När EA i sin marknadsföring klargör att en karaktär identifierar sig som hen eller har ett visst pronomen så är detta såklart rätt harmlöst. Men, det börjar ofta så... Vad blir nästa steg kanske en del tänker och sätter därmed ner foten direkt. Jag ser det som godhetssignalering och väljer att bojkotta spelet.

Moderator | Testpilot
Skrivet av Chrille_H:

Det handlar nog mer om att det i dag finns en utbredd frustration över att olika delar av vårt samhälle förändras i en riktning för att tilltala en väldigt liten del av populationen. Alarmism i olika form får större utrymme. Det är allt från klimat-alarmism till afrofobi, islamofobi, kritiska vithetsstudier och rasifiering. När dessa saker ligger och puttrar så tenderar marknadsföringen i spel och film spegla detta.

När EA i sin marknadsföring klargör att en karaktär identifierar sig som hen eller har ett visst pronomen så är detta såklart rätt harmlöst. Men, det börjar ofta så... Vad blir nästa steg kanske en del tänker och sätter därmed ner foten direkt. Jag ser det som godhetssignalering och väljer att bojkotta spelet.

(Off-topic, men kände jag måste få fråga.)

Herregud alltså... Allt det där bara för att en karaktär i ett spel är en han, hon, eller en hen. Det är otroligt galet ändå hur så pass mycket det där rubbar folk.

Ärlig fråga: Varför är det på något sätt "farligt" att någon beskrivs som ickebinär? Jämförelsevis att det skulle stå att någon är man och verkligen älskar att få till det med damer på kvällarna.

Det är något jag tyckt varit lustigt med allt detta. Inte är det många som gnällt när det varit mycket hetero i media (annat än just naket), men så fort det börjat bli något som gått från gamla normen - då jävlar blir det liv. Vad tyder det på tror du?


Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

eld
Medlem
Skrivet av uberpwnage2.0:

(Off-topic, men kände jag måste få fråga.)

Herregud alltså... Allt det där bara för att en karaktär i ett spel är en han, hon, eller en hen. Det är otroligt galet ändå hur så pass mycket det där rubbar folk.

Ärlig fråga: Varför är det på något sätt "farligt" att någon beskrivs som ickebinär? Jämförelsevis att det skulle stå att någon är man och verkligen älskar att få till det med damer på kvällarna.

Det är något jag tyckt varit lustigt med allt detta. Inte är det många som gnällt när det varit mycket hetero i media (annat än just naket), men så fort det börjat bli något som gått från gamla normen - då jävlar blir det liv. Vad tyder det på tror du?

Det lustiga var ju att karaktären inte ens beskrevs som ickebinär, de använde helt enkelt bara passande pronomen i beskrivningen, precis som att de skrev "he" eller "she" i de andra så skrev de "they" i denna.

Det var det absolut mest ickeframstickande sättet att göra en ickebinär karaktär, men ändå klagar folk.

Avstängd
Skrivet av uberpwnage2.0:

(Off-topic, men kände jag måste få fråga.)

Herregud alltså... Allt det där bara för att en karaktär i ett spel är en han, hon, eller en hen. Det är otroligt galet ändå hur så pass mycket det där rubbar folk.

Ärlig fråga: Varför är det på något sätt "farligt" att någon beskrivs som ickebinär? Jämförelsevis att det skulle stå att någon är man och verkligen älskar att få till det med damer på kvällarna.

Det är något jag tyckt varit lustigt med allt detta. Inte är det många som gnällt när det varit mycket hetero i media (annat än just naket), men så fort det börjat bli något som gått från gamla normen - då jävlar blir det liv. Vad tyder det på tror du?

Som sagt, jag betvivlar att det är explicit könstillhärigheten som folk stör sig på, utan vad som kommer med den i ett större sammanhang. Hade det var en obetydlig sak till att börja med så hade den inte implementerats. För dig och mig kan det vara en småsak. Men för företaget bakom beslutet är det en helt annan sak.

Moderator | Testpilot
Skrivet av Chrille_H:

Som sagt, jag betvivlar att det är explicit könstillhärigheten som folk stör sig på, utan vad som kommer med den i ett större sammanhang. Hade det var en obetydlig sak till att börja med så hade den inte implementerats. För dig och mig kan det vara en småsak. Men för företaget bakom beslutet är det en helt annan sak.

Men vad skulle det vara? Är det på något sätt dåligt att, vad vet jag, kvinnor får vara soldater i ett spel? Varför måste det bara vara män? I samma veva, vad är problemet med att någon nämns om ickebinär?

Klart det inte är helt obetydligt. Det är ju bra att fler personer kan känna att de har en karaktär i ett spel som de kan associera sig med. Så galet löjligt att folk tror det är någon gömd och, i sättet de skriver det på, dålig agenda.


Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

Avstängd

Nej, det behöver inte alls vara dåligt. I mångt och mycket hålöer jag med dig. Men problemet är att det inte stannar där. Kvinnor både kan och är soldater. Dock finns det (vilket är en intressant diskussion i sig) en intressant aspekt vad gäller kvinnor och män, nämligen att man ibland frågar sig om kvinnor kan göra saker som män, snarare än om de bör göra saker som män.

Män och kvinnor är olika bra på olika saker. Om man genom underhållning i film, spel eller annat försöker hävda motsatsen till vad som kan betraktas som en faktiskt självklarhet, t ex att kvinnor är minst lika bra rökdykare som män, ja då är det defacto rena dumheter.

Medlem
Skrivet av Chrille_H:

Män och kvinnor är olika bra på olika saker. Om man genom underhållning i film, spel eller annat försöker hävda motsatsen till vad som kan betraktas som en faktiskt självklarhet, t ex att kvinnor är minst lika bra rökdykare som män, ja då är det defacto rena dumheter.

Det konstiga är att en grupp män (det brukar vara män) kan spela som män i spel och göra helt övermänskliga saker utan att de upplever det som konstigt.

De tål att bli skjutna flera gånger utan att dö och mår bra 10 sekunder senare. De kan kasta sig 5 meter genom luften och greppa tag i en minimal kant med fingertopparna. De kan göra och överleva nästan vad som helst utan att det gnälls.

Om en kvinnlig spelkaraktär gör samma saker så gnälls det plötsligt från denna grupp personer.

Vad spelar det för roll?

Det är ett spel, Fantasier. Vad finns det för nackdelar med att fler grupper i samhället kan känna sig accepterade och bekväma i en del av spelen vi spelar?

eld
Medlem
Skrivet av Chrille_H:

Som sagt, jag betvivlar att det är explicit könstillhärigheten som folk stör sig på, utan vad som kommer med den i ett större sammanhang. Hade det var en obetydlig sak till att börja med så hade den inte implementerats. För dig och mig kan det vara en småsak. Men för företaget bakom beslutet är det en helt annan sak.

Nej, det var verkligen till och med en person här som grät om hur förvirrade barnen kommer bli av spel för att de har med en ickebinär karaktär.

De har helt enkelt en väldigt föråldrad syn på saker, och blir direkt arga på tanken om fler än två kön. Även mindre förlegad syn på könsroller retar upp massor.

Moderator | Testpilot
Skrivet av Chrille_H:

Nej, det behöver inte alls vara dåligt. I mångt och mycket hålöer jag med dig. Men problemet är att det inte stannar där. Kvinnor både kan och är soldater. Dock finns det (vilket är en intressant diskussion i sig) en intressant aspekt vad gäller kvinnor och män, nämligen att man ibland frågar sig om kvinnor kan göra saker som män, snarare än om de bör göra saker som män.

Män och kvinnor är olika bra på olika saker. Om man genom underhållning i film, spel eller annat försöker hävda motsatsen till vad som kan betraktas som en faktiskt självklarhet, t ex att kvinnor är minst lika bra rökdykare som män, ja då är det defacto rena dumheter.

Battlewoke 2042, som om det skulle vara något dåligt?


Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

Avstängd
Skrivet av uberpwnage2.0:

Men vad skulle det vara? Är det på något sätt dåligt att, vad vet jag, kvinnor får vara soldater i ett spel? Varför måste det bara vara män? I samma veva, vad är problemet med att någon nämns om ickebinär?

Klart det inte är helt obetydligt. Det är ju bra att fler personer kan känna att de har en karaktär i ett spel som de kan associera sig med. Så galet löjligt att folk tror det är någon gömd och, i sättet de skriver det på, dålig agenda.

Skrivet av eld:

Nej, det var verkligen till och med en person här som grät om hur förvirrade barnen kommer bli av spel för att de har med en ickebinär karaktär.

De har helt enkelt en väldigt föråldrad syn på saker, och blir direkt arga på tanken om fler än två kön. Även mindre förlegad syn på könsroller retar upp massor.

Oj, hahaha. Ja arg behöver man ju inte bli över en sådan tanke, det är ju ganska onödigt. Men om man upplever den som konstig eller på något vis obefogad kan man ju alltid argumentera för varför. Som sagt, en del ord är ju mer eller mindre värdeladdade för olika personer.

Om någon skulle hävda att set finns fler än två kön, då kommer jag ju bestämt hävda motsatsen. Med det sagt får man ju såklart tro att det finns fler än två kön om man vill det. Men jag ställer mig kritisk till att samhället ska tycka detsamma, bara för att tilltala en minoritets falska verklighetsuppfattning. Sedan får man nog vara försiktig med att blanda ihop begreppet "kön" och "könstillhörighet".

Avstängd
Skrivet av uberpwnage2.0:

Men vad skulle det vara? Är det på något sätt dåligt att, vad vet jag, kvinnor får vara soldater i ett spel? Varför måste det bara vara män? I samma veva, vad är problemet med att någon nämns om ickebinär?

Klart det inte är helt obetydligt. Det är ju bra att fler personer kan känna att de har en karaktär i ett spel som de kan associera sig med. Så galet löjligt att folk tror det är någon gömd och, i sättet de skriver det på, dålig agenda.

Nu vet ju varken du eller jag vilka eventuella agendor som finns eller icke finns, så det bör vara osagt.

Moderator | Testpilot
Skrivet av Chrille_H:

Nu vet ju varken du eller jag vilka eventuella agendor som finns eller icke finns, så det bör vara osagt.

Lustigt att man då ofta bara antar det värsta. Det är väl inget fel i grunden med att vara woke, t ex? Om fler personer kan bli representerade så är det ju bra. Det är inte hela världen, om ens dåligt, om det visar sig att en karaktär i ett spel är bisexuell, på samma sätt som att man ofta får reda på att mannen, oavsett hudfärg, föredrar kvinnor (för det får vi ju, garanterat).

Igen, "Battlewoke 2042". Är det något problem att en "hen" eller ickebinär person går att spela som i spelet? Annars förstår jag inte poängen till din Battlewoke-kommentar du kört. Du menar ju också att de har någon woke-agenda, vad skulle det vara och varför är det dåligt? Upplys mig gärna.


Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

eld
Medlem
Skrivet av Chrille_H:

Om någon skulle hävda att set finns fler än två kön, då kommer jag ju bestämt hävda motsatsen. Med det sagt får man ju såklart tro att det finns fler än två kön om man vill det. Men jag ställer mig kritisk till att samhället ska tycka detsamma, bara för att tilltala en minoritets falska verklighetsuppfattning. Sedan får man nog vara försiktig med att blanda ihop begreppet "kön" och "könstillhörighet".

För vi i sverige ofta använder ordet "kön" så som man använder begreppen "sex" och "gender" i engelskan.

Könstillhörighet innebär inte bara att man får tillhöra två olika kön för att det heter "kön", så det var inte det vi pratade om. Det finns många olika sätt att referera till ett kön men många vill bara låsa fast sig till vad man har mellan benen och att du måste välja ett av dom, även om man inte kan välja vad man har fötts till, oberoende av hur det ser ut när du tittar mellan benen.

Vissa har helt enkelt fötts utan att känna någon könstillhörighet till varken kvinna eller man, så vipps så har du nu ett nytt kön, oavsett hur de bioligiskt ser ut, hur hjärnan fungerar är också biologiskt.

Det finns tex ingen som kan tvinga dig till att ha ett annat kön som du föddes med för du har din egen koppling till din kropp. Du har inte ditt kön för att någon sagt åt dig att ha det, du har det för att du känner att det är rätt för dig, annars skulle du känna annorlunda.

Vi börjar helt enkelt koppla bort det gamla "biologiska könet" som vi brukar kalla det för och föra vidare till lite mer modernt tänk, så du får sitta och hävda och peka på det finns ett begränsat antal variationer på könsorgan i världen, men det kommer ju inte göra så att det slutar existera tex: icke-binära personer som varken känner sig som kvinna eller man, och så vips har vi ett riktigt existerande ytterligare kön.

Det du gör när du klagar är att du motarbetar dessa personer för att du låser dig fast vid gammalt tänk på vad ett kön ska vara.

Medlem

Vet knappt vad "Woke" innebär, men jag förknippar det med ett jävla massa gnäll, och det är det jag ser i den här tråden med.


Ryzen9 3900X - RTX3080

Avstängd
Skrivet av eld:

För vi i sverige ofta använder ordet "kön" så som man använder begreppen "sex" och "gender" i engelskan.

Könstillhörighet innebär inte bara att man får tillhöra två olika kön för att det heter "kön", så det var inte det vi pratade om. Det finns många olika sätt att referera till ett kön men många vill bara låsa fast sig till vad man har mellan benen och att du måste välja ett av dom, även om man inte kan välja vad man har fötts till, oberoende av hur det ser ut när du tittar mellan benen.

Vissa har helt enkelt fötts utan att känna någon könstillhörighet till varken kvinna eller man, så vipps så har du nu ett nytt kön, oavsett hur de bioligiskt ser ut, hur hjärnan fungerar är också biologiskt.

Det finns tex ingen som kan tvinga dig till att ha ett annat kön som du föddes med för du har din egen koppling till din kropp. Du har inte ditt kön för att någon sagt åt dig att ha det, du har det för att du känner att det är rätt för dig, annars skulle du känna annorlunda.

Vi börjar helt enkelt koppla bort det gamla "biologiska könet" som vi brukar kalla det för och föra vidare till lite mer modernt tänk, så du får sitta och hävda och peka på det finns ett begränsat antal variationer på könsorgan i världen, men det kommer ju inte göra så att det slutar existera tex: icke-binära personer som varken känner sig som kvinna eller man, och så vips har vi ett riktigt existerande ytterligare kön.

Det du gör när du klagar är att du motarbetar dessa personer för att du låser dig fast vid gammalt tänk på vad ett kön ska vara.

Du har så många fel i ditt resonemang. Främst vad gäller definitionen "kön". Det finns två kön. Du föds antingen med penis eller vagina. I en del ytterst få fall föds man med en missbildning i någon form som påverkar utseende eller funktion av sagda kön. Vad du känner dig som är att referera till din sk "tillhörighet".

Ickebinära personer känner sig inte som det de biologiskt sätt är födda som. Men de är fortfarande man eller kvinna. Det är oroväckande att så triviala saker ter sig obegripliga för en del.

Avstängd
Skrivet av eld:

För vi i sverige ofta använder ordet "kön" så som man använder begreppen "sex" och "gender" i engelskan.

Könstillhörighet innebär inte bara att man får tillhöra två olika kön för att det heter "kön", så det var inte det vi pratade om. Det finns många olika sätt att referera till ett kön men många vill bara låsa fast sig till vad man har mellan benen och att du måste välja ett av dom, även om man inte kan välja vad man har fötts till, oberoende av hur det ser ut när du tittar mellan benen.

Vissa har helt enkelt fötts utan att känna någon könstillhörighet till varken kvinna eller man, så vipps så har du nu ett nytt kön, oavsett hur de bioligiskt ser ut, hur hjärnan fungerar är också biologiskt.

Det finns tex ingen som kan tvinga dig till att ha ett annat kön som du föddes med för du har din egen koppling till din kropp. Du har inte ditt kön för att någon sagt åt dig att ha det, du har det för att du känner att det är rätt för dig, annars skulle du känna annorlunda.

Vi börjar helt enkelt koppla bort det gamla "biologiska könet" som vi brukar kalla det för och föra vidare till lite mer modernt tänk, så du får sitta och hävda och peka på det finns ett begränsat antal variationer på könsorgan i världen, men det kommer ju inte göra så att det slutar existera tex: icke-binära personer som varken känner sig som kvinna eller man, och så vips har vi ett riktigt existerande ytterligare kön.

Det du gör när du klagar är att du motarbetar dessa personer för att du låser dig fast vid gammalt tänk på vad ett kön ska vara.

Bara för att du hittar på pseudobegrepp eller kallar äpplen för päron så förändrar det inte den verklighet du lever i.

eld
Medlem
Skrivet av Chrille_H:

Bara för att du hittar på pseudobegrepp eller kallar äpplen för päron så förändrar det inte den verklighet du lever i.

Du låser sig fast vid vad folk har mellan benen, vad jag försöker säga är att det inte har så mycket med det att göra.

Du har säkert redan accepterat många av karaktärena som män och kvinnor i Battlefield, även om en del av dom skulle kunna vara transpersoner.

Så kan du snälla acceptera personer som är ickebinära och sluta ha behovet att de måste stämplas med deras födelsekön.

Du har som sagt turen att vara nöjd med det kön du har och behöver inte lida i en värld där vissa kräver att du ska definieras av ditt könsorgan, visa lite empati.

Avstängd
Skrivet av eld:

Du låser sig fast vid vad folk har mellan benen, vad jag försöker säga är att det inte har så mycket med det att göra.

Du har säkert redan accepterat många av karaktärena som män och kvinnor i Battlefield, även om en del av dom skulle kunna vara transpersoner.

Så kan du snälla acceptera personer som är ickebinära och sluta ha behovet att de måste stämplas med deras födelsekön.

Du har som sagt turen att vara nöjd med det kön du har och behöver inte lida i en värld där vissa kräver att du ska definieras av ditt könsorgan, visa lite empati.

Om du använder ett begrepp som enligt definition beskriver vad du har mellan benen då är det ju såklart i den kontext samtal hamnar. Om du vill lägga fokus på något annat, använd då andra vedertagna begrepp.

Du känner inte mig, så tillskriv mig inte åsikter jag inte har tack. Jag respekterar och accepterar att människor är olika, just därför är det viktigt att man kallar ett äpple för ett äpple.

Om vi börjar använda vedertagna och väl definierade begrepp i helt andra sammanhang blir konsekvensen att vi urvattnar begreppen, deras faktiska betydelse och skapar förvirring.

Tänk om du går in i en butik och frågar vart de har toapapper, var på den anställde ser frågande ut och svarar... toa... toapapper vad är det? Du reagerar irriterat och svarae, ja du vet sådant man använder när man är klar på toaletten? Jahaaa svarar den anställde... du menar bakdelsrenöringsmaterial?

Förstår du vart jag vill komma?

eld
Medlem
Skrivet av Chrille_H:

Om du använder ett begrepp som enligt definition beskriver vad du har mellan benen då är det ju såklart i den kontext samtal hamnar. Om du vill lägga fokus på något annat, använd då andra vedertagna begrepp.

Du känner inte mig, så tillskriv mig inte åsikter jag inte har tack. Jag respekterar och accepterar att människor är olika, just därför är det viktigt att man kallar ett äpple för ett äpple.

Om vi börjar använda vedertagna och väl definierade begrepp i helt andra sammanhang blir konsekvensen att vi urvattnar begreppen, deras faktiska betydelse och skapar förvirring.

Men du låser fortfarande fast dig vet detta, att det biologiska könet alltid ska definiera personen, när det är mer komplicerat än så.

Om du insisterar att en ickebinär person måste välja ett kön så respekterar du inte denna person, eller alla andra ickebinära.

Precis som när man insisterar att en transperson alltid måste bära med sig sitt födelsekön och alltid måste definieras via detta, kön har alltid varit mer än bara det biologiska.

Skrivet av Chrille_H:

Tänk om du går in i en butik och frågar vart de har toapapper, var på den anställde ser frågande ut och svarar... toa... toapapper vad är det? Du reagerar irriterat och svarae, ja du vet sådant man använder när man är klar på toaletten? Jahaaa svarar den anställde... du menar bakdelsrenöringsmaterial?

Förstår du vart jag vill komma?

Folk skulle nog bli förvirrade om jag gick in och bad om klosettpapper, men ord ändras alltid.

-

Men okej, som jag uppfattat det så vill du låsa fast kön till det biologiska, men är du okej med att vi kan börja använda genus som definition för personen, att en kvinna får vara en kvinna oavsett det biologiska könet, eller att en ickebinär kan få vara ickebinär oavsett hur hen såg ut när hen föddes?

Så att när en ickebinär karaktär dyker upp i ett spel så behöver vi inte veta något om könet, men det blir oviktigt då genuset definierar personen så som en kvinna, man, ickebinär, eller annat.

Avstängd
Skrivet av eld:

Men du låser fortfarande fast dig vet detta, att det biologiska könet alltid ska definiera personen, när det är mer komplicerat än så.

Om du insisterar att en ickebinär person måste välja ett kön så respekterar du inte denna person, eller alla andra ickebinära.

Precis som när man insisterar att en transperson alltid måste bära med sig sitt födelsekön och alltid måste definieras via detta, kön har alltid varit mer än bara det biologiska.

Folk skulle nog bli förvirrade om jag gick in och bad om klosettpapper, men ord ändras alltid.

-

Men okej, som jag uppfattat det så vill du låsa fast kön till det biologiska, men är du okej med att vi kan börja använda genus som definition för personen, att en kvinna får vara en kvinna oavsett det biologiska könet, eller att en ickebinär kan få vara ickebinär oavsett hur hen såg ut när hen föddes?

Så att när en ickebinär karaktär dyker upp i ett spel så behöver vi inte veta något om könet, men det blir oviktigt då genuset definierar personen så som en kvinna, man, ickebinär, eller annat.

Det handlar inte om att jag vill/inte vill låsa fast kön till biologi. Begreppet är definierat så, punkt. Genus och/eller könstillhörighet är en aspekt som absolut är värd att diskutera och då blir min motfråga, vill du låsa fast personer till genus eller könsidentitet? Är vi inte mer än vårt kön? Kan vi då sluta prata om kön eller genus helt istället och som samhälle fokusera på viktigare saker?

Vad menar du med att en kvinna får vara kvinna oavsett biologiskt kön? En biologisk man är inte en biologisk kvinna. En biologisk man kan absolut välja att identifiera sig som kvinna.
En man kan t ex vara kvinnlig eller "feminin" men är ändå en man. En kvinna kan ha maskulina drag men är ändå en kvinna.

Man får identifiera sig som vad man vill, jag har inga problem med det. Men man kan inte kräva av andra att de ska betrakta dig som det du önskar. Det är inte svårare än så. Man väljer inte sitt kön, det är något biologiskt förankrat vid födseln.

Svara gärna på följande fråga: Hur ska samhället betrakta en vuxen person som identifierar sig som ett barn? Ska samhället börja betrakta personen som ett barn då? Ska vi få välja vår ålder?

eld
Medlem
Skrivet av Chrille_H:

Det handlar inte om att jag vill/inte vill låsa fast kön till biologi. Begreppet är definierat så, punkt. Genus och/eller könstillhörighet är en aspekt som absolut är värd att diskutera och då blir min motfråga, vill du låsa fast personer till genus eller könsidentitet? Är vi inte mer än vårt kön? Kan vi då sluta prata om kön eller genus helt istället och som samhälle fokusera på viktigare saker?

Vad menar du med att en kvinna får vara kvinna oavsett biologiskt kön? En biologisk man är inte en biologisk kvinna. En biologisk man kan absolut välja att identifiera sig som kvinna.
En man kan t ex vara kvinnlig eller "feminin" men är ändå en man. En kvinna kan ha maskulina drag men är ändå en kvinna.

Man får identifiera sig som vad man vill, jag har inga problem med det. Men man kan inte kräva av andra att de ska betrakta dig som det du önskar. Det är inte svårare än så. Man väljer inte sitt kön, det är något biologiskt förankrat vid födseln.

Svara gärna på följande fråga: Hur ska samhället betrakta en vuxen person som identifierar sig som ett barn? Ska samhället börja betrakta personen som ett barn då? Ska vi få välja vår ålder?

Nej, såklart inte, en vuxen kan inte vara ett barn, men en vuxen kan vara både man eller kvinna, det är där skillnaden är. Det ska inte vara någon laglig skillnad på vare sig man är man eller kvinna.

Men tack ändå, då vet jag vart du står och varför du kommer fortsätta ropa "woke!" i diverse artiklar.

Medlem

"Ideas exist fully encapsulated within the minds of specific individuals, but ideologies are complex sets of ideas shared in parts by multiple people, and so they reside in the collective consciousness of their adherents, or in the social ether. To be ideologically possessed is to feel bound to a social group so tightly that you feel compelled to profess, defend, and act out what you perceive as the collective set of beliefs that animates it, irrespective of your own conscience or capacity for reason. To be ideologically possessed is to be pathologically closed-minded, because you see any deviation from orthodoxy or dogma as an intrinsic and intolerable threat to your social status or physical well-being. It means to feel compelled to interpret everything through the lens of a set of unchallengeable, socially acceptable axioms, and to distort reality as much as is necessary so that it conforms, regardless of the evidence to the contrary, and regardless of the damage."

Avstängd
Skrivet av eld:

Nej, såklart inte, en vuxen kan inte vara ett barn, men en vuxen kan vara både man eller kvinna, det är där skillnaden är. Det ska inte vara någon laglig skillnad på vare sig man är man eller kvinna.

Men tack ändå, då vet jag vart du står och varför du kommer fortsätta ropa "woke!" i diverse artiklar.

Så du anser att man kan välja sitt kön men inte sin ålder? Varför då? Tänk om Peter 40 indentifierar sig som Lisa 12? Ska du då tala om för Peter att han får vara kvinna men inte barn?

Vad jag försöker säga är att det är lika verklighetsfrånvänt att kunna "välja sin ålder" som att kunna "välja sitt kön". Det faktum att du tycker att det är självklart att man inte kan välja sin ålder men absolut sitt kön visar ju bara hur du fäller dig själv med dina egna argument.

Alla får identifiera sig som vad eller vem de vill. Men förväntar man sig att andra ska göra det då behöver man bli vuxen och se verkligheten för vad den är, nämligen riktig.

eld
Medlem
Skrivet av Chrille_H:

Så du anser att man kan välja sitt kön men inte sin ålder? Varför då? Tänk om Peter 40 indentifierar sig som Lisa 12? Ska du då tala om för Peter att han får vara kvinna men inte barn?

Vad jag försöker säga är att det är lika verklighetsfrånvänt att kunna "välja sin ålder" som att kunna "välja sitt kön". Det faktum att du tycker att det är självklart att man inte kan välja sin ålder men absolut sitt kön visar ju bara hur du fäller dig själv med dina egna argument.

Nu argumenterar du inte precis i god tro, hur många känner du som har det behovet du sitter och pratar om?

Man väljer inte sitt kön, det är det som är grejjen, hade det varit så lätt så hade man kunnat välja det man föddes med.

Skrivet av Chrille_H:

Alla får identifiera sig som vad eller vem de vill. Men förväntar man sig att andra ska göra det då behöver man bli vuxen och se verkligheten för vad den är, nämligen riktig.

Ja, men nu är det världen som håller på och ändrar sig och det är du måste hinna ikapp, du kan redan nu juridiskt ändra ditt kön i sverige och det finns även diskussioner om att införa ett tredje.

Det enda sättet det kommer skada dig är att du kommer sitta och vara bitter över detta hela vägen till graven. Men det kommer förändra livet för massor av andra personer på ett väldigt bra sätt.

Medlem

Objektiva beskrivningar är viktiga för att beskriva världen.
Subjektiva beskrivningar är viktiga för att beskriva personen, vi har ju redan psykologiska beskrivningar som autism och adhd etc.
Kan vara väldigt svårt att veta om någon har en diagnos förrän man pratat med individen då det är den objektiva världen vi ser, därav liknelsen.

Ser inget problem med att media försöker skapa förståelse för att psykologiskt fenomen.
Man bör dock vara jävligt försiktig med att pusha in subjektivitet in i ett objektivt lagsystem.

Orkar inte förklara mer, hoppas ni fattar, ni båda har rätt fast på olika sätt 😂

eld
Medlem
Skrivet av tuckdragon:

Objektiva beskrivningar är viktiga för att beskriva världen.
Subjektiva beskrivningar är viktiga för att beskriva personen, vi har ju redan psykologiska beskrivningar som autism och adhd etc.
Kan vara väldigt svårt att veta om någon har en diagnos förrän man pratat med individen då det är den objektiva världen vi ser, därav liknelsen.

Ser inget problem med att media försöker skapa förståelse för att psykologiskt fenomen.
Man bör dock vara jävligt försiktig med att pusha in subjektivitet in i ett objektivt lagsystem.

Orkar inte förklara mer, hoppas ni fattar, ni båda har rätt fast på olika sätt 😂

https://youtu.be/Md1sLfjaPdo

Eller så kan man ha empati och försöka förstå personer.

Kom typ en minut in i videon och fördomarna haglade, men var inte förvånad precis:

Citat:

"It's always funny with lesbian trans people too, it's kind of.. they turn into a girl but still have sex with women, it's like.. I just assumed they would be gay"

Medlem
Skrivet av eld:

Eller så kan man ha empati och försöka förstå personer.

"Kan vara väldigt svårt att veta om någon har en diagnos förrän man pratat med individen då det är den objektiva världen vi ser"

var ju det jag sa. eller ska man bara magiskt förstå personer som är annorlunda från en själv?

eld
Medlem
Skrivet av tuckdragon:

"Kan vara väldigt svårt att veta om någon har en diagnos förrän man pratat med individen då det är den objektiva världen vi ser"

var ju det jag sa. eller ska man bara magiskt förstå personer som är annorlunda från en själv?

Har vi nån specifik situation här du undrar över?

Mycket kan lösas av att ställa en fråga och få ett svar, och speciellt respektera svaret.

Skriv svar