Tema tangentbord

Gamereactor påväg bort?

Geeks Gaming
Skrivet av Ruffles:

Visst är det så. En "å ena sidan, å andra sidan"-diskussion hade kunnat bli intressant. Här läggs det i stället ut en brandfackla och en dunk bensin och resultatet blir därefter. GR vill ha trafik, förstås. Svårt att klandra dem för det, egentligen.

Ja när det inte genereras organiskt/naturligt får man ta till andra medel

Medlem

Så där har ju gubben gjort i alla år som man kan minnas, inget nytt. Sen ökar det ju uppenbarligen med denna tråd dessutom. Han får ju precis som han vill😂

Medlem
Skrivet av Ruffles:

Visst är det så. En "å ena sidan, å andra sidan"-diskussion hade kunnat bli intressant. Här läggs det i stället ut en brandfackla och en dunk bensin och resultatet blir därefter. GR vill ha trafik, förstås. Svårt att klandra dem för det, egentligen.

Det är en krönika, den är till för att ta ställning. Sedan är det upp till övriga som kommenterar att ta ställning för eller emot den. Motståndarna tycks ha extremt svårt att argumentera för sin sak, både här och på Gamereactor. Det kastas mycket skit på Petter nu igen för hans senaste kröniika, men inte en enda kommer med nån form av saklig kritik i innehållet, utan bara att ämnet tas upp.
Det är verkligen tröttsamt, höjden av lathet.
Petters text var väldigt välskriven, och han argumenterar för sin sak, kommer med exemplel och sätter allt i kontext. Jag tror helt enkelt att medparten antingen håller med, eller finner det svårt att komma på rimliga motargument. Och att enskilda artiklar, på en annan sida, får så mycket uppmärksamhet här, är väl nånstans ett tecken på nånting.

Medlem
Skrivet av Margy:

Jösses! Det inte direkt den skribentens första misogyna text heller.

https://www.gamereactor.se/blog/marcus+persson/1272703/Interg...

Svårt att se det kvinnofientliga i att gilla söta kvinnor mer än maskulina kvinnor. Dvs, misogynt att faktiskt uppskatta kvinnlighet? Märkligt resonemang. Sen är det förstås lite konstigt att det blir så starka reaktioner på att nån önskar snyggare spelkaraktärer. Verkar vara en enormt känslig fråga, och jag har ärligt talat lite svårt att förstå varför. Spel borde nog avgränsas från den generella destruktiva/extremistiska samhällsdebatten som varit i antalet år nu. Det är bara fiktiva underhållningsprodukter så att nån önskar ett mer feminint utseende på en kvinnlig spelkaraktär borde inte sammankopplas med att hen önskar att alla kvinnor typ skönhetsopererar sig...det är ju bara ett spel vars huvudkaraktär kunde se lite trevligare ut. Kan väl kanske vara frågan om inkluderingshetsen i tv-spel och film som orsakat detta, att folk inte längre klarar att bara se det som en underhållningsprodukt, utan som ett statement om samhället i stort...

Medlem
Skrivet av Majoren:

Svårt att se det kvinnofientliga i att gilla söta kvinnor mer än maskulina kvinnor. Dvs, misogynt att faktiskt uppskatta kvinnlighet? Märkligt resonemang. Sen är det förstås lite konstigt att det blir så starka reaktioner på att nån önskar snyggare spelkaraktärer. Verkar vara en enormt känslig fråga, och jag har ärligt talat lite svårt att förstå varför. Spel borde nog avgränsas från den generella destruktiva/extremistiska samhällsdebatten som varit i antalet år nu. Det är bara fiktiva underhållningsprodukter så att nån önskar ett mer feminint utseende på en kvinnlig spelkaraktär borde inte sammankopplas med att hen önskar att alla kvinnor typ skönhetsopererar sig...det är ju bara ett spel vars huvudkaraktär kunde se lite trevligare ut. Kan väl kanske vara frågan om inkluderingshetsen i tv-spel och film som orsakat detta, att folk inte längre klarar att bara se det som en underhållningsprodukt, utan som ett statement om samhället i stort...

Varför blir det ett sådant jäkla ståhej att någon inte upplevs "snygg" då?

"Det är ju bara ett spel"..

Medlem
Skrivet av Jönsen:

Varför blir det ett sådant jäkla ståhej att någon inte upplevs "snygg" då?

"Det är ju bara ett spel"..

Grafik och karaktärsdesign är väl helt enkelt viktiga aspekter för underhållningsvärdet. Din fråga är ju lite tramsig på så sätt att man kan applicera den lite hur som helst. Varför är snygg grafik viktigt, det är ju bara ett spel etc. Gamers har sina åsikter och värderingar vad gäller spel, precis som filmfantaster har åsikter och värderingar och filmer inkl. dess skådespelare. Men idag är ju debatten så skruvad att man inte ens kan kritisera någons skådespelarinsats utan att det stämplas som personligt hat mot skådespelaren...
Därför jag efterlyser att vi backar tiden tillbaka från dessa extrema hållningar och ser spel och film som rena underhållningsprodukter som man kan diskutera och kritisera allt inom. Inkl. kritisera spelkaraktärers design/utseenden, vilket inte har nått att göra med misogyni då det är frågan om fiktiva produkter/Underhållningsprodukter.

Medlem
Skrivet av Majoren:

Grafik och karaktärsdesign är väl helt enkelt viktiga aspekter för underhållningsvärdet. Din fråga är ju lite tramsig på så sätt att man kan applicera den lite hur som helst. Varför är snygg grafik viktigt, det är ju bara ett spel etc. Gamers har sina åsikter och värderingar vad gäller spel, precis som filmfantaster har åsikter och värderingar och filmer inkl. dess skådespelare. Men idag är ju debatten så skruvad att man inte ens kan kritisera någons skådespelarinsats utan att det stämplas som personligt hat mot skådespelaren...
Därför jag efterlyser att vi backar tiden tillbaka från dessa extrema hållningar och ser spel och film som rena underhållningsprodukter som man kan diskutera och kritisera allt inom. Inkl. kritisera spelkaraktärers design/utseenden, vilket inte har nått att göra med misogyni då det är frågan om fiktiva produkter/Underhållningsprodukter.

Vet inte vad du lever i för instängd värld där man inte kan kommentera skådespelarinsatser etc?

Men det inlägget som den så kallade journalisten på GR gjorde var ren och skär misogyni.

Men klart stämplar du skådespelarinsatser med exempelvis "hon är ful" då förtjänar du det hat som kommer din väg.

Medlem
Skrivet av Jönsen:

Vet inte vad du lever i för instängd värld där man inte kan kommentera skådespelarinsatser etc?

Men det inlägget som den så kallade journalisten på GR gjorde var ren och skär misogyni.

Men klart stämplar du skådespelarinsatser med exempelvis "hon är ful" då förtjänar du det hat som kommer din väg.

Nä, det är inte mysogyni att föredra feminina spelkaraktärer över maskulina.
Misogyni hade varit om han förmedlat att vi inte ska ha kvinnliga karaktärer i spel för kvinnor är hemska/värdelösa eller liknande. Du har en extremt snäv hållning vad gäller vad som är helt normala åsikter att förmedla och som inte en människa på jorden hade blivit upprörd över/låtsas bli upprörd över så sent som 1999. Sen så är det inte riktigt normalt att bli så hatisk, ens om han faktiskt hade kommenterat en riktig kvinnas utseende i bloggen. Då behöver man se över varför man har sina känslor så mycket utanpå skinnet att man ser rött för minsta lilla klavertramp.

Medlem
Skrivet av Majoren:

Nä, det är inte mysogyni att föredra feminina spelkaraktärer över maskulina.
Misogyni hade varit om han förmedlat att vi inte ska ha kvinnliga karaktärer i spel för kvinnor är hemska/värdelösa eller liknande. Du har en extremt snäv hållning vad gäller vad som är helt normala åsikter att förmedla och som inte en människa på jorden hade blivit upprörd över/låtsas bli upprörd över så sent som 1999. Sen så är det inte riktigt normalt att bli så hatisk, ens om han faktiskt hade kommenterat en riktig kvinnas utseende i bloggen. Då behöver man se över varför man har sina känslor så mycket utanpå skinnet att man ser rött för minsta lilla klavertramp.

Haha jag gillar att du helt hittar på en egen agenda gentemot vad som faktiskt skrevs.

Beter man sig som en mobbare så får man räkna med att folk tycker illa om en, inte så konstigt va?

Medlem
Skrivet av Jönsen:

Haha jag gillar att du helt hittar på en egen agenda gentemot vad som faktiskt skrevs.

Beter man sig som en mobbare så får man räkna med att folk tycker illa om en, inte så konstigt va?

Konstigt är väl att betrakta det som mobbing att göra en filterbild på en spelkaraktär, haha
Vad mer är mobbing, påstå att nya Tomb Raider-spelens Lara Crofts boobisar är för små?
Du är medveten om att mobbing faktiskt behöver innefatta ärekränkningar och trakasserier av verkliga människor..?

Medlem

Egentligen borde man bara chilla, sluta dela med sig av sina åsikter online och ignorera när man tycker nån annan är helt rubbad. Men måste erkänna att det är så rackarns svårt att låta bli.
Och ibland (extremt sällan dock) har man ju faktiskt en givande interaktion med någon.

Medlem
Skrivet av HiRoller:

Egentligen borde man bara chilla, sluta dela med sig av sina åsikter online och ignorera när man tycker nån annan är helt rubbad. Men måste erkänna att det är så rackarns svårt att låta bli.
Och ibland (extremt sällan dock) har man ju faktiskt en givande interaktion med någon.

Du har självklart rätt. Jag lägger ner nu och besparar er mina rants.

God fortsättning!

Medlem
Skrivet av Majoren:

Svårt att se det kvinnofientliga i att gilla söta kvinnor mer än maskulina kvinnor. Dvs, misogynt att faktiskt uppskatta kvinnlighet? Märkligt resonemang. Sen är det förstås lite konstigt att det blir så starka reaktioner på att nån önskar snyggare spelkaraktärer. Verkar vara en enormt känslig fråga, och jag har ärligt talat lite svårt att förstå varför.

Karaktären baseras på en riktig person - Tati Gabrielle.

Hon har spelat roller i filmer, TV-serier och på teaterscener (och vunnit priser för det) men hon duger inte för ett spel?

Enligt Druckman var hennes audition i klass med den Ashley Johnson gjorde för rollen som Ellie. Vid en snabb titt på IMDb har hon även svart bälte i karate så hon klarar nog att göra en del motion capture för action och fighting på egen hand också.

Att försöka styra hur kvinnor ska se ut och bete sig är misogyni. "Kvinnor ska se ut såhär, annars är de dåliga/fula".

Har man så stora problem med hur en karaktär ser ut i ett spel att man känner sig tvingad att protestera och skriva en massa om det bör man kanske fundera på om man själv är problemet. Det är ingen slump att det är kvinnor som brukar drabbas av liknande saker.

Jag har inga problem med om kvinnor i spel ser ut som Eve i Stellar Blade eller som Abby i TLoU 2 - det vore väl tråkigt om alla vore stöpta i samma mall?

Medlem

Det man dock får förstå är att kunder inte behöver köpa deras spel baserat på så enkla saker som hur huvudkaraktären ser ut. Det måste man förstå nånstans. Utvecklarna får självklart göra vad dom vill men vara beredda på att försäljning kan bli lidande, hur fånigt det än kan verka.

Jag tycker nånstans diskussionen är intressant åt alla håll och att man måste få uttrycka att det är ett problem. Sen kan de självklart vara tröttsamt att det nästan alltid handlar om kvinnliga karaktärer och deras utseende, men det är ju ändå viktigt att kunna säga det.

Jag har valt bort spel med manliga huvudkaraktärer baserat på hur otroligt generiska och tråkiga de verkar. Gears of War är ett exempel där stil och karaktärer inte passar mig alls. De flesta verkar tycka tvärtom, så ptja 🤷‍♂️

Personligen tycker jag Ciri i Witcher 4 känns grym som fan utifrån trailern medan Intergalactic trailern visar en karaktär jag bara är helt ointresserad av. Kanske ändras, men det är spontant problematiskt för egen del. Kanske är det trailern, men tror de själva ändå måste tyckt de visade upp en häftig karaktär.

Medlem

Kolla förresten denna videon från Laura Freyer (som varit med o gjort alla tänkbara spel) som tar upp delar om detta. Tar man beslut där en del av ens audience går förlorad måste man helt enkelt hitta en ny. Spel är påkostade så man måste ändå välja riskerna, även om det är så "enkla" beslut som hur huvudkaraktären ska se ut och kännas.

https://youtu.be/dBDf9WtzgBE?si=FXJRtSURuebsVV85

Medlem

Jag tror inte GR är på väg bort, bara de här i lägget har enormt många kommentarer och är dessutom "spot on" och vågar vädra en åsikt som av någon anledning är absolut otillåten hos samtliga pk-media.
https://www.gamereactor.se/sabbat-av-patvingad-inkludering-14...

Varför är alla utom GR så rädda för åsikter som går emot mainstream, aka flocken av får?


signatur

-:Observe the masses and do the opposite:-

Medlem
Skrivet av Mr_Qi:

Jag tror inte GR är på väg bort, bara de här i lägget har enormt många kommentarer och är dessutom "spot on" och vågar vädra en åsikt som av någon anledning är absolut otillåten hos samtliga pk-media.
https://www.gamereactor.se/sabbat-av-patvingad-inkludering-14...

Varför är alla utom GR så rädda för åsikter som går emot mainstream, aka flocken av får?

När så gott som alla andra... "artiklar" de lägger upp har 0-5 kommentarer (med några få undantag) är det väl lite för att provocera fram en reaktion så det blir klick och trafik = inkomst för verksamheten?

Och däri ligger ju lite problemet - folk är inte "rädda" för åsikterna, utan för att de får en oproportionerlig plats i debatten/samhället. Den som skriker högst/mest provocerande är liksom inte den som nödvändigtvis har rätt - sen är häxjakten på "woke" enbart en sida av den problematiken, men ändock en av sidorna.


signatur

För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.

Medlem
Skrivet av Mr_Qi:

Jag tror inte GR är på väg bort, bara de här i lägget har enormt många kommentarer och är dessutom "spot on" och vågar vädra en åsikt som av någon anledning är absolut otillåten hos samtliga pk-media.
https://www.gamereactor.se/sabbat-av-patvingad-inkludering-14...

Varför är alla utom GR så rädda för åsikter som går emot mainstream, aka flocken av får?

Vad det verkar som i den här tråden så är det GR som är rädda för åsikter som avviker från redaktionen. Varningar hit och banningar dit.

Det är oftast skrikiga gaphalsar från högerkanten som dominerar debatten på internet. Det är deras åsikter som är mainstream idag och det är därför det är så svårt att ha en sansad diskussion överhuvudtaget. Så fort ämnet blir djupare än ett vattenglas så kommer högafflarna fram. Det är tråkigt att det har blivit så men vad kan man göra? Skrika högre kanske?

Medlem
Skrivet av Pettor:

Personligen tycker jag Ciri i Witcher 4 känns grym som fan utifrån trailern medan Intergalactic trailern visar en karaktär jag bara är helt ointresserad av. Kanske ändras, men det är spontant problematiskt för egen del. Kanske är det trailern, men tror de själva ändå måste tyckt de visade upp en häftig karaktär.

Det hade varit intressant att se vad du kommer fram till om du sätter dig ner och faktiskt tar lite tid att analysera varför du tycker som du gör i det här fallet. Man får ofta lite självinsikt som kan vara nyttigt.

Det är lite som när jag är ute och en grupp somaliska ungdomar passerar mig. Jag känner då att obehaget är större än om det hade varit vita ungdomar. Varför? När jag sätter mig ner och tänker lite mer på det är det ju väldigt ologiskt eftersom alla dåliga upplevelser i liknande situationer har varit med just vita individer. Men, jag är inte immun mot fördomar, och det är just därför självinsikt är så viktigt så man kan jobba med det.

Nu säger jag inte att just din åsikt är baserad på fördomar men det kan vara intressant likaväl 😄

Medlem

Titta vad de valde att lyfta för nyhet idag

https://www.gamereactor.se/elon-musk-uppmanar-till-stopp-av-d...

Snacka om att de på sistone kör på "säkra kort" för att sedan kunna skylta med ett aktivt community, när majoriteten av allt som är aktivt är hätska "debatter" om bland annat DEI.


signatur

Processor: Intel Core i7 14700K med Contact Frame och Kryosheet
Grafikkort: Palit GeForce RTX 4080 GameRock 16GB
RAM: 32 GB DDR5 6000mhz CL36
Högtalare: Sonos Arc Ultra, Sonos Era 300 x 2.
VR: Meta Quest Pro

Medlem

Det ironiska med den här tråden är att i kritiken not gamereactor så har jag sett flera av de absolut grövsta övertrampen på länge. Inläggen i sig är raderade, och FZ ska ha cred för det, men varför får användare, som gång på gång bryter mot reglerna inte sina konton avstängda? En användare kallade en skribent för idiot och efterbliven och det var bara ett i raden av övertramp, men kontot är fortfarande aktivt. Hur det kan vara okej?

Medlem
Skrivet av Tryffel5:

Det ironiska med den här tråden är att i kritiken not gamereactor så har jag sett flera av de absolut grövsta övertrampen på länge. Inläggen i sig är raderade, och FZ ska ha cred för det, men varför får användare, som gång på gång bryter mot reglerna inte sina konton avstängda? En användare kallade en skribent för idiot och efterbliven och det var bara ett i raden av övertramp, men kontot är fortfarande aktivt. Hur det kan vara okej?

Det riktigt ironiska är att det i reglerna (du vet, de där som du accepterar när du använder siten) står (under "Synpunkter på moderering eller webbplatsen") att du inte ska ta synpunkter på modereringsfall i forumet utan i stället använda kontaktformuläret.

Sen kan det här vara tillräckligt offtopic för att i sig vara ett regelbrott också, men då tar jag den smällen.


signatur

För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.

Medlem
Skrivet av GustavA:

Vad det verkar som i den här tråden så är det GR som är rädda för åsikter som avviker från redaktionen. Varningar hit och banningar dit.

Det är oftast skrikiga gaphalsar från högerkanten som dominerar debatten på internet. Det är deras åsikter som är mainstream idag och det är därför det är så svårt att ha en sansad diskussion överhuvudtaget. Så fort ämnet blir djupare än ett vattenglas så kommer högafflarna fram. Det är tråkigt att det har blivit så men vad kan man göra? Skrika högre kanske?

Nu kanske du talar om debatten generellt, och det kan du få tycka, men Jag har precis igen läst igenom alla 280 kommentarer i den senaste krönikan som nu är akttuell, och den borde väl vara ett väldigt bra färskt exempel på hur det ser ut.
Jag ser en väldigt sansad debatt, De flesta håller med Petter, men långt ifrån alla. . Jag ser en intressant debatt där både redaktionsmedlemmar och läsare deltar, Kan det inte vara så att att många av de som inte håller med, helt enkelt inte är så bra på att argumentera? Att bara vilja lägga locket på och inte prata om det är inte en särskilt lyckad stategi, det har vi sett i politiken. Ett annat blogginlägg från en annan skribent, om Intergalactic, som möttes av massiv kritik, var intressant, där var det ju faktiskt legitim kritik som kom fram. Det syns väldigt lite av det i detta exempel.

Petter är en skicklig skribent, nu skrev han ett inlägg där han argumenterar, ger konkreta exempel och sätter saker i kontext.
Det är uppenbart att många Pro- woke-anhängare känner sig retoriskt underlägsna, när ingen tycks komma med några andra argument än att det är bättre att inte prata om det alls.
Okonstruktivt gnäll, från folk som inte tycks ha nånting att säga om sakinnehållet leder ingenstans.

Medlem
Skrivet av Tryffel5:

Nu kanske du talar om debatten generellt, och det kan du få tycka, men Jag har precis igen läst igenom alla 280 kommentarer i den senaste krönikan som nu är akttuell, och den borde väl vara ett väldigt bra färskt exempel på hur det ser ut.
Jag ser en väldigt sansad debatt, De flesta håller med Petter, men långt ifrån alla. . Jag ser en intressant debatt där både redaktionsmedlemmar och läsare deltar, Kan det inte vara så att att många av de som inte håller med, helt enkelt inte är så bra på att argumentera? Att bara vilja lägga locket på och inte prata om det är inte en särskilt lyckad stategi, det har vi sett i politiken. Petter är en skicklig skribent, nu skrev han ett inlägg där han argumenterar, ger konkreta exempel och sätter saker i kontext.
Det är uppenbart att många Pro- woke-anhängare känner sig retoriskt underlägsna, när ingen tycks komma med några andra argument än att det är bättre att inte prata om det alls.
Okonstruktivt gnäll, från folk som inte tycks ha nånting att säga om sakinnehållet leder ingenstans.

Jag har sneglat på den och sansad är den väl ändå inte? Det är en ekokammare.

Och han är endast skicklig på att formulera sig i sin stängda lilla värld, karln är ju anti vax. Hur intelligent kan man egentligen vara då?

Medlem
Skrivet av Tryffel5:

Nu kanske du talar om debatten generellt, och det kan du få tycka, men Jag har precis igen läst igenom alla 280 kommentarer i den senaste krönikan som nu är akttuell, och den borde väl vara ett väldigt bra färskt exempel på hur det ser ut.
Jag ser en väldigt sansad debatt, De flesta håller med Petter, men långt ifrån alla. . Jag ser en intressant debatt där både redaktionsmedlemmar och läsare deltar, Kan det inte vara så att att många av de som inte håller med, helt enkelt inte är så bra på att argumentera? Att bara vilja lägga locket på och inte prata om det är inte en särskilt lyckad stategi, det har vi sett i politiken. Ett annat blogginlägg från en annan skribent, om Intergalactic, som möttes av massiv kritik, var intressant, där var det ju faktiskt legitim kritik som kom fram. Det syns väldigt lite av det i detta exempel.

Petter är en skicklig skribent, nu skrev han ett inlägg där han argumenterar, ger konkreta exempel och sätter saker i kontext.
Det är uppenbart att många Pro- woke-anhängare känner sig retoriskt underlägsna, när ingen tycks komma med några andra argument än att det är bättre att inte prata om det alls.
Okonstruktivt gnäll, från folk som inte tycks ha nånting att säga om sakinnehållet leder ingenstans.

Eller så skulle det helt enkelt kunna vara så att din åsikt om vad en "sansad debatt" är inte är fakta? ¯\_(ツ)_/¯
Tycker du är väldigt selektiv själv i hur du diskuterar, vad du väljer att bemöta och inte, och vad som lyfts fram. Skulle inte vilja påstå att det bidrar till en särskilt konstruktiv diskussion. Men samtidigt vill jag inte tvinga dig att svara heller.

Inser du nu lite problemet? Att någon står och tjatar på en att man ska svara eller minsann bemöta ens åsikter eller "våga diskutera frågan" bidrar inte nödvändigtvis till ett bra resultat i en diskussion, hur rätt man än tycker att endera sida har, och att diskutera till varje pris behöver inte vara något positivt. Det betyder inte heller att den sidan som står obesvarad har rätt (eller fel, för den delen), det är ett argumentationsfel.


signatur

För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.

Avstängd
Skrivet av Kyraal:

Det hade varit intressant att se vad du kommer fram till om du sätter dig ner och faktiskt tar lite tid att analysera varför du tycker som du gör i det här fallet. Man får ofta lite självinsikt som kan vara nyttigt.

Det är lite som när jag är ute och en grupp somaliska ungdomar passerar mig. Jag känner då att obehaget är större än om det hade varit vita ungdomar. Varför? När jag sätter mig ner och tänker lite mer på det är det ju väldigt ologiskt eftersom alla dåliga upplevelser i liknande situationer har varit med just vita individer. Men, jag är inte immun mot fördomar, och det är just därför självinsikt är så viktigt så man kan jobba med det.

Nu säger jag inte att just din åsikt är baserad på fördomar men det kan vara intressant likaväl 😄

Mycket bra skrivet. Vi bär alla på fördomar, det viktiga är att försöka vara så medveten om dem som möjligt (självinsikt), och att försöka jobba med det och ifrågasätta sitt eget tänk då och då. Lite självreflektion är aldrig fel.

Skrivet av Tryffel5:

Nu kanske du talar om debatten generellt, och det kan du få tycka, men Jag har precis igen läst igenom alla 280 kommentarer i den senaste krönikan som nu är akttuell, och den borde väl vara ett väldigt bra färskt exempel på hur det ser ut.
Jag ser en väldigt sansad debatt, De flesta håller med Petter, men långt ifrån alla. . Jag ser en intressant debatt där både redaktionsmedlemmar och läsare deltar, Kan det inte vara så att att många av de som inte håller med, helt enkelt inte är så bra på att argumentera? Att bara vilja lägga locket på och inte prata om det är inte en särskilt lyckad stategi, det har vi sett i politiken. Petter är en skicklig skribent, nu skrev han ett inlägg där han argumenterar, ger konkreta exempel och sätter saker i kontext.
Det är uppenbart att många woke-motståndare känner sig retoriskt underlägsna, när ingen tycks komma med några andra argument än att det är bättre att inte prata om det alls.
Allt jag ser här är okonstruktivt gnäll, från folk som inte tycks ha nånting att säga om sakinnehållet.

Intressant take. Jag tycker inte debatten är särskilt sansad, snarare håller den rätt låg nivå imho. En hel del av inläggen var trollinlägg när jag läste artikeln igår. Om man kan skriva någorlunda krävs det inte heller särskilt mycket "skicklighet" att klämma ur sig en clickbait-artikel där man cherrypickar titlar och smattrar ut 2-3 rader om vardera. Det är knappast en djup analys vi snackar om, i det här fallet.

Att kalla ena sidan för "retoriskt underlägsen" är direkt oärligt, att det verkar som de flesta håller med Petter på deras sajt handlar nog mycket om att andra röster tystats eller försvunnit/tröttnat. Har man under längre tid fostrat ett giftigt debattklimat är det inte överraskande att majoriteten av de som är kvar är de som kommer ryggdunka redax för ännu en "sanningstext". 🤷

Medlem
Skrivet av Jönsen:

Jag har sneglat på den och sansad är den väl ändå inte? Det är en ekokammare.

Och han är endast skicklig på att formulera sig i sin stängda lilla värld, karln är ju anti vax. Hur intelligent kan man egentligen vara då?

Du ger inga exempel på nånting, det tycks mer som att du bara vill argumentera med känslor, det kommer man inte långt på.
Vad är en anti-vaxare? Jag har vaccinerat mig mot ett flertal saker, men inte Covid. Jag åkte på Covid under tidigt 2020, långt innan vaccin fanns, och jag hade nästan inga synptom alls. som 38-årig, vältränad, stark och frisk person så var det ett väldigt lätt beslut för mig att att inte ta det sen, när jag hade möjligheten. Petter kanske resonerade liknande. Hur som helst är det en fullständigt ontressant diskussion i dettta samanhang. Vad i den senaste krönikan har du problem med? Vilka kommentarer går över gränsen?

Medlem
Skrivet av Tryffel5:

Du ger inga exempel på nånting, det tycks mer som att du bara vill argumentera med känslor, det kommer man inte långt på.
Vad är en anti-vaxare? Jag har vaccinerat mig mot ett flertal saker, men inte Covid. Jag åkte på Covid under tidigt 2020, långt innan vaccin fanns, och jag hade nästan inga synptom alls. som 38-årig, vältränad, stark och frisk person så var det ett väldigt lätt beslut för mig att att inte ta det sen, när jag hade möjligheten. Petter kanske resonerade liknande. Hur som helst är det en fullständigt ontressant diskussion i dettta samanhang. Vad i den senaste krönikan har du problem med? Vilka kommentarer går över gränsen?

Du ger inte heller några exempel, och helt ärligt är det en dödfödd diskussion då du uppenbarligen gillar klimatet i träsket GR vilket jag uppenbarligen inte gör.

Tillägg: Komiskt att du bara svarade på mitt trollinlägg men inte de som svarade mer sansat. Det säger väl ändå en del?

Medlem
Skrivet av Sebastian Lind:

Mycket bra skrivet. Vi bär alla på fördomar, det viktiga är att försöka vara så medveten om dem som möjligt (självinsikt), och att försöka jobba med det och ifrågasätta sitt eget tänk då och då. Lite självreflektion är aldrig fel.
Intressant take. Jag tycker inte debatten är särskilt sansad, snarare håller den rätt låg nivå imho. En hel del av inläggen var trollinlägg när jag läste artikeln igår. Om man kan skriva någorlunda krävs det inte heller särskilt mycket "skicklighet" att klämma ur sig en clickbait-artikel där man cherrypickar titlar och smattrar ut 2-3 rader om vardera. Det är knappast en djup analys vi snackar om, i det här fallet.

Att kalla ena sidan för "retoriskt underlägsen" är direkt oärligt, att det verkar som de flesta håller med Petter på deras sajt handlar nog mycket om att andra röster tystats eller försvunnit/tröttnat. Har man under längre tid fostrat ett giftigt debattklimat är det inte överraskande att majoriteten av de som är kvar är de som kommer ryggdunka redax för ännu en "sanningstext". 🤷

Jag vet inte exakt i vad du lägger i värderingen, låg nivå, att argumentationen är tjatig? Men hur konstruktivt är det att i inlägg efter inlägg här, bara mötas av en frustration över att debatten förs överhuvudtaget? Om man tycker att Petter är totalt ute och cyklar i allt han skriver om, så är det väl inte så svårt att berätta det? Jag har inte sett en enda, person, varken här, eller bland de snart 300 kommentarer på den aktuella krönikan, som på riktigt bemött sakinnehållet. Är inte det lite svagt?
Den förra uppmärksammade krönikan, om en vkinnas utseende, av en annan skribent, möttes ju av väldigt mycket konstuktiv kritik, här finns ingening av det.

Medlem
Skrivet av Tryffel5:

Jag vet inte exakt i vad du lägger i värderingen, låg nivå, att argumentationen är tjatig? Men hur konstruktivt är det att i inlägg efter inlägg här, bara mötas av en frustration över att debatten förs överhuvudtaget? Om man tycker att Petter är totalt ute och cyklar i allt han skriver om, så är det väl inte så svårt att berätta det? Jag har inte sett en enda, person, varken här, eller bland de snart 300 kommentarer på den aktuella krönikan, som på riktigt bemött sakinnehållet. Är inte det lite svagt?
Den förra uppmärksammade krönikan, om en vkinnas utseende, av en annan skribent, möttes ju av väldigt mycket konstuktiv kritik, här finns ingening av det.

När mer eller mindre en hel tes bygger på förutfattade meningar som grundar sig i en personlig övertygelse blir det liksom lite svårt att argumentera "i sak". Lite som teologiska diskussioner. Du får tycka det är det vackraste du någonsin läst om du vill, men i krönikan i fråga är det liksom så mycket som utgår från en enda synvinkel och inget annat att det i praktiken inte går att argumentera emot. Det har inget med "svaghet" att göra.

Det är lite som om du skulle säga "Gud finns" - det finns liksom inget jag kan säga som i sig självt förändrar övertygelsen, och det betyder inte att någon av oss per definition har rätt eller fel. Det är säkert fullt möjligt att Petter (och/eller sådana som läser/kommenterar) är fullt övertygade om hur DEI ser ut/definieras/tillämpas/fungerar (eller inte fungerar, beroende på hur du ställer frågan och till vem) och hur det fördärvar det ena eller det andra, men det betyder inte att så faktiskt är fallet.

Jag ser ingen som helt kausalitet som påvisas i krönikan, utan enbart korrelationer, spekulationer och indicier - hur väl de än läggs fram är de varken mer eller mindre än det. Och som sagt, du får tycka det är det vackraste som skrivits sedan Strindbergs samlade alster om du vill, men det innebär i sig inga "rätt" eller "fel" i sak.


signatur

För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.

Skriv svar