Dragon Age: The Veilguard
Är inte så överraskad kring betyget, då det är i linje med Biowares senaste spel. Gällande det relativt höga betyget på Metacritic är det troligen köpta recensioner. Jag rekommenderar alla att ta en titt på Fextralifes senaste video om spelet och hur "kritiska" recensenter hanterats med review copies.
Folk har olika värderingar och de skiner igenom i saker folk gör. Så kommer det alltid vara. Om det stör dig i det här fallet är det bara att låta bli att spela. Problem solved. Och tro mig, det finns mängder av designval som gjorts i spel som ligger i linje med dina egna värderingar – och då har du förmodligen inte reagerat. Och det är ju inget problem heller.
"Aktivism"? Nä. Ett samhälle i ständig förändring? Ja.
Man måste inte gilla att det är så, eller hur åsiktsströmningar ser ut, men det är ett faktum.
Så du ser ingen risk att om man bara är tyst och inte säger hur fel man tycker det här är kommer dessa aktivister bara fortsätta och det hela eskalerar till att få så stor samhällspåverkan att människor blir tvingade att hålla med om den här snedvrida verklighetsuppfattningen en ytterst liten klick människor har och att man dessutom tvingas använda vissa ord?
Jag tror det är klokt att se detta i ett större perspektiv än bara ett spel. Det här är en rörelse som riskerar att dra samhället i fel riktning där vi har minskad möjlighet att diskutera och kommunicera på ett faktabaserat sätt. Känslor blir viktigare än fakta. Det subjektiva blir viktigare än det objektiva. Den som känner sig kränkt är den som har rätt. Ytterst negativ samhällsutveckling.
Varför pratar ingen om immersion?
Att det finns flertal referenser till nutidens politik är så sjukt immersion breaking, speciellt i ett fantasy spel med grundtema från medeltiden. Det spelar ingen roll om det är vänster eller höger politik. Jag pallar inte se sånt när jag försöker leva mig in i en fiktiv värld.
Immersion är a och o i ett RPG. Där dör det här spelet direkt för mig.
Är inte så överraskad kring betyget, då det är i linje med Biowares senaste spel. Gällande det relativt höga betyget på Metacritic är det troligen köpta recensioner. Jag rekommenderar alla att ta en titt på Fextralifes senaste video om spelet och hur "kritiska" recensenter hanterats med review copies.
Det som oroar mig här är att många på FZ som säger "amen spelet har fått höga betyg" inte verkar tro att EA selektivt har valt ut vilka som får recensera spelet med god ton, samt är bias där ordet vi leter efter är Trans.
Heh, Asmongolds Reddit och Steams diskussionsforum som källor... Tja, vill man använda det som informationskälla får man.
De hittar på ord som inte finns i den tyska vokabulären, skryter om det och du kallar det inte aktivism?
Språk är konstant föränderliga saker, precis som "hen" i svenskan inte är särskilt gammalt heller och är nu fullt integrerat i det svenska språket. Det är fakta.
Tror du på fullaste allvar att Bioware på eget bevåg kommer förändra det tyska språket för att de använder ord som är nya alternativt inte fullt integrerade (än)? Det är helt okej att tro det, bara för att förtydliga - vi kan inte se in i framtiden och bestämma hur språket kommer utvecklas den närmaste tiden (eller längre bort i tiden, för den delen). Och jag säger inte heller att man måste gilla att spel (eller kultur i övrigt) använder en viss form av språkbruk, även sådant som går i bräschen när det kommer till förändringar.
Det är liksom fullt okej att gilla kulturella verk som är skrivna på exempelvis 1800-tals hexameter också, eller vadsomhelst däremellan.
Så du ser ingen risk att om man bara är tyst och inte säger hur fel man tycker det här är kommer dessa aktivister bara fortsätta och det hela eskalerar till att få så stor samhällspåverkan att människor blir tvingade att hålla med om den här snedvrida verklighetsuppfattningen en ytterst liten klick människor har och att man dessutom tvingas använda vissa ord?
Jag tror det är klokt att se detta i ett större perspektiv än bara ett spel. Det här är en rörelse som riskerar att dra samhället i fel riktning där vi har minskad möjlighet att diskutera och kommunicera på ett faktabaserat sätt. Känslor blir viktigare än fakta. Det subjektiva blir viktigare än det objektiva. Den som känner sig kränkt är den som har rätt. Ytterst negativ samhällsutveckling.
Fast... om vi ska prata fakta och objektivitet (se även ovan) är ju ett könsneutralt pronomen mer förutsättningslöst än ett som fördefinierar en persons kön och/eller könsidentitet. En persons identitet är ju just det... personlig. Med andra ord, att denne skulle äga sitt pronomen är väl inte konstigare än att denne äger saker som titlar eller namn? Att bli kallad öknamn/smeknamn kan ju också vara provocerande, och det porträtteras inte sällan i kulturella verk. Varför är det så orimligt att någon skulle bli provocerad av ett pronomen eller en annan identitetsaspekt (så som felaktig titel/nedsättande epitet) denne känner sig obekväm med att andra använder?
Det känns som att känslorna till ej försumbar del kommer från sådana som blir upprörda av utvecklingen i sig, vilket blir lite ironiskt. Jag säger inte att det i sig är rätt eller fel, eller att de inte har rätt att bli upprörda över det, men... det andas lite hyckleri i mina ögon, om man uttrycker sig vilja ha objektivitet.
Varför pratar ingen om immersion?
Att det finns flertal referenser till nutidens politik är så sjukt immersion breaking, speciellt i ett fantasy spel med grundtema från medeltiden. Det spelar ingen roll om det är vänster eller höger politik. Jag pallar inte se sånt när jag försöker leva mig in i en fiktiv värld.
Immersion är a och o i ett RPG. Där dör det här spelet direkt för mig.
Fast vem säger att den diskussionen inte skulle finnas i en fantasy-värld?
Bara så vi är tydliga med att vi är på samma bana här: all fantasy är *påhittad*. Av människor. Människor som skriver denna bakar inte sällan in referenser till samtida och/eller historisk kultur och/eller politik (eller andra aspekter) på olika sätt. Ibland genom satir, ironi och mer subtila sätt - ibland mer tydligt.
All fantasy inkluderar inte alla samhällselement, precis som all annan fiktion inte gör det heller. Titta på Star Trek, som har varit mer eller mindre ren rymdsocialism sen det skapades, exempelvis. Den uppdateras och förändras dessutom i och med fler verk som kommer ut i franchisen - världen förändras, och vår kultur med den.
TL;DR: Kultur upprör. Som vanligt. ¯\_(ツ)_/¯
För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.
Folk har olika värderingar och de skiner igenom i saker folk gör. Så kommer det alltid vara. Om det stör dig i det här fallet är det bara att låta bli att spela. Problem solved. Och tro mig, det finns mängder av designval som gjorts i spel som ligger i linje med dina egna värderingar – och då har du förmodligen inte reagerat. Och det är ju inget problem heller.
"Aktivism"? Nä. Ett samhälle i ständig förändring? Ja.
Man måste inte gilla att det är så, eller hur åsiktsströmningar ser ut, men det är ett faktum.
Vänta nu, det här låter helt bakvänt. Folks personliga värderingar ska väl läggas åt sidan ?
Så om Titus i Space Marine 2 börjar prata om pronomen och multikultur ska jag bara acceptera detta eller skita i att spela det?
Jag kommer tyvärr inte vara tyst om jag märker att nutida samhällspolitik genomsyrar spel i en fantasyvärld där detta krockar.
" Och tro mig, det finns mängder av designval som gjorts i spel som ligger i linje med dina egna värderingar – och då har du förmodligen inte reagerat. Och det är ju inget problem heller."
jag hade blivit lika irriterad om Titus började prata om "anti-woke" eller liknande. Håll all sån skit borta från spelen, är det så svårt.
För nån som uppenbarligen inte hängt med i samhällsutvecklingen hur kommer det sig att en person (singular) helt plötsligt får för sig att benämna sig som they/them (plural)? Vad är grejen?
För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.
Det som oroar mig här är att många på FZ som säger "amen spelet har fått höga betyg" inte verkar tro att EA selektivt har valt ut vilka som får recensera spelet med god ton, samt är bias där ordet vi leter efter är Trans.
Eftersom woke och trans är ett viktigare ämne för vissa att trycka ner än att ge spelet en ärlig chans så klandrar jag inte EA för att inte låta idioter som Asmongold recensera det.
Bioware har varit "woke" sen åtminstone Mass Effect, med gayromanser. Att helt plötsligt ropa woke bara för att de 17 år senare tar ytterligare ett steg i att inkludera fler sexualiteter och valmöjligheter är bara patetiskt. Har du svårt att sova om nätterna pga detta, eller vad är det fråga om egentligen?
Eftersom woke och trans är ett viktigare ämne för vissa att trycka ner än att ge spelet en ärlig chans så klandrar jag inte EA för att inte låta idioter som Asmongold recensera det.
Bioware har varit "woke" sen åtminstone Mass Effect, med gayromanser. Att helt plötsligt ropa woke bara för att de 17 år senare tar ytterligare ett steg i att inkludera fler sexualiteter och valmöjligheter är bara patetiskt. Har du svårt att sova om nätterna pga detta, eller vad är det fråga om egentligen?
Haha, jämför du på fullt allvar gamla Bioware och deras valmöjligheter i spel med dagens?
Dagens Bioware är 100% politiska aktivister.
Jag måste ändå säga, vattendelare och en rad olika laddade och högst varierande åsiktsyttringar åsido... det här har nog varit den mest fascinerande tråden på FZ på länge. Inte den bästa (det är ju inget SIM-kort inblandat), men fascinerande. ^^
500 kommentarer!
Galet!
Rekord på en recension?
Närmast kommer nog Cyberpunk 2077 med ~400 kommentarer, i alla fall de senaste 5 åren. Det här var verkligen något extra!
För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.
Eftersom woke och trans är ett viktigare ämne för vissa att trycka ner än att ge spelet en ärlig chans så klandrar jag inte EA för att inte låta idioter som Asmongold recensera det.
Bioware har varit "woke" sen åtminstone Mass Effect, med gayromanser. Att helt plötsligt ropa woke bara för att de 17 år senare tar ytterligare ett steg i att inkludera fler sexualiteter och valmöjligheter är bara patetiskt. Har du svårt att sova om nätterna pga detta, eller vad är det fråga om egentligen?
Det är inte trans man är emot, utan aktivismen skall tryckas ner i halsen på dig. Lustigt att det inte kändes så i Mass effect trilogin eller DA:O. Idag känns det så forcerat - men hör och häpna är inte detta största problemfaktorn för mig. Det är dialogen som skrämmer mig mest över hur dålig den är.
Bioware har en helt annan personal idag mot förr, så försök inte ens säga något annat. Man kan skriva saker bra som t.ex. Asari samt ha en romans med samma kön. Frågan är varför man inte störde sig på det förr som emot idag? Du kanske skall ställa dig den frågan varför folk är kritiska.
Ditt hat mot Asmongold verkar stort. Får Asmon dig att sova lite om nätterna om vi ska hålla på så här?
Ahaa ok, så det handlar om att det ska vara könsneutralt.
Kan nog skapa lite missförstånd i många fall då man är van vid att det handlar om fler personer när man pratar om they/them dock.
Jag måste ändå säga, vattendelare och en rad olika laddade och högst varierande åsiktsyttringar åsido... det här har nog varit den mest fascinerande tråden på FZ på länge. Inte den bästa (det är ju inget SIM-kort inblandat), men fascinerande. ^^
Haha, jag kanske inte alltid håller med dig i detta forum, men du känns lite som inofficiella moderatorn, pappan i rummet eller mamman
Haha, jag kanske inte alltid håller med dig i detta forum, men du känns lite som inofficiella moderatorn eller pappan i rummet eller mamman
Haha, tack - jag försöker hålla mig i skinnet så ofta det går, det lyckas ibland lite mindre bra än andra gånger. 😅
Men det är samma sak där, för att förebygga eventuella misstankar förtydligar jag att jag har noll och ingen inverkan på modereringen och det är inte jätteofta jag anmäler inlägg ens. 😅 Och åsikterna om modereringen kan alltid skilja sig - som i de här kommentarerna, det blir väääldigt lätt på gränsen, och jag är glad att jag slipper vara den som avgör vad som till syvende och sist är okej eller inte. ^^
Och vad gäller att åsikter skiljer... nånstans känner jag att det är okej. Jag tänker liksom inte försöka säga att sådana som är trötta på "aktivism" (det är ett så brett begrepp, så jag sätter det inom citattecken för säkerhets skull, då definitionerna och tillämpningarna av ordet kan skilja) har fel, eller att sådana som tycker samhällsutvecklingen, eller mer specifikt kulturutvecklingen, eller *ännu* mer specifikt datorspelskulturutvecklingen är på väg åt fel håll har fel heller.
Men det blir så jäkla smutsiga debatter ibland, inte sällan från "båda sidor" (om frågan är mer endimensionell), och det tycker jag är frustrerande.
För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.
Haha, jämför du på fullt allvar gamla Bioware och deras valmöjligheter i spel med dagens?
Dagens Bioware är 100% politiska aktivister.
Jag tror du glömt, eller inte har någon aning om, vilka "politiska aktivister" Bioware var även förr.
https://www.thegamer.com/mass-effect-2-jack-gay-pansexual-fox...
Värt att komma ihåg också att detta var för snart 15 år sedan. Skillnaden är att på den tiden så vann konservatismen i såna här frågor.
Ditt hat mot Asmongold verkar stort. Får Asmon dig att sova lite om nätterna om vi ska hålla på så här?
Att såna som han når ut till så många och att de går på hans trams är skrämmande. Dock skulle jag inte påstå att jag ligger vaken om nätterna över det.
Kanske borde spelutvecklare sluta anställa kulturkrigare, och huvudsakligen fokusera på att skapa bra spel istället
Dåliga spel har väl alltid funnits? Förstår intr riktigt ditt resonemang.
Jag kommer tyvärr inte vara tyst om jag märker att nutida samhällspolitik genomsyrar spel i en fantasyvärld där detta krockar.
Problemet är ju att många blandar ihop samhällspolitik med förändringar samhället i stort. Förändringar som sker i vår samtid avspeglas självklart även i spel och annan kultur. Det är bara att se hur man på många sätt ändrat skildringen av kvinnor genom decennierna på ett sätt som nu känns helt naturligt, men som verkligen inte varit en okommenterad förändring.
Trans- och könsidentitet är också en sån fråga.
----
Med det sagt köper jag definitivt att det blir jävligt fånigt och dåligt när det sker på ett platt och plakat sätt. Och om dialogen som bär ämnena är svag blir det ännu värre såklart. Jag köper den invändningen.
Tack för infon! Tidig spelkväll med andra ord. Fasiken vad nice.
Kommer nog ta ett tag att få till den perfekta karaktären. Blir en alvisk magiker som vanligt.
Håller med riktigt nice med kunna börja tidigt för en gångs skull!
Gött!
Själv blir det nog Dvärg krigare
Att såna som han når ut till så många och att de går på hans trams är skrämmande. Dock skulle jag inte påstå att jag ligger vaken om nätterna över det.
Asmon delar sina åsikter precis som alla andra, och han är en stor Streamer som når ut till många. Håller med om mycket, men självklart finns de saker man inte ställer sig bakom där med.
Man får väl köra samma take som man så ofta får höra själv "om du inte gillar det, köp det inte". Titta inte på Asmon om du inte tål han
Jag tror du glömt, eller inte har någon aning om, vilka "politiska aktivister" Bioware var även förr.
https://www.thegamer.com/mass-effect-2-jack-gay-pansexual-fox...
Värt att komma ihåg också att detta var för snart 15 år sedan. Skillnaden är att på den tiden så vann konservatismen i såna här frågor.
Jag har inte påstått att gamla Bioware inte till viss del var "woke". Gamla Bioware var dock skickliga spelutvecklare oavsett politiska åsikter.
Det är uppenbarligen inte dagens politiska aktivister som arbetar hos Bioware.
Fast vem säger att den diskussionen inte skulle finnas i en fantasy-värld?
Bara så vi är tydliga med att vi är på samma bana här: all fantasy är *påhittad*. Av människor. Människor som skriver denna bakar inte sällan in referenser till samtida och/eller historisk kultur och/eller politik (eller andra aspekter) på olika sätt.
All fantasy inkluderar inte alla samhällselement, precis som all annan fiktion inte gör det heller. Titta på Star Trek, som har varit ren rymdsocialism sen det skapades, exempelvis. Den uppdateras och förändras dessutom i och med fler verk som kommer ut i franchisen - världen förändras, och vår kultur med den.
TL;DR: Kultur upprör. Som vanligt. ¯\_(ツ)_/¯
Jag visste någon skulle ta det här betet.
Skillnaden är att det är en så ofantligt slapp och slarvig implementation av fantasy när deras presentation av könsneutrala karaktärer är som direkt taget från ett partiprogram med klyschiga fraser och slogans.
Jag ska ge dig en jämförelse, titta bara på Elden Ring. Miquella kan ändå anses hamna utanför ramarna av traditionella könsnormer, men ingen har kritiserat som politiserad. Vet du varför? Det är för att spelet paradar inte runt Miquellas könsidentitet i någon modern metakontext. I stället är Miquella bara en del av berättelsen, och könsneutraliteten blir en naturlig aspekt av karaktären, utan att hamna i fokus.
Veilguard gör allt detta på så löjligt låg nivå att jag är verkligen förvånad att du ens tycker det är värt att dra paralleler med större verk som Star Trek.
Jag visste någon skulle ta det här betet.
Skillnaden är att det är en så ofantligt slapp och slarvig implementation av fantasy när deras presentation av könsneutrala karaktärer är som direkt taget från ett partiprogram.
Jag ska ge dig en jämförelse, titta bara på Elden Ring. Miquella som kan anses hamna utanför ramarna av traditionella könsnormer, men som ingen har kritiserat som politiserad. Det är för att spelet paradar inte runt Miequellas könsidentitet i någon form av metakontext. I stället är Miquella bara en del av berättelsen, och könsneutraliteten blir en naturlig aspekt av karaktären, utan att hamna i fokus.
Veilguard gör allt detta på så löjligt låg nivå att jag är verkligen förvånad att du ens tycker det är värt att dra paralleler med större verk som Star Trek.
"Bete", heh. Gulligt. Vem är det som drar gränsen då, tycker du? Exakt var går den? För någon måste det ju uppenbarligen vara, eftersom du skiljer dem åt. Hur "aktivistiska"/politiska "får" spel vara innan det inte blir okej längre? Vad tycker du att något blir upptryckt i ansiktet faktiskt innebär? Varför ska du (eller någon annan specifik individ/grupp) göra den bedömningen? Lägga ribban och bestämma vad "låg nivå" innebär?
Om du inte ser parallellen till hur aktivistiskt Star Trek allt som oftast är så vet jag inte riktigt vad jag ska säga. Jag beklagar att du missar/inte förstår den poängen?
Men för att förtydliga, du får för all del gärna *tycka* att Veilguard är hemskt, jobbigt, på låg nivå eller vad det nu må vara.
För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.
Jag visste någon skulle ta det här betet.
Skillnaden är att det är en så ofantligt slapp och slarvig implementation av fantasy när deras presentation av könsneutrala karaktärer är som direkt taget från ett partiprogram med klyschiga fraser och slogans.
Jag ska ge dig en jämförelse, titta bara på Elden Ring. Miquella som kan anses hamna utanför ramarna av traditionella könsnormer, men som ingen har kritiserat som politiserad. Det är för att spelet paradar inte runt Miequellas könsidentitet i någon form av metakontext. I stället är Miquella bara en del av berättelsen, och könsneutraliteten blir en naturlig aspekt av karaktären, utan att hamna i fokus.
Veilguard gör allt detta på så löjligt låg nivå att jag är verkligen förvånad att du ens tycker det är värt att dra paralleler med större verk som Star Trek.
Bra skrivet, det här är väl själva kärnan i problemet.
Ett annat lysande exempel är serien Arcane där huvudkaraktären har både rosa hår samt gay. Borde verkligen reta folk men när det är så väl implementerat att det bara känns naturligt i världen/storyn så gissa.. no problem!
Jag har inte påstått att gamla Bioware inte till viss del var "woke". Gamla Bioware var dock skickliga spelutvecklare oavsett politiska åsikter.
Det är uppenbarligen inte dagens politiska aktivister som arbetar hos Bioware.
Att gamla Bioware gjorde bättre spel håller jag med om. Har dock inte spelat The Veilguard, så kan inte uttala mig om hur det är. Dock verkar det vara ett rejält lyft från Mass Effect: Andromeda och Anthem.
"Bete", heh. Gulligt. Vem är det som drar gränsen då, tycker du? Exakt var går den? För någon måste det ju uppenbarligen vara, eftersom du skiljer dem åt. Hur "aktivistiska" "får" spel vara innan det inte blir okej längre? Vad tycker du att något blir upptryckt i ansiktet faktiskt innebär? Varför ska du (eller någon annan specifik individ/grupp) göra den bedömningen? Lägga ribban och bestämma vad "låg nivå" innebär?
Om du inte ser parallellen till hur aktivistiskt Star Trek allt som oftast är så vet jag inte riktigt vad jag ska säga. Jag beklagar att du missar/inte förstår den poängen?
Gränsen är att karaktärer kan komma i alla former och färger, men de ska existera enligt de regler som gäller inom det universum de tillhör. Är det ett universum där könsidentitet är lika viktigt som att döda drakar så är det inget universum jag är intresserad av och man kan argumentera att det går ifrån hela temat av fantasy.
Gränsen är att karaktärer kan komma i alla former och storlekar, men de ska existera enligt de regler som gäller inom det universum de tillhör. Är det ett universum där könsidentitet är lika viktigt som att döda drakar så är det inget universum jag är intresserad av och man kan argumentera att det går ifrån hela temat av fantasy.
Okej, då vet jag vad du *tycker* och vad dina personliga preferenser är. Lägger dessa till handlingarna.
För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.
Okej, då vet jag vad du *tycker* och vad dina personliga preferenser är. Lägger dessa till handlingarna.
Jag har redan visat med Elden Ring som exempel i tidigare inlägg hur Veilguards implementation av könsneutrala karaktärer är på amatörnivå så nej, det är inte vad jag "tycker" utan det är fakta som du får gärna motbevisa mig.