Dragon Age: The Veilguard

Varför har det inte peakat över 1 miljon? 😂 Det måste ju vara 25 gånger sämre än Black Myth då det peakar så lite alltså!

Nästan som att siffran som måttstock är tämligen arbiträr och i sig själv inte betyder så mycket, märkligt det där.

Amsongold likt många andra streamers/youtubers spelar dum för kameran. Kollar man på det klippet och tror att han tror att det är ett tvingat val så förstår man varken den aspekten eller humorn med det.

Eller så spelar många av dem också dumma.
Många gillar att spela dumma spel, bokstavligen.

Det är tydligt nog av citatet att han spelar dum. Hans tonläge och ansiktsuttryck gör det omöjligt att tro annat.

Har man brytt sig kolla närmre vet man att hans personliga åsikter kring lgbtq+ är vänligt sinnade också. Han har vid upprepade tillfällen sagt att han har vänner som är lgbtq+ och att alla ska ha rätten till att vara den dem är. Han kritiserar grupper som behandlar lgbtq+ illa.

Min poäng är att man inte går till en komiker för att ta allt komikern säger ordagrant.

Så det är "försvarsargumentet"? Om han skulle vara smart hade han också varit väl medveten om sin målgrupp och att många kommer att tolka det ordagrant om han inte uttryckligen säger annat, det finns liksom inga brasklappar om att han är komiker eller att det han producerar skulle vara satir. Se Poes lag, vilket är ungefär vad du använder dig av. "It's just a prank bro" är liksom inte det försvarsargumentet en del tror att det är.

Man har inte heller "sexistiskt alibi" bara för att man har LGBTQI+-vänner eller för att man skulle ta dessa (eller andra tillhörande denna/angränsande grupp) i försvar.

Du förutsätter att dessa inlägg inte skapades för att trolla med folk. Som sagt, många gillar att spela dumma spel.
Kan några av inläggen vara det dem utger sig för att vara? Definitivt.
Men att svartmåla hela communities för att bevisa en poäng är inte rätt.

Bästa delen är den sekvensen där man indoktrineras till hur man ska be om ursäkt då man tilltalat någon med fel pronomen. Plockar en ur fantasyspelet, som jag antar många spelar till stor del pga eskapism?, till den ”roliga” vardagen på en millisekund.

Synd att man inte får instruktioner i hur man ska gå tillväga med sin skattedeklaration också, DÅ hade det varit game of the year för min del.

Kan förstå att du anser att humor inte fritar någon från ansvar men jag vill påstå att vad andra gör baserat på skämt är utanför personens kontroll.

Jag nämnde att han har lgbtq+ vänner för att påvisa att han sannolikt inte hyser agg mot lgbtq+, vilket kan vara relevant för hur skämtet uppfattas.

Du får gärna förklara paragrafen med "sexistiskt alibi" för jag förstår inte hur det relaterar till dumma skämt och lgbtq+-vänner.

Vi måste tillåtas skämta om saker. Att skämta om saker har verkligen blivit ämne för debatt senaste decenniet.
Exempelvis argumentet att man skulle behöva vara någon sorts erkänd komiker för att få skoja om något och även då ska man inte få skämta om vissa saker för då kan någon bli ledsen.

För mig är det svårt att acceptera att folk inte ska få skämta om saker, även när de har en stor publik, med argumentet att vissa kanske tror det är sanningen och sväljer allt med hull och hår. Det framstår som att man påstår att personerna inte har egen fri vilja att analysera vad som sägs och tänka själva och det är mig att föminska dem. Jag vill tro att folk kan vara kritiska. Det är min utgångspunkt. Tycker det är rätt sätt att se människor på innan motsatsen är bevisad på individnivå.
För mig skulle vara olyckligt om vi begränsar humor för rädsla att det skulle kunna missförstås.

Ursäkta rörig text. Många tankar i huvudet samtidigt och har inte tid att sammanställa allt på ett bra sätt.

Ja men det är oärligt att få det att framstå som att det handlar om något mer än individnivå och att Asmongold skulle spridit den informationen när det var ett tydligt dumt skämt.
Uppsåt har stor betydelse.

Space Marine 2 då? Detta är ju inget litet IP, Dragon Age har varit med oss i över ett årtionde med tre spel tidigare. Det borde sålt bättre.

Fast som någon påpekade med bild på ett gäng recensioner, så hade de samma fraser och skrev i stort sett samma sak. Som om de antingen hade riktlinjer att följa, eller samma AI skrev alla recensionerna.

Tolkade det som att alla transgendervalen gör det känns som man missar något om man inte väljer dem.

Inte att han menade det var påtvingat. Man satt själv och tvekade om man missar några quests eller xp för karaktärer etc men jag sket i dem.

Slipper man den där ökända barfscenen så vore ju det ett plus

Om det inte var din intention så köper jag det. Helt utan att ifrågasätta. Jag uppfattade inte det du skrev på det viset och är glad att jag hade fel.

Jag säger inte att gränsen är svartvit eller att det måste finnas tydliga förklaringar vid precis vartenda ord någon säger (eller skriver), men jag hävdar samtidigt att ansvaret ökar ganska kraftigt om man har ett stort antal följare och/eller unga sådana och/eller lättpåverkade sådana (oaktat anledning). Effekten av ett misstag, oaktat intentionen, om du har 100 följare kan skilja sig från effekten om följarantalet i stället är några miljoner. Det är lite pudelns kärna för mig - när effekterna blir stora (antingen i kvantitet på grund av antalet följare, eller i allvarlighet på grund av eventuell radikalitet) så är det inte längre intentionen som är det viktigaste, utan vad följderna faktiskt blir. Intentionen är fortfarande relevant, men proportionen blir klart annorlunda.

"Sexistiskt alibi" är lite som @Balunan är inne på - bekantskapskretsen eller huruvida man försvarat en specifik grupp någon gång förändrar eller förringar inte ett negativt beteende. Det går att vara precis lika sexistisk (återigen, oaktat intention eller ej) oavsett hur många bekanta man än har som har den största bredd könsidentitet/könsuttryck/sexuell läggning man kan tänka sig, eller om man försvarat dem stenhårt vid X tillfälle.

Humor är ibland en balansgång, och jag säger inte att Asmongold inte får skämta eller måste undvika att kränka allt och alla. Däremot kan han inte diktera vad konsekvenserna blir. Han kan styra intention och tydliggöra denna, men måste faktiskt också ta ansvar för vad konsekvenserna blir. Är det rätt? Ptja, därom kan vi nog diskutera in absurdum, men samtidigt finns ett ansvar i att ha miljontals följare som lyssnar på vad man säger också.

Att kalla jämförelsen för äpplen och päron är nästan en underdrift. Olika genrer, olika målgrupper, olika estetik, olika släpplattformar, etc. etc. etc. etc.
Och att det "borde sålt bättre" kan vi omöjligt veta då vi inte har försäljningssiffror. Det ligger i skrivande stund tvåa på Steams bästsäljarlista (trea om man inkluderar F2P) i alla fall.

Antal spelare är väl knappast en godtycklig måttstock om man vill kolla på hur bra ett spel säljer.

Problemet är vad man jämför med eller mot samt vilka förväntningar man har. Ensamt säger en siffra ingenting utan kontext. Om jag säger att 1 000 spelare är bra om jag var ensam utvecklare (och inte kan programmera öht) är det en fullständig katastrof för, säg, en utvecklare med flera miljoner i budget. Däri ligger det godtyckliga. Samtidigt är siffran på Steam inte ensamt indikativ eftersom spelet är släppt på konsol och fler launchers såsom EA och Epic. Vi vet sålunda inte exakta siffran.

Jag ser på ansvar lite annorlunda. Jag lägger allt ansvar på individnivå och då även för att ge individerna de verktyg som krävs för att kunna ta detta ansvar (individer får lära andra individer om kritiskt tänkande).
Att det är en stor grupp följare är förvisso skillnad mot små grupper och ner på individnivå men samtidigt finns allt från individnivå till stora grupper och även på individnivå och små grupper hanteras information. Denna information leder likaväl till följder. Så för mig är det viktigare att individer får lära sig att vara kritiska till den information som når dem snarare än att förbjuda informationen.

Angående "sexistiskt alibi" så förstår jag budskapet men intentionen har den absoluta betydelsen för egen del. Problemet som jag ser det ligger i hur man ska kunna veta skillnaden på slutprodukten.
Jag själv reagerar olika på om ett budskap är faktiskt manshatande (eller kvinnohatande) jämfört med ett skämt, även om det ser ut att vara samma resultat utan närmre granskning. Det är därför jag tycker intentionen och kontexten ofta är viktigare än budskapet.

I sista paragrafen skiljer vi oss helt i åsikt om ansvar, eftersom jag som ovan skrivit, att för mig är det indivuella ansvaret slutligen det absoluta ansvaret.

Tack för en bra och saklig diskussion.
Det är allt för sällan jag får den möjligheten utan påhopp.
Hoppas fler kan lära sig att man kan tycka olika och ändå bete sig civiliserat.

Jag tycker Balunan och Pettson har sunda respnemang här, vill bara tillägga en sak apropå "humor" som inte nämnts vad jag kan se -->

Det spelar också roll, kan en ju tycka, på om "humorn" sparkar uppåt eller nedåt. Satir och att driva med typ Knugen eller kända idrottsmän eller makthavare är ju en sak, men man bör kanske vara lite mer eftertänksam kring hur man skämtar eller driver med mindre privilegierade eller utsatta grupper. Just transpersoner och bokstavspersoner i allmänhet får redan utstå otroligt mycket hat, fördomar och diskriminering. Och det är utsatta grupper i samhället i många fall, då kan man väl tycka att det kan vara klädsamt att tänka till lite extra på vilka konsekvenser ens "skämt" kan få.

Bara mina två cents 🤷

Efter att ha spelat 20+ timmar nu så skulle jag ge spelet 8/10. Tycker det är riktigt bra men det är något annat än Dragon Age och antagligen därför en del är besvikna och ger spelet sämre betyg. Veilguard känns som mer action och mindre rpg än tidigare spel i serien

Sen är det ju också väldigt många "på internet" som har svårt att förstå humor likt satir. Jag tycker att man behöver ha det i åtanke också när man skämtar om man har hyffsat många följare. Det är så enkelt att bara följa upp skämtet med nåt typ "Skämtar bara. Det är bara att backa ut om man vill".

Sen går det ju inte att gardera sig mot att folk tar clips av bara skämtet och lägger ut utan förklaringen och att folk då tar klippet på allvar utan att kolla upp det noggrannare.

Jag tycker det är stor skillnad på att skämta om enskild individ och en grupp, roll eller beteende.

För många är skämt ett sätt att ha någon sorts kraft över odrägliga förhållanden. "Om jag inte skrattar skulle jag gråta" kommer till tanke.
Så jag är personligen inte en förespråkare för att bara sparka uppåt.
Att skämta om något som berör många inom en mindre priviligierad grupp kan göras, inte för att attackera, utan snarare skapa en känsla av gemenskap.
Detta blir väldigt tydligt så fort personen som skämtar själv är del av gruppen som utsätts för skämtet.
Skämtet i sig blir inte mindre eller mer roligt oavsett vem som säger det men jag kan tänka mig att det är mer relaterbart om det kommer från en individ ur samma grupp.
Att skoja med varandra är lite som att kunna dela en öl tillsammans.

Att inte kunna skoja om allt innebär per automatik att man ser skillnad på "oss och dem", vilket tillför att man behandlar folk olika som en följd, vilket ironiskt nog gör att det skapas en minoritet det är ok att skoja om.
Jag är en förespråkare för att folk ska behandlas rättvist oavsett om man är man eller kvinna, om man har skägg eller inte, om man ber till satan eller gud.

Jag tror det finns sanning i allas perspektiv angående detta, så mitt perspektiv är verkligen inte det rätta perspektivet. Däremot tror jag inte på att behandla folk olika när det kommer till humor heller, vi har redan för många hierarkier som det är.

Jo. Antal spelare =/= antal köpare. Antal spelare ≤ antal köpare. Det är allt som går att säga säkert. Att extrapolera bortom det blir godtyckligt.

@jeppe109 - jag orkar inte svara så mycket mer på den diskussionen specifikt just nu, men det är helt okej att ha olika åsikter i ansvarsfrågan. Det är dock en svår fråga, och ett visst ansvar existerar när man kommunicerar till grupper av människor (uppvigling exempelvis är ju ett brott), men med tanke på hur kommunikationslandskapet ser ut i dag med Internet i allmänhet och sociala medier i synnerhet så känns det ganska ofta... kaotiskt. Rörigt. Komplext.

Är det bara jag som tycker det här blir ganska fantastiskt ironiskt? Ska vi ha trigger warnings för trigger warnings?
Vad är "för realistiskt" för eskapism egentligen? Det finns ju blod i spelet, bort med det eller gör det grönt i bästa tyska anda. Vem säger att blod, våld och annat är okej, men usch när det kommer in en pronomendiskussion, så kan vi ju absolut inte ha det!

Bra tänkt, där! Jag håller med om i stort sett allt. Vill bara poängtera att jag inte menade att man inte under några omständigheter inte ska kunna "sparka nedåt", bara att det krävdr betydligt mer fingertoppskänsla och eftertänksamhet än uppåtsparkarna.

Ja det vore alldeles förskräckligt! 😭

Ingen som nämnt trigger warnings? Ingen som pratar om realism heller. Strawman utan dess like.