Varför är så många vanliga anställda emot ett bekvämare arbetsliv?
Jo, det kanske blir lite filosofiskt.
Det är väl till stor del en filosofisk fråga och det kanske är därför båda ”sidorna” till viss del inte når fram till varandra.
Man ser ju att många svarar något i stil med att ”vi måste arbeta såhär mycket eftersom att det nuvarande systemet kräver att vi gör det”.
Som att det vore en naturlag.
Sedan finns det många som börjar fundera på varför vi ska investera hela vår själ i att jobba så mycket när vi egentligen har mer än nog av allt.
Mådde folk sämre när det inte fanns en miljon olika varianter av en produkt i matbutiken? Godisavdelningen/snacks på Ica Maxi är större än vad matbutikerna i staden där jag växte upp var på 90-talet.
Det är väl till stor del en filosofisk fråga och det kanske är därför båda ”sidorna” till viss del inte når fram till varandra.
Man ser ju att många svarar något i stil med att ”vi måste arbeta såhär mycket eftersom att det nuvarande systemet kräver att vi gör det”.
Som att det vore en naturlag.
Sedan finns det många som börjar fundera på varför vi ska investera hela vår själ i att jobba så mycket när vi egentligen har mer än nog av allt.
Mådde folk sämre när det inte fanns en miljon olika varianter av en produkt i matbutiken? Godisavdelningen/snacks på Ica Maxi är större än vad matbutikerna i staden där jag växte upp var på 90-talet.
Jag tror att sådana där tankar kommer mer med åren. I 20-årsåldern är det få som reflekterar över det, de har inget att jämföra med. Vi som växte upp i en värld utan internet och där ICA-butiken var stängd på söndagar har en annan referensram att utgå från.
En smärtsam insikt som kommit till mig de senaste åren, egentligen, är att man inte behöver göra ett bra jobb för att bli befordrad och att man inte blir befordrad bara för att man gör ett väldigt bra jobb. Det finns ingen kausalitet här. Det handlar mycket om att känna rätt personer, att spela spelet, att hamna inne i värmen. Det är en ganska bitter insikt, men samtidigt tillnyktrande.
Jag tror att sådana där tankar kommer mer med åren. I 20-årsåldern är det få som reflekterar över det, de har inget att jämföra med. Vi som växte upp i en värld utan internet och där ICA-butiken var stängd på söndagar har en annan referensram att utgå från.
En smärtsam insikt som kommit till mig de senaste åren, egentligen, är att man inte behöver göra ett bra jobb för att bli befordrad och att man inte blir befordrad bara för att man gör ett väldigt bra jobb. Det finns ingen kausalitet här. Det handlar mycket om att känna rätt personer, att spela spelet, att hamna inne i värmen. Det är en ganska bitter insikt, men samtidigt tillnyktrande.
Man kan också låtsas känna rätt personer. Lite flexig namedropping kan öppna många dörrar.
Viam inveniam aut faciam
Om man ska isolera variabeln snittarbetsvecka (i arbetstimmar) så ligger vi för övrigt ganska nära snittet i EU.
Inte kortast, men inte längst heller.
För övrigt anser jag att Tellus bör förstöras.
En smärtsam insikt som kommit till mig de senaste åren, egentligen, är att man inte behöver göra ett bra jobb för att bli befordrad och att man inte blir befordrad bara för att man gör ett väldigt bra jobb. Det finns ingen kausalitet här. Det handlar mycket om att känna rätt personer, att spela spelet, att hamna inne i värmen. Det är en ganska bitter insikt, men samtidigt tillnyktrande.
Du kan inte ens räkna med att bli behandlad med värdighet om du gjort ett bra jobb i 30 år och varit extremt lojal mot din arbetsgivare.
Särskilt inte om du jobbar inom en större organisation, typ kommun och landsting.
Morsan har slitit ut sig på samma förskola i 25 år. Nu när de ska ”effektivisera” förskolan så försvinner flera avdelningar. Man är mer mån om att hålla yngre anställda glada och förflytta dem till nya bra tjänster. Jobbigt nog för kommunen har morsan flest lasdagar på bygget så de måste ge henne en tjänst.
Hur löser kommunen problemet? Jo, erbjuder en riktig mardrömstjänst som skulle knäcka vem som helst, än mer en 60åring.
Visst, vi har det bättre i Sverige än i många länder. Men man ska aldrig tro att man är mer än en siffra in större uträkning. Och den dagen du inte längre är behövd ska du fasas ut.
Du kan inte ens räkna med att bli behandlad med värdighet om du gjort ett bra jobb i 30 år och varit extremt lojal mot din arbetsgivare.
Särskilt inte om du jobbar inom en större organisation, typ kommun och landsting.
Morsan har slitit ut sig på samma förskola i 25 år. Nu när de ska ”effektivisera” förskolan så försvinner flera avdelningar. Man är mer mån om att hålla yngre anställda glada och förflytta dem till nya bra tjänster. Jobbigt nog för kommunen har morsan flest lasdagar på bygget så de måste ge henne en tjänst.
Hur löser kommunen problemet? Jo, erbjuder en riktig mardrömstjänst som skulle knäcka vem som helst, än mer en 60åring.
Visst, vi har det bättre i Sverige än i många länder. Men man ska aldrig tro att man är mer än en siffra in större uträkning. Och den dagen du inte längre är behövd ska du fasas ut.
För jävligt. Men jag är inte förvånad. I just Sverige premieras inte lojalitet. Har hört att många års tjänst ses som en merit i Tyskland på ett helt annat sätt. I Sverige är äldre och erfarna mest sedda som en belastning, trots att en förskolepedagog, lärare eller sjuksköterska med 25 år i yrket borde vara något alla skriker efter.
För jävligt. Men jag är inte förvånad. I just Sverige premieras inte lojalitet. Har hört att många års tjänst ses som en merit i Tyskland på ett helt annat sätt. I Sverige är äldre och erfarna mest sedda som en belastning, trots att en förskolepedagog, lärare eller sjuksköterska med 25 år i yrket borde vara något alla skriker efter.
Inte i offentliga jobb kanske men annars gör det allt det. Fast det beror väl på vad du lägger i ordet lojalitet. Har du gått och gnällt i 25 år och tyckt att din arbetsplats är sämst eller har du visat ett genuint intresse för att företaget ska gå bra? Båda typerna märks uppåt och gissa vilken av dem som dörrarna öppnas för?
Som andra påpekat så blir det en enorm brist på personal. Tänk vilka vårdköer vi skulle få. Poliser som bara jobbar 6h om dagen med att utreda brott istället för åtta. Lärarna går hem efter kl 13 och eleverna som behöver extra hjälp kan inte få det.
Någon gång väldigt långt in i framtiden kanske detta går, men inte idag.
Polisen kan nog med små medel spara mycket tid. Den lilla kontakt jag har haft med dem verkade indikera på att jobbar med onödigt tidskrävande it-system.
Det är väl till stor del en filosofisk fråga och det kanske är därför båda ”sidorna” till viss del inte når fram till varandra.
Man ser ju att många svarar något i stil med att ”vi måste arbeta såhär mycket eftersom att det nuvarande systemet kräver att vi gör det”.
Som att det vore en naturlag.
Sedan finns det många som börjar fundera på varför vi ska investera hela vår själ i att jobba så mycket när vi egentligen har mer än nog av allt.
Mådde folk sämre när det inte fanns en miljon olika varianter av en produkt i matbutiken? Godisavdelningen/snacks på Ica Maxi är större än vad matbutikerna i staden där jag växte upp var på 90-talet.
Paradoxen är att ju rikare folk i allmänhet blir, desto högre blir också levnadskostnaderna. Ta Stockholm, bostadspriserna är hopplösa bara för att det finns tillräckligt många som är villiga att betala tillräckligt mycket för att bo här.
Men om man zoomade ut lite och tänkte efter skulle man inse att det inte är värt det, för de flesta.
För jävligt. Men jag är inte förvånad. I just Sverige premieras inte lojalitet. Har hört att många års tjänst ses som en merit i Tyskland på ett helt annat sätt. I Sverige är äldre och erfarna mest sedda som en belastning, trots att en förskolepedagog, lärare eller sjuksköterska med 25 år i yrket borde vara något alla skriker efter.
Jag är strax över 40 och kan inte se framför mig vad jag ska på en arbetsplats att göra när jag är 60 tbh. Känner att naturen hade avsett att jag skulle ta hand om barnbarn och påta i jorden då egentligen.
Man ser ju inte minst på födsel-statistiken att det inte var avsett att barnafödande skulle skjutas upp så pass mycket som många gör det, det är något med vårt samhälle som leder till det. Kan vara att många jobb kräver en längre utbbildning + ex antal år av jobb för att uppnå ekonomisk stabilitet.
Inte i offentliga jobb kanske men annars gör det allt det. Fast det beror väl på vad du lägger i ordet lojalitet. Har du gått och gnällt i 25 år och tyckt att din arbetsplats är sämst eller har du visat ett genuint intresse för att företaget ska gå bra? Båda typerna märks uppåt och gissa vilken av dem som dörrarna öppnas för?
Jag har jobbat både i den privata och offentliga sektorn och skulle säga att det är lika illa på båda.
"Belöningen för att vara bra på att gräva är att du får en större spade" sa alltid en kollega till mig och det stämmer bra. Det enda som händer med lojalitet är att alla tar för givet att du alltid löser allting och alltid stannar kvar.
Forumets Mega Drive-expert!
Det vanligaste argumentet mot förkortad arbetstid verkar vara att vi inte har råd, att samhället går under. Då anser jag att man tänker helt fel. Då har man accepterat en värld och ett system där vi arbetar för att hålla igång maskinen ”svenska samhället” och vi arbetar för att staten ska dra in pengar. Alltså vi existerar enbart för att serva svenska staten. Det borde väl rimligen vara tvärtom.
Vill vi jobba kortare så går det att lösa men ingen kräver att det sker över en natt utan det kommer säkerligen ta 10-15 år att komma ner till 30 tim/v.
Jag är strax över 40 och kan inte se framför mig vad jag ska på en arbetsplats att göra när jag är 60 tbh. Känner att naturen hade avsett att jag skulle ta hand om barnbarn och påta i jorden då egentligen.
Man ser ju inte minst på födsel-statistiken att det inte var avsett att barnafödande skulle skjutas upp så pass mycket som många gör det, det är något med vårt samhälle som leder till det. Kan vara att många jobb kräver en längre utbbildning + ex antal år av jobb för att uppnå ekonomisk stabilitet.
Jag känner väl som du, har jag möjlighet att gå i tidig pension kommer jag nog definitivt att göra det. Men det är långt ifrån alla som känner så, och för en verksamhet är erfarenhet guld värd (om den värdesätts är en annan femma).
Så varför följer inte sverige i andras fotspår som danmark? Mindre arbetsvecka kan ge ökad produktivitet och mer utrymme för vila och återhämtning...
Jadu, sverige tänker inte längre än näsan når och jag tror ledorden är: naiv - ignorans - resursbrist
Du glömmer nämna att arbetsgivare i Danmark inte behöver betala arbetsgivaravgift som i Sverige. Det är minimala summor. Det faller istället på den anställde att betala en ATP-avgift på 8% av bruttolönen.
Ska vi göra som Danmark med arbetstid så får vi ju kanske anpassa denna aspekt också så att svenska företag har samma förutsättningar som danska.
PSN: Oakborn86
Det går bra att höja pensionsåldern o samtidigt säger man att vi inte kan jobba mindre. I Frankrike har man i alla fall lite tryck och gick ut och protesterade. Vet inte när svenskar senast protesterade i stor skala.
Ett annat problem vi måste diskutera är vad vi lägger våra resurser på. Ibland önskar jag att pengar byttes ut mot tid som i filmen "In Time" för att folk skulle förstå vad de spenderar resurser på. Ska vi lägga miljarders kronor på ROT för att renovera hus och subventionera det?
Nästan att vi alla skulle lära oss att bygga hus och bli självförsörjande i skolan. Fast det skull regeringen och kapitalet aldrig tillåta för de vill att du ska betala skatt och konsumera,
"You really don't know, do you? Everyone can't live forever. Where would we put them? Why do you think there are time zones? Why do you think taxes and prices go up the same day in the ghetto? The cost of living keeps rising to make sure people keep dying. How else could there be men with a million years while most live day to day? But the truth is... there's more than enough. No one has to die before their time. If you had as much time as I have on that clock, what would you do with it?"
Ryzen 7 Gökboet Edition med gräddvisp och känsloregulator, Sapphire PÖLSA XTREM 7800XT PartyClown Edition med RGB-wienerkorv, MSI BARNKALAS 650 UNICORN HOWL med emotionellt stödchip, DDR5 32GB 6000MHz Fluffig Kattpäls Limited Edition med självvärmande moduler
Du glömmer nämna att arbetsgivare i Danmark inte behöver betala arbetsgivaravgift som i Sverige. Det är minimala summor. Det faller istället på den anställde att betala en ATP-avgift på 8% av bruttolönen.
Ska vi göra som Danmark med arbetstid så får vi ju kanske anpassa denna aspekt också så att svenska företag har samma förutsättningar som danska.
Det stämmer nog men danmark har väl generellt högre skatt istället?! Min poäng är precis det du skrev i sista meningen. Anpassa hellre marknaden i sverige för att öka produktivitet och samtidigt minska risken att folk blir sjuka och utbrända.
Arbetsgivaravgift är bara skatt, vilket våra politiker är experter på att höja! Deras enda lösning på allt.
The Cold is my teacher! ❄
Det vanligaste argumentet mot förkortad arbetstid verkar vara att vi inte har råd, att samhället går under. Då anser jag att man tänker helt fel. Då har man accepterat en värld och ett system där vi arbetar för att hålla igång maskinen ”svenska samhället” och vi arbetar för att staten ska dra in pengar. Alltså vi existerar enbart för att serva svenska staten. Det borde väl rimligen vara tvärtom.
Vill vi jobba kortare så går det att lösa men ingen kräver att det sker över en natt utan det kommer säkerligen ta 10-15 år att komma ner till 30 tim/v.
This!
Inte i offentliga jobb kanske men annars gör det allt det. Fast det beror väl på vad du lägger i ordet lojalitet. Har du gått och gnällt i 25 år och tyckt att din arbetsplats är sämst eller har du visat ett genuint intresse för att företaget ska gå bra? Båda typerna märks uppåt och gissa vilken av dem som dörrarna öppnas för?
Du kanske får klappar på axeln, men jobbar du länge på samma jobb får du en så pissig löneutveckling att det är skamligt.
Det stämmer nog men danmark har väl generellt högre skatt istället?! Min poäng är precis det du skrev i sista meningen. Anpassa hellre marknaden i sverige för att öka produktivitet och samtidigt minska risken att folk blir sjuka och utbrända.
Arbetsgivaravgift är bara skatt, vilket våra politiker är experter på att höja! Deras enda lösning på allt.
Tycker skatterna går ner mer och mer ju längre tid det går, det gynnar ju aldrig låginkomsttagare i det långa loppet... ju mer man tjänar ju mindre skatt i % betalar man i sverige.
Too real to be a dream, too painful to be a nightmare.
Tycker skatterna går ner mer och mer ju längre tid det går, det gynnar ju aldrig låginkomsttagare i det långa loppet... ju mer man tjänar ju mindre skatt i % betalar man i sverige.
Kunde t.ex. vara 15% skatt på allt under 15 000kr. Det skulle procentuellt gynna de med mer låg inkomst mer, men eftersom alla skulle få del av det så kan ingen klaga.
Läste btw att skatterna var mycket lägre än idag på 60 och70-talet. Inte studerat frågan särskilt djupt dock.
Kunde t.ex. vara 15% skatt på allt under 15 000kr. Det skulle procentuellt gynna de med mer låg inkomst mer, men eftersom alla skulle få del av det så kan ingen klaga.
Läste btw att skatterna var mycket lägre än idag på 60 och70-talet. Inte studerat frågan särskilt djupt dock.
Man kan ju hitta allt så klart, här kan man se den generella kvoten som blivit högre med tid men går nedåt:
https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/skatt/skattetryck/skat...
Vad jag menade lite raljant var att om man har pengar så finns det massa sätt att betala mindre skatt på än folk som knegar och tjänar 25k i månaden. Eftersom Sverige skattar mindre på andra sätt att "tjäna pengar" än bara lönekuvertet.
Too real to be a dream, too painful to be a nightmare.
Tycker skatterna går ner mer och mer ju längre tid det går, det gynnar ju aldrig låginkomsttagare i det långa loppet... ju mer man tjänar ju mindre skatt i % betalar man i sverige.
Jasså, tycker du det? jag upplever precis tvärtom. Det håller jag med om, det gynnar aldrig låginkomsttagare.
Japp, men så är det i hela världen men detaljen folk missar är att de rikas inkomster kommer inte från en anställning, det kommer alltid från ett bolag i nån form. Ett bolag har mycket mer frihet med möjlighet till avdrag och dylikt till skillnad från en vanlig anställning.
The Cold is my teacher! ❄
Det stämmer nog men danmark har väl generellt högre skatt istället?! Min poäng är precis det du skrev i sista meningen. Anpassa hellre marknaden i sverige för att öka produktivitet och samtidigt minska risken att folk blir sjuka och utbrända.
Arbetsgivaravgift är bara skatt, vilket våra politiker är experter på att höja! Deras enda lösning på allt.
Exakt. Men den skatten faller ju på den anställde och inte arbetsgivaren. Vilket är en fördel för arbetsgivaren i Danmark.
Problemet är att det är svårt att öka produktiviteten i vissa branscher. Trycket är redan högt och ska man bara fortsätta att sätt mer press på dom anställda kommer svensk tillverkningsindustri förmodligen bli lika drabbad av sjukskrivningar som vår sjukvård.
PSN: Oakborn86
Om jag återgår till frågan så tänker jag att folk som får ett bekvämare arbetsliv samtidigt får en bekvämare fritid. Och det gör att folk börjar se sig om efter en ny motorsåg eller ögonfransförlängarförkortare. Vilket leder till mer jobb för producenter av dessa produkter.
Visst är det så.
Det blir ju roligt för alla kinesika fabriker då. Eftersom priserna på svensktillverkade produkter förmodligen kommer gå upp men vi inte vill betala mer
PSN: Oakborn86
Exakt. Men den skatten faller ju på den anställde och inte arbetsgivaren. Vilket är en fördel för arbetsgivaren i Danmark.
Problemet är att det är svårt att öka produktiviteten i vissa branscher. Trycket är redan högt och ska man bara fortsätta att sätt mer press på dom anställda kommer svensk tillverkningsindustri förmodligen bli lika drabbad av sjukskrivningar som vår sjukvård.
Tror du inte det jämnar ut sig om man jämför sverige och danmark?
Jag förstår och håller med men du kanske har missuppfattat min infallsvinkel. Trycket är som du säger redan högt, folk blir lättare sjuka/utbrända om de pressas ytterligare men ökad produktivitet behöver inte betyda mer arbete, utan tvärtom ("Less is more").
Med andra ord, minska antalet arbetstimmar per vecka fast bibehålla samma lön för att ge utrymme för vila och återhämtning. Jag tror att friska och utvilade anställda kan öka produktiviteten på längre sikt, trots kortare arbetsvecka.
The Cold is my teacher! ❄
Man kan ju hitta allt så klart, här kan man se den generella kvoten som blivit högre med tid men går nedåt:
https://www.ekonomifakta.se/sakomraden/skatt/skattetryck/skat...
Vad jag menade lite raljant var att om man har pengar så finns det massa sätt att betala mindre skatt på än folk som knegar och tjänar 25k i månaden. Eftersom Sverige skattar mindre på andra sätt att "tjäna pengar" än bara lönekuvertet.
Ja så är det tyvärr.
Tror du inte det jämnar ut sig om man jämför sverige och danmark?
Jag förstår och håller med men du kanske har missuppfattat min infallsvinkel. Trycket är som du säger redan högt, folk blir lättare sjuka/utbrända om de pressas ytterligare men ökad produktivitet behöver inte betyda mer arbete, utan tvärtom ("Less is more").
Med andra ord, minska antalet arbetstimmar per vecka fast bibehålla samma lön för att ge utrymme för vila och återhämtning. Jag tror att friska och utvilade anställda kan öka produktiviteten på längre sikt, trots kortare arbetsvecka.
Hur tänker du att det jämnar ut sig mellan länderna?
Jag tänker att en lägre omkostnad per anställd för företag gör det lättare att dra ner på tid eller anställa fler för att täcka upp för den förlorade tiden. Då har ju danska företag en ganska stor ekonomisk fördel jämfört med svenska.
Som sagt så funkar det nog i vissa branscher. Men inom tillverkningsindustrin som jag nämnde går det bara inte öka produktionen så pass. När jag har jobbat så ska man försöka producera all tid man inte förflyttar material eller byter order. Så då blir alternativen att dra ner produktionen med 20% eller anställa fler för att täcka upp. Något som kan vara svårt i mindre företag.
PSN: Oakborn86
Hur tänker du att det jämnar ut sig mellan länderna?
Jag tänker att en lägre omkostnad per anställd för företag gör det lättare att dra ner på tid eller anställa fler för att täcka upp för den förlorade tiden. Då har ju danska företag en ganska stor ekonomisk fördel jämfört med svenska.
Som sagt så funkar det nog i vissa branscher. Men inom tillverkningsindustrin som jag nämnde går det bara inte öka produktionen så pass. När jag har jobbat så ska man försöka producera all tid man inte förflyttar material eller byter order. Så då blir alternativen att dra ner produktionen med 20% eller anställa fler för att täcka upp. Något som kan vara svårt i mindre företag.
Precis, så är det inte bättre att ta lärdom av danmark? inklusive minska arbetsveckan i vissa brascher. Arbetsgivarna gynnas nästan alltid ändå. Bolag kan handla momsfritt och ta ut löner till lägre skatt än anställdas. Går bolaget åt hellskotta ansöker dom om konkurs men det påverkar inte deras privata ekonomi i ett AB. De anställda däremot.... förlita sig på A-kassa? 😅
Det är sant och hade varit det bästa men i verkligheten kommer företag anställa fler om de blir lägre omkostnad men personalen kommer inte få varken lägre arbetstid eller högre lön i sverige. Dom prioriterar oftast sig själva först.
Jag håller med! Funkar nog inte i alla branscher. Polis/väktare jobbar mycket kvällar/nätter och får ibland rycka ut plötsligt. Dom kan inte abrupt sluta jaga en gärningsman för att arbetsdagen tar slut. Kortare arbetspass hade i teorin krävt större rullians av personalbyten mellan skift.
När jag tänker på mindre bolag och i ditt fall inom tillverkningsindustrin, det går nog inte att öka produktionen som du säger men min fråga är vad som händer om halva er personalstyrka försvinner eller ibland räcker ett fåtal personer av nån anledning, pga skada/olycka eller blir sjuka.
Får du jobba hårdare då?
Jag har ingen vetskap om den industrin men långsiktigt brukar det allmänt leda till nedskärningar och minskad produktion vilket oftast inte gynnar någon, om inte arbetsgivaren lyckas få in ersättare.
The Cold is my teacher! ❄
