Nordisk union
Jag tycker att det är väldigt synd att så många inte förstår "grejen" med EU.
EUs första och allra viktigaste uppgift är att vara ett fundament för demokrati och vara ett fredsorgan, eftersom Europa är den mest krigshärjade kontinenten i mänsklighetens historia. "Haha, men jag känner mig trygg" säger kanske du, men betänk det faktum att Grekland var en diktatur och styrd av en militärjunta ända in i 70-talet, eller Spanien som var diktatur ända in i 80-talet. Vad hade hänt om EU inte funnits där och fångat upp dessa länder i gemenskapen? Krig är aldrig uteslutet när människor är inblandade.
Skälet till att vi kan känns oss trygga i Europa och dessutom på enad front föresrpåka demokrati (om man bortser från vitryssland) stavas EU.
Inte nog med det. Med EU har vi kunnat öka handeln inom EU och framförallt göra den lättare, vilket bidrar till en ökad tillväxt i hela Europa, ökad tillväxt = mer pengar = större välstånd.
Nästa steg för EU, den omtalade konstitutionen, innebär en omstrukturering av EU. Bland annat ska inte ett land kunna sitta och blockera beslut (som Frankrike om Strasbourg-frågan) och EU ska dessutom kunna prata enhälligt i utrikespolitiken. Detta ser jag inte som något negativt, hade EU kunnat prata på enad front hade kanske Irakkriget kunnat undvikas.
Att allt detta gagnar Sverige är ju uppenbart. Vi får en ökad tillväxt och mer att säga till om i globala frågor, vad är det som är negativt med det?
BioShock är den mest överlägsna komponeringen som släppts under denna halvan av decenniet.
Jag tycker att det är väldigt synd att så många inte förstår "grejen" med EU.
EUs första och allra viktigaste uppgift är att vara ett fundament för demokrati och vara ett fredsorgan, eftersom Europa är den mest krigshärjade kontinenten i mänsklighetens historia. "Haha, men jag känner mig trygg" säger kanske du, men betänk det faktum att Grekland var en diktatur och styrd av en militärjunta ända in i 70-talet, eller Spanien som var diktatur ända in i 80-talet. Vad hade hänt om EU inte funnits där och fångat upp dessa länder i gemenskapen? Krig är aldrig uteslutet när människor är inblandade.
Skälet till att vi kan känns oss trygga i Europa och dessutom på enad front föresrpåka demokrati (om man bortser från vitryssland) stavas EU.
Inte nog med det. Med EU har vi kunnat öka handeln inom EU och framförallt göra den lättare, vilket bidrar till en ökad tillväxt i hela Europa, ökad tillväxt = mer pengar = större välstånd.
Nästa steg för EU, den omtalade konstitutionen, innebär en omstrukturering av EU. Bland annat ska inte ett land kunna sitta och blockera beslut (som Frankrike om Strasbourg-frågan) och EU ska dessutom kunna prata enhälligt i utrikespolitiken. Detta ser jag inte som något negativt, hade EU kunnat prata på enad front hade kanske Irakkriget kunnat undvikas.
Att allt detta gagnar Sverige är ju uppenbart. Vi får en ökad tillväxt och mer att säga till om i globala frågor, vad är det som är negativt med det?
Fint sagt.
Att gå från en Europeisk union till en enbart Nordisk skulle kännas som ett steg bakåt.
I can't even tell you at the moment, what at the moment means....even momentarily.
eller så kan det vara trevligare att sammarbeta med folk som har samma kultur och likt språk. och ha makten närmre folket?
men men, alla kanske inte vill leva bland folk man känner tillbehörighet med, och tycker att makten ska vara låååångt ifrån en själv.
R.I.P The_maxx
Jag tycker att det är väldigt synd att så många inte förstår "grejen" med EU.
EUs första och allra viktigaste uppgift är att vara ett fundament för demokrati och vara ett fredsorgan, eftersom Europa är den mest krigshärjade kontinenten i mänsklighetens historia. "Haha, men jag känner mig trygg" säger kanske du, men betänk det faktum att Grekland var en diktatur och styrd av en militärjunta ända in i 70-talet, eller Spanien som var diktatur ända in i 80-talet. Vad hade hänt om EU inte funnits där och fångat upp dessa länder i gemenskapen? Krig är aldrig uteslutet när människor är inblandade.
Skälet till att vi kan känns oss trygga i Europa och dessutom på enad front föresrpåka demokrati (om man bortser från vitryssland) stavas EU.
Inte nog med det. Med EU har vi kunnat öka handeln inom EU och framförallt göra den lättare, vilket bidrar till en ökad tillväxt i hela Europa, ökad tillväxt = mer pengar = större välstånd.
Nästa steg för EU, den omtalade konstitutionen, innebär en omstrukturering av EU. Bland annat ska inte ett land kunna sitta och blockera beslut (som Frankrike om Strasbourg-frågan) och EU ska dessutom kunna prata enhälligt i utrikespolitiken. Detta ser jag inte som något negativt, hade EU kunnat prata på enad front hade kanske Irakkriget kunnat undvikas.
Att allt detta gagnar Sverige är ju uppenbart. Vi får en ökad tillväxt och mer att säga till om i globala frågor, vad är det som är negativt med det?
Spot on, är nog svårt att kunna argumentera mot det.
Visst, det kan ju bli så att om 100 år är hela världen ett orwell 1984samhälle, då alla länder har gått ihop så att vi styrs likt hamstrar, men då är det möjligt för mänskligheten att få en nystart, och EU funkar ju ganska bra, vi behöver bara få ihop oss så att vi kan utmana USA, med EU som en motpol kan nog många krig stoppas innan någon galen president får för sig något
Asså(varning jag vet inte allt för mycket) Det är vell så att alla får resa fritt och bo och jobba osv hur som helst i norden? Tex min förra svenskalärare var inte svensk medbordborgare. Sen så sammarbetar norden en hel del vad jag förstått? Kronan var väll något som nordens länder hade?:P Fast de var ju lite skilda endå. Det var väll Sverige, Danmark, Norge och Island eller hur?
Som många säger så verkar det lite dumt att gå ur EU, men man får ju tycka hur man vill(nästan) och det tycker jag är bra!!
HeHe, Iceman. Vet inte om du skämtar, men det låter lite likt nazismen
Jag tycker att det är väldigt synd att så många inte förstår "grejen" med EU.
EUs första och allra viktigaste uppgift är att vara ett fundament för demokrati och vara ett fredsorgan, eftersom Europa är den mest krigshärjade kontinenten i mänsklighetens historia. "Haha, men jag känner mig trygg" säger kanske du, men betänk det faktum att Grekland var en diktatur och styrd av en militärjunta ända in i 70-talet, eller Spanien som var diktatur ända in i 80-talet. Vad hade hänt om EU inte funnits där och fångat upp dessa länder i gemenskapen? Krig är aldrig uteslutet när människor är inblandade.
Skälet till att vi kan känns oss trygga i Europa och dessutom på enad front föresrpåka demokrati (om man bortser från vitryssland) stavas EU.
Inte nog med det. Med EU har vi kunnat öka handeln inom EU och framförallt göra den lättare, vilket bidrar till en ökad tillväxt i hela Europa, ökad tillväxt = mer pengar = större välstånd.
Nästa steg för EU, den omtalade konstitutionen, innebär en omstrukturering av EU. Bland annat ska inte ett land kunna sitta och blockera beslut (som Frankrike om Strasbourg-frågan) och EU ska dessutom kunna prata enhälligt i utrikespolitiken. Detta ser jag inte som något negativt, hade EU kunnat prata på enad front hade kanske Irakkriget kunnat undvikas.
Att allt detta gagnar Sverige är ju uppenbart. Vi får en ökad tillväxt och mer att säga till om i globala frågor, vad är det som är negativt med det?
Precis som kommunismen börjar det med en fin idé och slutar i diktatur och elände.
Vad har vi fått av EU? Inskränkt demokrati och en massa onödiga och totalt värdelösa lagar och mindre pengar i statskassan.
Får vi demokrati av EU? Nej. Det går mer och mer mot en diktatur. I och med den nya grundlagen som vi dummerjönsar... hrm... medborgare inte har något att säga till om så kommer vårt inflytande att sjunka ytterligare.
Vad gör då EU för att få oss att känna oss trygga? Inget. Rysshotet växer sig starkare och det pågår en illa bådande utveckling i landet.
Tror du, SkarZnik, att USA hade brytt sig om vad EU vill? Tror du att de hade avstått från irakkriget för att EU sa det? Det tror inte jag. Jag är för initiativet med irakkriget, men det utvecklades inte särskilt bra.
Demokrati ska vara makt åt folket men används, i EUs fall, som makt åt politikerna.
eller så kan det vara trevligare att sammarbeta med folk som har samma kultur och likt språk. och ha makten närmre folket?
men men, alla kanske inte vill leva bland folk man känner tillbehörighet med, och tycker att makten ska vara låååångt ifrån en själv.
Makten är inte längre bort än vad man gör den.
Själv anser jag ha noll gemensamt med dom nordiska länderna och har aldrig känt någon direkt önskan att det ska vara så heller.
Vi har en tät handel och gränsöverskridande avtal mellan ex sverige och finland samt imo ganska bra samarbete med danmark och norge mer behövs inte.
quod similis saporem blandeque coruscant
Jag tycker JA.
Skulle underlätta mot NO iaf med att de inte är med i EU och då krävs Tullhantering osv inom handeln.
Sedan har vi likasinnade livstilar här i norden.
Man kan ju inte säga att vi lever på samma sätt som, låt säga, de i Grekland.
Den som äger mest när han dör vinner
Jag tycker att det är väldigt synd att så många inte förstår "grejen" med EU.
EUs första och allra viktigaste uppgift är att vara ett fundament för demokrati och vara ett fredsorgan, eftersom Europa är den mest krigshärjade kontinenten i mänsklighetens .........................
Precis som kommunismen börjar det med en fin idé och slutar i diktatur och elände.
Vad har vi fått av EU? Inskränkt demokrati och en massa onödiga och totalt värdelösa lagar och mindre pengar i statskassan.
Får vi demokrati av EU? Nej. Det går mer och mer mot en diktatur. I och med den nya grundlagen som vi dummerjönsar... hrm... medborgare inte har något att säga till om så kommer vårt inflytande att sjunka ytterligare.
Vad gör då EU för att få oss att känna oss trygga? Inget. Rysshotet växer sig starkare och det pågår en illa bådande utveckling i landet.
Tror du, SkarZnik, att USA hade brytt sig om vad EU vill? Tror du att de hade avstått från irakkriget för att EU sa det? Det tror inte jag. Jag är för initiativet med irakkriget, men det utvecklades inte särskilt bra.
Demokrati ska vara makt åt folket men används, i EUs fall, som makt åt politikerna.
In modern usage, the term "dictator" is generally used to describe a leader who holds an extraordinary amount of personal power, especially the power to make laws without effective restraint by a legislative assembly. Dictatorships are often characterized by some of these traits: suspension of elections and of civil liberties; proclamation of a state of emergency; rule by decree; repression of political opponents without abiding by rule of law procedures; single-party state, cult of personality, etc.
Hur blir det en diktatur när alla länder har flertalet ledamöter som är med och bestämmer?
Annars låter det mer som det är dina fördomar mot andra länder som får dig att ogilla EU.
I can't even tell you at the moment, what at the moment means....even momentarily.
Precis som kommunismen börjar det med en fin idé och slutar i diktatur och elände.
Vad har vi fått av EU? Inskränkt demokrati och en massa onödiga och totalt värdelösa lagar och mindre pengar i statskassan.
Hur kan du jämföra Europeiska Unionen, ett marknadsliberalt och demokratiskt samfund, med kommunism? Skälet till att kommunism, eller snarare extremsocialism, alltid leder till diktatur är att så mycket makt cementeras kring så få personer.
Vad gäller ekonomin så referrar du endast till Sveriges medlemsavgift i EU. Du säger att vi får ut mindre än vi betalar in i rena pengar, vilket är korrekt (11 miljarder minus är det för övrigt tror jag), men du glömmer helt bort det som inte visas i budgeten. T. ex den tillväxtökningen vi fått de senaste 12 åren tack vare att vi enklare kan handla med andra länder inom EU, och bara det kan jag lova dig överstigit Sveriges medlemsavgiftsförluster.
Sen får du också betänka de faktum att vi har fått polis, militär, skolväsende och sjukvård som kan samarbeta mer i Europeiska Unionen. Detta medför en enorm effektivisering av våran polis, skola o.s.v. vilket betyder att vi även där sparar in pengar.
Men återigen, de krig som EU ev. förhindrat tack vare sin existens är ändå det viktigaste. Människoliv går inte att värdera i valuta och blir per automatik viktigare än någon siffra i Sveriges budget. För du vill väl inte sätta ett pris på humanitära katastrofer?
Får vi demokrati av EU? Nej. Det går mer och mer mot en diktatur. I och med den nya grundlagen som vi dummerjönsar... hrm... medborgare inte har något att säga till om så kommer vårt inflytande att sjunka ytterligare.
Tvärtom. I den nya konstitutionen får Sverige ännu fler ledamöter i Europeiska Parlamentet gentemot vad vi borde ha befolkningsmässigt (de som blir lidande är de stora länderna som Tyskland/Storbritannien o.s.v.) vilket betyder att vi får fler ledamöter att välja in på valet till EP 2009, vilket betyder att våran makt ökat.
EU går verkligen inte mot diktatur. Och tycker du det ska du verkligen lägga fram argument för det, för jag har aldrig hört någon påstå detta innan.
Vad gör då EU för att få oss att känna oss trygga? Inget. Rysshotet växer sig starkare och det pågår en illa bådande utveckling i landet.
Du tror att situationen mot Ryssland blir bättre om vi upplöser EU? Tanken har inte slagit dig att det kanske är lättare att få ordning på Ryssland om alla europeiska länder kan stå på enad front mot Ryssland? Utan EU är vi splittrade inför Ryssland (vilket stärker "rysshotet"), om med EU är vi enade inför Ryssland (vilket minskar "rysshotet").
Tror du, SkarZnik, att USA hade brytt sig om vad EU vill? Tror du att de hade avstått från irakkriget för att EU sa det? Det tror inte jag. Jag är för initiativet med irakkriget, men det utvecklades inte särskilt bra.
USA sa öppet och ärligt 2002/2003 att en invasion av Irak krävde en stark europeisk allierad. Hade EU då kunnat stå på enad front (vilket den inte kunde eftersom det saknades en utrikes"minister") 2003 mot Irakkriget hade USA inte hittat en stark allierad i Europa, och USA hade inte invaderat Irak och inväntat FN istället.
Sen är EU världens största ekonomi, vilket betyder att USA i högsta grad är intresserade av vad vi tycker här.
Demokrati ska vara makt åt folket men används, i EUs fall, som makt åt politikerna.
Fråga: Vill du upplösa Sverige också då (är du ngn form av anarkist förresten?)? Mig veterligen är det politikerna som har makten här också.
BioShock är den mest överlägsna komponeringen som släppts under denna halvan av decenniet.
Inte för att jag tycker EU är en diktatur (än) men SkarZnik, är inte en del av dina påståenden lite väl blåögda?
- Sverige är näst största nettobetalaren, men du argumenterar att vi får tillbaks det medelst ökad handel (fast det borde dom andra länderna också få?), bättre skola (det känns som ett väldigt löst påstående med tanke på den sjunkande kvaliteten i skolan, hur får du till samordningsvinster i skolan? Den är en väldigt "lokal" företeelse sist jag kollade, dvs man ska kunna åka skolskjuts dit) osv. Alla dessa plus torde vara plus som alla andra länder också åtnjuter, vilket gör att Sverige fortfarande är näst största nettobidragaren till EUs budget.
- Människoliv går tyvärr alldeles utmärkt att värdera i pengar, annars skulle alla ha det lika bra eller dåligt i hela världen, något som var fallet både före och efter EU.
- Problemet med EU-politiken som EU-motståndarna ser är (och det borde du veta) att politikerna blir alltmer avskärmade från folket som eventuellt har valt dem. Att Kalle Karlsson, politiker, bor i Bryssel i 4 år eller vad det nu är mandatperioden är kan upplevas som att han distansierar sig en aning från sin hembygd i Korpilomboloo som han lovade värna när han sökte sig till politiken. Makt korrumperar, taskigt men sant.
- Rysslandsfrågan är ju intressant, eftersom EU totalt misslyckas med att uppvisa en enad front om t ex gasledningen genom Östersjön. NATO finns fortfarande som försvarsorganisation.
Har lite svårt att förstå folk som påstår att EU är en demokrati.
Svenska folket står EXTREMT långt bort ifrån tanterna och gubbarna som sitter och bestämmer i Bryssel.
dom flesta har nog inte ens varit i swe.
Folket är långt ifrån makten, det är en grupp människor som styr oss idag.
Folk säger "rösta" vad då rösta säger jag, vad blir det för skillnad, Junilistan är där nu ja, men vad har hänt... nån skillnad nån som märker nått?
R.I.P The_maxx
Kul att se att så många är emot EU!
Elias kommentar sammanfattar egentligen allt:
"Vad har vi fått av EU? Inskränkt demokrati och en massa onödiga och totalt värdelösa lagar och mindre pengar i statskassan."
Vilka onödiga lagar menar ni? Kom gärna med exempel på denna inskränkta demokrati ni pratar om också.
Iceman: Vet inte om du skojade eller inte men för mig låter iaf lagar om kvalite på maten som en bra ide.
I can't even tell you at the moment, what at the moment means....even momentarily.
Det främsta exemplet är just att vi inte får säga till om den nya grundlagen. I Sverige lyder vår nuvarande grundlag att om grundlagen ska ändras måste det tas ett riksdagsbeslut och en folkomröstning eller två riksdagsbeslut med ett val emellan. Men vad är det riksdagen sitter och gör? De beslutar om det på avancerad engelska, utan tolkar, vilket visar nonchalansen för folket och beslutar något som redan är bestämt - alltså att vi ska acceptera grundlagen även fast folket i EU redan har sagt ett bestämt NEJ en gång.
Det är ju bara särt att komma med såna idiotiska lagar. Det är ju upp till var och en hur mycket socker de ska ha i sylten. Det liknar USA och deras lagar som att en syltmunk måste studsa en meter när man släpper den i golvet och andra lagar som bara kommer till för att folk tycker att det är kul att stifta lagar.
Hur kan du jämföra Europeiska Unionen, ett marknadsliberalt och demokratiskt samfund, med kommunism? Skälet till att kommunism, eller snarare extremsocialism, alltid leder till diktatur är att så mycket makt cementeras kring så få personer.
Jag jämför dessa på en punkt: båda är en fin idé i början men slutar i elände.
Men återigen, de krig som EU ev. förhindrat tack vare sin existens är ändå det viktigaste. Människoliv går inte att värdera i valuta och blir per automatik viktigare än någon siffra i Sveriges budget. För du vill väl inte sätta ett pris på humanitära katastrofer?
Vilka krig?
EU går verkligen inte mot diktatur. Och tycker du det ska du verkligen lägga fram argument för det, för jag har aldrig hört någon påstå detta innan.
Om då EU hjälper demokratin på traven - varför nonchalerar de folket? Vi har redan svarat NEJ, så varför inför de skiten ändå? Om EU är så bra borde de lyssna på och tala med folket, inte stänga in sig i sitt styrelserum, ha en folkomröstning för syns skull och skita i resultatet.
Du tror att situationen mot Ryssland blir bättre om vi upplöser EU? Tanken har inte slagit dig att det kanske är lättare att få ordning på Ryssland om alla europeiska länder kan stå på enad front mot Ryssland? Utan EU är vi splittrade inför Ryssland (vilket stärker "rysshotet"), om med EU är vi enade inför Ryssland (vilket minskar "rysshotet").
Hur pass enade står vi? Har vi fått något bättre försvar eller mer trygghet i EU? Nej, verkligen inte, och varför tror du förresten att Ryssland skulle bry sig om resten av Europa när de har en hel del atombomber.
Fråga: Vill du upplösa Sverige också då (är du ngn form av anarkist förresten?)? Mig veterligen är det politikerna som har makten här också.
Det jag vill är att vi ska ha en fungerande demokrati nära till hands. Systemet i Sverige är uruselt, men mest för att folk röstar på vad de alltid har röstat på och bryr sig inte om att titta på vad socialdemokraterna verkligen står för.
Istället för att vi ska flytta makten längre bort vill jag att vi åtminstone behåller den på nationell nivå, för hur mycket tror du vi får att säga till om överhuvudtaget när vi får ett land på 730 milj. invånare och vi lever i en av de svagaste delarna? Mycket mycket lite, om ens något.
Kul att eliasn bashar eu för beslut som sveriges regering gjorde .
har ju inget med eu att göra så känns lagom nollat.
Håll reda på a och b tack annars lär ju denna tråd bli låst fortare än kvickt om alla sitter o missförstår varann till det extrema.
quod similis saporem blandeque coruscant
Kul att se att så många är emot EU!
Elias kommentar sammanfattar egentligen allt:
"Vad har vi fått av EU? Inskränkt demokrati och en massa onödiga och totalt värdelösa lagar och mindre pengar i statskassan."
Vilka onödiga lagar menar ni? Kom gärna med exempel på denna inskränkta demokrati ni pratar om också.
Väntar på svar........
I can't even tell you at the moment, what at the moment means....even momentarily.
Måste få dra igång den här tråden igen, tycker den va intressant..
Kom att tänka på ett gammalt Churchill citat: "It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried."
Personligen är jag ganska så anti EU, men ska jag vara ärlig så är det till stor del för att jag inte känner att jag kan lita på politiker, i mina ögon så sätter dom sina egna intressen i första hand och folkets intressen i andra hand.
Minns att jag va i riksdagshuset med en grupp en gång, vi hade Gustav Fridolin (fd ledamot för mp) som berättade lite om riksdagens arbete osv.
Han hade ju föreslagit röstning för att man skulle sänka ledamöternas löner men självklart gick inte det igenom.
Men nån gång efteråt så hade han gått förbi en grupp som leddes av en annan ledamot.
Hon i sin tur att sagt nånting i stil med: -"Ja alla, där går han som ville att vi ledamöter skulle få sänkt lön, vissa förstår tydligen inte att vi har en familj att ta hand om."
Varpå en kvinna i gruppen räckte upp en hand och sa: -"Men min mamma då som är undersköterska och tjänar x antal i tusen och har tre barn?"
För er som inte så ligger väl ledamöternas löner idag på runt 50.000:-/mån och jag vet inte, va kan en undersköterskas lön ligga på? 12.000:-/mån?
Tycker det är ett typexempel på att politiker i första hand ser efter sina egna intressen och det är fel, är man folkvald så ska man se efter folkets intressen och inga andras.
Men förlåt, nu skenade jag nog iväg lite, för att vara lite mer ontopic så röstade jag "Ja", mest för att det låter som en kul idé, känns inte speciellt trovärdigt på riktigt, definitivt inte om det är enligt den där Nordisk Union som det länkades till tidigare.
Fan dom ville ju börja bygga kärnvapen och shit. Idioti, behövs färre kärnvapen, inte fler.
Förresten, ett litet tillägg, vet att det va ett antal politiker i något litet län eller nåt som sänkte sina löner. Nu minns jag inte va dom gjorde med pengarna dom tjänade in på det, men har för mig att det va i ett bra syfte iaf. Ska se om jag kan hitta storyn. Föredöme för våra politiker i riksdagen tycker jag.
Får vi demokrati av EU? Nej. Det går mer och mer mot en diktatur. I och med den nya grundlagen som vi dummerjönsar... hrm... medborgare inte har något att säga till om så kommer vårt inflytande att sjunka ytterligare.
EU går verkligen inte mot diktatur. Och tycker du det ska du verkligen lägga fram argument för det, för jag har aldrig hört någon påstå detta innan.
Politiker försöker driva igenom EUs nya grundlag utan folkomröstningar och det är verkligen inte demokratiskt. http://www.kristianstadsbladet.se/article/20070929/OPINION/70...
citat:
"Vid ett toppmöte för sex år sedan definierade EU:s ledare de centrala problemen med EU: låg demokratisk legitimitet, bristande öppenhet och en långtgående centralisering och detaljregering..."
"Det som sedan hänt är skrämmande från ett demokratiskt perspektiv. De politiska ledarna i EU har bakom kulisserna enats om att driva igenom den föreslagna EU-grundlagen i alla fall, utan folkligt stöd om så krävs. För att klara detta måste nya folkomröstningar till varje pris undvikas. De regeringar som hade utlovat folkomröstning måste därför kunna hävda att det nu har gjorts sådana ändringar att löftet inte längre gäller..."
"Sveriges röststyrka och inflytande i ministerrådet halveras nästan. Detta är fundamentala förändringar för Sverige som nation och för svensk demokrati..."
bzzt bzzt splat