Arnroths krönika - Bittra svallvågor från E3
Men uppdelningen av kön i sport handlar ju om att kvinnan biologiskt sett inte har samma fysiska kapacitet som mannen, och därför inte kan tävla på samma villkor.
Det är långt ifrån en regel. Se på den kinesiska kvinnan Zhang Shan som vann OS-guld 1992 i skytte. Grenen hade funnits sedan 1972 och var öppen för både män och kvinnor, 1992 vann alltså Zhang Shan. Vad hände sen, fick hon chansen att försvara sitt guld 1996? Nej, för då fick bara män vara med. 2000 var kvinnor återigen välkomna, men denna gången fick dom tävla för sig själva.
"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/
Ganska många här som verkar ha missat hela serien. Alla viktiga karaktärer i serien har haft ett speciellt utseende som sticker upp. Hade kvinnan i fråga haft normal stridsmundering hade hon bara varit en i mängden.
Bikini kanske inte är det rätta valet och något i stil med ett linne eller stridsväst hade varit mer passande.
Sedan all klagan på att Hideo gjort bort sig nu är också helt galet. Sedan Metal Gear solid har vi haft kvinnor i linnen och trosor som springer runt.
Väldigt underligt resonemang det där...
Så kvinnorna i spelet måste vara klädda som strippor för att "sticka ut", medan männen kan ha militärkläder och komma undan med det. Hade manusförfattaren inte varit lat hade han kunna skriva in kvinnor utan stripteasekläderna med lika coola personligheter som männen.
Ganska många här som verkar ha missat hela serien. Alla viktiga karaktärer i serien har haft ett speciellt utseende som sticker upp. Hade kvinnan i fråga haft normal stridsmundering hade hon bara varit en i mängden.
Bikini kanske inte är det rätta valet och något i stil med ett linne eller stridsväst hade varit mer passande.
Sedan all klagan på att Hideo gjort bort sig nu är också helt galet. Sedan Metal Gear solid har vi haft kvinnor i linnen och trosor som springer runt.
Väldigt underligt resonemang det där...
Så kvinnorna i spelet måste vara klädda som strippor för att "sticka ut", medan männen kan ha militärkläder och komma undan med det. Hade manusförfattaren inte varit lat hade han kunna skriva in kvinnor utan stripteasekläderna med lika coola personligheter som männen.
Lite underligt att du tycker bdsm läder, clown masker, cowboy utstyrsel, robotdräkter och tights är militärkläder.
Tror inte en enda boss i något mgs spel haft normala militärkläder.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Lite osäker på vilket inlägg du menar. Jag syftade enbart på det av dig jag citerade.
Du citerade den del av ett inlägg som var svar på realism i spel. Då var ämnet om klädsel och hur realistiskt det är med val av klädsel i spel.
Som bra exempel drog jag upp att det är vanligt med karaktärer som springer runt med gasmask konstant, vilket i sin tur är orealistiskt för det är inte många minuter du springer innan du blir illamående.
Därför är det kanske inte alltid bäst att välja den realistiska vägen när man designar kläder i spel.
Därför vill jag poängtera att det är stor skillnad mellan sexism och gasmasker
Håller med dig om att realismen sällan är 100% när det gäller kläder hos karaktärer i spel, eller ens karaktärerna själva. Å andra sidan så anser jag själv att den "realismen" (eller brist på den) är helt irrelevant i sammanhanget, då "Quiet" (och liknande kvinnliga karaktärer) inte har orealistiska kläder (eller gasmasker), utan just bristen på kläder överhuvudtaget. Det är väl ingen som på allvar skulle tro att "Quiet" har lite kläder på sig av samma anledning som att en karaktärsdesigner väljer att klä en annan karaktär i gummimask? Nä, trodde väl inte det heller.
Fastnade för en annan kommentar du skrev i en tidigare post; "Och sexism har alltid varit ok i alla tider". Tror att det finns gott om muslimer/islamister som säger samma sak om Burkor/Niqab och annan "traditionell" klädsel....Det har "alltid" varit ok., så här har vi alltid gjort osv.
Samma är det med sport. Kvinnor tävlar inte tillsammans med männen av anledningen att kvinnor är det "svagare" könet. När man kommit över det tankesättet och slår ihop sporterna kan man sedan börja jobba på ändra den mentala skillnaden mellan könen.
Men du kanske tycker sexism är ok i sport för att det alltid varit så...
Jag skulle tro att många kvinnor skulle anse det en smula orättvist ifall de började tävla i samma grenar som män i vissa fysiska sporter, medans det i andra inte finns någon som helst anledning att hålla könen separerade. Det finns gott om dinosaurietänkande överallt, men är då din "lösning" på det att inte säga någonting alls inom vissa områden, innan man först åtgärdat andra?
Vad gäller din sista fråga så tror jag mig ha förklarat ganska tydligt vart jag står.
Samma är det med sport. Kvinnor tävlar inte tillsammans med männen av anledningen att kvinnor är det "svagare" könet. När man kommit över det tankesättet och slår ihop sporterna kan man sedan börja jobba på ändra den mentala skillnaden mellan könen.
Men du kanske tycker sexism är ok i sport för att det alltid varit så...
Men uppdelningen av kön i sport handlar ju om att kvinnan biologiskt sett inte har samma fysiska kapacitet som mannen,
Skulle vi våga säga att mannen inte bara är fysiskt annorlunda kvinnan utan också mentalt annorlunda?
Ifall man vill stå med dumstruten i hörnet och skämmas så är det bara att sjunga ut
Ganska många här som verkar ha missat hela serien. Alla viktiga karaktärer i serien har haft ett speciellt utseende som sticker upp. Hade kvinnan i fråga haft normal stridsmundering hade hon bara varit en i mängden.
Bikini kanske inte är det rätta valet och något i stil med ett linne eller stridsväst hade varit mer passande.
Sedan all klagan på att Hideo gjort bort sig nu är också helt galet. Sedan Metal Gear solid har vi haft kvinnor i linnen och trosor som springer runt.
Väldigt underligt resonemang det där...
Så kvinnorna i spelet måste vara klädda som strippor för att "sticka ut", medan männen kan ha militärkläder och komma undan med det. Hade manusförfattaren inte varit lat hade han kunna skriva in kvinnor utan stripteasekläderna med lika coola personligheter som männen.
Lite underligt att du tycker bdsm läder, clown masker, cowboy utstyrsel, robotdräkter och tights är militärkläder.
Tror inte en enda boss i något mgs spel haft normala militärkläder.
Jag pratar om personerna som visas upp i trailern.
Jupp. Jag har jättesvårt för att spela inte fastna på att hur kvinnor ser ut i spel. Det känns bara så overkligt på något vis. Om jag ska ut och segla och det är blåser massor och störtregnar så tar jag seglarställ, precis som killarna i båten. Inte en minimal bikini. Sticker man ut och åker skidor i massor av minusgrader så är det ställ och balaklava, inte en liten väst som knappt sträcker sig nedanför bysten med en halvöppen dragkedja. Jag har inte gjort lumpen men har tjejkompisar som gjort det. Dom hade fina M90 som alla andra. Varför ska man behöva se så felklädd ut som tjej. Vore en sak om det var kompani-Baywatch i matchande shorts. Men här är det bara tjejen.
Det är inte bara tjejer som är overkligt klädda i spelen. I rätt många spel finns det mer eller mindre en skurk eller två som springer runt i gasmask konstant. Fråga dina vänner som gjort lumpen hur det är att springa med gasmask.
Och sedan den eviga frågan hur verkligt spelen ska vara. Finns ju en hel del science fiction i tidigare Metal Gear spelen och det är allt annat än verkligt.
Problemet ligger inte enbart i att en sak ser overklig ut, inte passar in. Det handlar också om hur det presenteras, män och kvinnor presenteras.
Du nämner gasmasker så här är två exempel på personer som skulle kunna vara i ett spel med gasmasker på, en man och en kvinna. Så här är den saken som du nämnde som underlig eller avvikande gemensam för dom båda. Noterar du det som skiljer sig mellan deras outfits? Det är att tjejen är mer eller mindre avklädd, medans killen har heltäckande. Vilket också är det som beskrivs i krönikan. Det är störande när grabbarna har 100% heltäckt från topp till tå och tjejerna har en bikini-topp och minsta möjliga hotpants.
Kille i heltäckande med gasmask
Tjej i minimal klädsel och gasmask
Det är det som jag ivarje fall stör mig på. Vill du ha några fler exempel för att illustrera problemet så är det bara att säga till.
Ohh... editerade för att lägga in en helkul video från College Humor angående just female armor. Ja, detta stör mig ganska ordentligt. Men livet är för kort för att gå runt och vara sur hela tiden. Klart sevärd, man behöver några skratt då och då också
Kanske inte helt politiskt korrekt men jag blir inte fullkomligt rasande över en fiktiv kvinna med bar hud
Fast jag är inte rasande över den bara huden; jag tycker bara hon är hur felplacerad som helst i MGS5 och jag fattar inte hur Kojima tänkt.
Vill man se "bar hud " får man åka till stranden på sommaren, inte en krigsskådeplats i Afghanistan.
Kojima har nog inte tänkt alls, eller tror han att det säljer mer om man visar lite "bar hud". Jag vet inte, känns fel hur som.
Det är ett spel för fan, ingen verklighetsupplevelse. Menar ni på fullaste allvar att "muren" av verkligehet rämnar för er när man slänger in en lättlädd kvinna i MGS?!
Är det en verklighetstrogen upplevelse av Afganistan som är det som lockar så föreslår jag andra medier än datorspel.
Vill Kojima slänga in en brutta så är det hans val. Likaledes är det ert val om ni vill spela spelet. Men alla moraltanter där ute behöver ju inte analysera sönder varenda jävla upplevelse bara för ni har ett behov att stå på barrikaderna och vara PK.
Jävla trams!
Vill också förekomma alla "Köp inte spelet då" eftersom det inte är ett alternativ - eftersom det finns så ytterst få spel, om ens några, som är perfekta.
Det var ju ett ganska konstigt argument tycker jag. Måste vara svårt att verkligen ta ställning för någonting här i världen med sådan ambivalens?
Genom att köpa ett spel genomför du en aktiv handling som syftar direkt till att ge ekonomiskt stöd till de som utvecklat, distribuerar och säljer spelet.
Vill du göra ett statement bör du snarare INTE köpa spelet och sedan offentligöra varför du väljer att inte köpa det.
Om jag inte gillar hur vi hanterar slaktdjur och av den anledningen väljer att bli vegetarian så kan jag ju inte fortsätta äta hamburgare med motivatorn att jag -"gillar ju brödet, salladen, gurkan och tomaten och vegetariska burgare inte är tillräckligt bra eller goda"?
Eller fattar jag dig fel?
Kanske inte helt politiskt korrekt men jag blir inte fullkomligt rasande över en fiktiv kvinna med bar hud
Fast jag är inte rasande över den bara huden; jag tycker bara hon är hur felplacerad som helst i MGS5 och jag fattar inte hur Kojima tänkt.
Vill man se "bar hud " får man åka till stranden på sommaren, inte en krigsskådeplats i Afghanistan.
Kojima har nog inte tänkt alls, eller tror han att det säljer mer om man visar lite "bar hud". Jag vet inte, känns fel hur som.
Det är ett spel för fan, ingen verklighetsupplevelse. Menar ni på fullaste allvar att "muren" av verkligehet rämnar för er när man slänger in en lättlädd kvinna i MGS?!
Är det en verklighetstrogen upplevelse av Afganistan som är det som lockar så föreslår jag andra medier än datorspel.
Vill Kojima slänga in en brutta så är det hans val. Likaledes är det ert val om ni vill spela spelet. Men alla moraltanter där ute behöver ju inte analysera sönder varenda jävla upplevelse bara för ni har ett behov att stå på barrikaderna och vara PK.
Jävla trams!
Frågan är väl varför Kojima väljer att slänga in en lättklädd brud i det sammanhanget?
Är väl ingen som sagt att det ska vara verklighetstroget, är ju som sagt ett spel. Är inte det den här diskussionen handlar om
Lite osäker på vilket inlägg du menar. Jag syftade enbart på det av dig jag citerade.
Du citerade den del av ett inlägg som var svar på realism i spel. Då var ämnet om klädsel och hur realistiskt det är med val av klädsel i spel.
Som bra exempel drog jag upp att det är vanligt med karaktärer som springer runt med gasmask konstant, vilket i sin tur är orealistiskt för det är inte många minuter du springer innan du blir illamående.
Därför är det kanske inte alltid bäst att välja den realistiska vägen när man designar kläder i spel.
Därför vill jag poängtera att det är stor skillnad mellan sexism och gasmasker
Håller med dig om att realismen sällan är 100% när det gäller kläder hos karaktärer i spel, eller ens karaktärerna själva. Å andra sidan så anser jag själv att den "realismen" (eller brist på den) är helt irrelevant i sammanhanget, då "Quiet" (och liknande kvinnliga karaktärer) inte har orealistiska kläder (eller gasmasker), utan just bristen på kläder överhuvudtaget. Det är väl ingen som på allvar skulle tro att "Quiet" har lite kläder på sig av samma anledning som att en karaktärsdesigner väljer att klä en annan karaktär i gummimask? Nä, trodde väl inte det heller.
Fastnade för en annan kommentar du skrev i en tidigare post; "Och sexism har alltid varit ok i alla tider". Tror att det finns gott om muslimer/islamister som säger samma sak om Burkor/Niqab och annan "traditionell" klädsel....Det har "alltid" varit ok., så här har vi alltid gjort osv.
Samma är det med sport. Kvinnor tävlar inte tillsammans med männen av anledningen att kvinnor är det "svagare" könet. När man kommit över det tankesättet och slår ihop sporterna kan man sedan börja jobba på ändra den mentala skillnaden mellan könen.
Men du kanske tycker sexism är ok i sport för att det alltid varit så...
Jag skulle tro att många kvinnor skulle anse det en smula orättvist ifall de började tävla i samma grenar som män i vissa fysiska sporter, medans det i andra inte finns någon som helst anledning att hålla könen separerade. Det finns gott om dinosaurietänkande överallt, men är då din "lösning" på det att inte säga någonting alls inom vissa områden, innan man först åtgärdat andra?
Vad gäller din sista fråga så tror jag mig ha förklarat ganska tydligt vart jag står.
Skrev det i förra inlägget och skriver det igen, det handlar om realism och inte om bristen av kläder.
Så om kvinnor inte tycker det är rättvist så betyder det inte att sexism från kvinnornas sida är ok.
Nu är jag rätt säker på att du tycker sexism är ok för du tycker det är ok när kvinnor ogillar något men inte när männen gör det.
Det jag skrev tidigare är att man måste börja från grunden med problemet och inte börja i mitten. För börjar man i grunden kommer allt fler se problemet istället för att försöka följa trenden med mans hat vilket arnroth verkar ha.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Jupp. Jag har jättesvårt för att spela inte fastna på att hur kvinnor ser ut i spel. Det känns bara så overkligt på något vis. Om jag ska ut och segla och det är blåser massor och störtregnar så tar jag seglarställ, precis som killarna i båten. Inte en minimal bikini. Sticker man ut och åker skidor i massor av minusgrader så är det ställ och balaklava, inte en liten väst som knappt sträcker sig nedanför bysten med en halvöppen dragkedja. Jag har inte gjort lumpen men har tjejkompisar som gjort det. Dom hade fina M90 som alla andra. Varför ska man behöva se så felklädd ut som tjej. Vore en sak om det var kompani-Baywatch i matchande shorts. Men här är det bara tjejen.
Det är inte bara tjejer som är overkligt klädda i spelen. I rätt många spel finns det mer eller mindre en skurk eller två som springer runt i gasmask konstant. Fråga dina vänner som gjort lumpen hur det är att springa med gasmask.
Och sedan den eviga frågan hur verkligt spelen ska vara. Finns ju en hel del science fiction i tidigare Metal Gear spelen och det är allt annat än verkligt.
Problemet ligger inte enbart i att en sak ser overklig ut, inte passar in. Det handlar också om hur det presenteras, män och kvinnor presenteras.
Du nämner gasmasker så här är två exempel på personer som skulle kunna vara i ett spel med gasmasker på, en man och en kvinna. Så här är den saken som du nämnde som underlig eller avvikande gemensam för dom båda. Noterar du det som skiljer sig mellan deras outfits? Det är att tjejen är mer eller mindre avklädd, medans killen har heltäckande. Vilket också är det som beskrivs i krönikan. Det är störande när grabbarna har 100% heltäckt från topp till tå och tjejerna har en bikini-topp och minsta möjliga hotpants.
Kille i heltäckande med gasmask
Tjej i minimal klädsel och gasmask
Det är det som jag ivarje fall stör mig på. Vill du ha några fler exempel för att illustrera problemet så är det bara att säga till.
Ohh... editerade för att lägga in en helkul video från College Humor angående just female armor. Ja, detta stör mig ganska ordentligt. Men livet är för kort för att gå runt och vara sur hela tiden. Klart sevärd, man behöver några skratt då och då också
Raiden sprang runt naken i mgs 2 och inte var det enorma skriverier om det.
Verkar mest som om hatet mest kommer från trendfemninisterna.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Kanske inte helt politiskt korrekt men jag blir inte fullkomligt rasande över en fiktiv kvinna med bar hud
Fast jag är inte rasande över den bara huden; jag tycker bara hon är hur felplacerad som helst i MGS5 och jag fattar inte hur Kojima tänkt.
Vill man se "bar hud " får man åka till stranden på sommaren, inte en krigsskådeplats i Afghanistan.
Kojima har nog inte tänkt alls, eller tror han att det säljer mer om man visar lite "bar hud". Jag vet inte, känns fel hur som.
Det är ett spel för fan, ingen verklighetsupplevelse. Menar ni på fullaste allvar att "muren" av verkligehet rämnar för er när man slänger in en lättlädd kvinna i MGS?!
Är det en verklighetstrogen upplevelse av Afganistan som är det som lockar så föreslår jag andra medier än datorspel.
Vill Kojima slänga in en brutta så är det hans val. Likaledes är det ert val om ni vill spela spelet. Men alla moraltanter där ute behöver ju inte analysera sönder varenda jävla upplevelse bara för ni har ett behov att stå på barrikaderna och vara PK.
Jävla trams!
Frågan är väl varför Kojima väljer att slänga in en lättklädd brud i det sammanhanget?
Är väl ingen som sagt att det ska vara verklighetstroget, är ju som sagt ett spel. Är inte det den här diskussionen handlar om
För att det finns en marknad för spelare att se halvnakna vackra kvinnor.
Så är det med allt. Se bara på tv där är det alltid en vacker kvinna.
Se på film där är det alltid en vacker halvnaken eller helnaken kvinna.
Det är för att sälja spel, film, tamponger, schampo eller hundkex.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Kanske inte helt politiskt korrekt men jag blir inte fullkomligt rasande över en fiktiv kvinna med bar hud
Fast jag är inte rasande över den bara huden; jag tycker bara hon är hur felplacerad som helst i MGS5 och jag fattar inte hur Kojima tänkt.
Vill man se "bar hud " får man åka till stranden på sommaren, inte en krigsskådeplats i Afghanistan.
Kojima har nog inte tänkt alls, eller tror han att det säljer mer om man visar lite "bar hud". Jag vet inte, känns fel hur som.
Det är ett spel för fan, ingen verklighetsupplevelse. Menar ni på fullaste allvar att "muren" av verkligehet rämnar för er när man slänger in en lättlädd kvinna i MGS?!
Är det en verklighetstrogen upplevelse av Afganistan som är det som lockar så föreslår jag andra medier än datorspel.
Vill Kojima slänga in en brutta så är det hans val. Likaledes är det ert val om ni vill spela spelet. Men alla moraltanter där ute behöver ju inte analysera sönder varenda jävla upplevelse bara för ni har ett behov att stå på barrikaderna och vara PK.
Jävla trams!
Frågan är väl varför Kojima väljer att slänga in en lättklädd brud i det sammanhanget?
Är väl ingen som sagt att det ska vara verklighetstroget, är ju som sagt ett spel. Är inte det den här diskussionen handlar om
För att det finns en marknad för spelare att se halvnakna vackra kvinnor.
Så är det med allt. Se bara på tv där är det alltid en vacker kvinna.
Se på film där är det alltid en vacker halvnaken eller helnaken kvinna.
Det är för att sälja spel, film, tamponger, schampo eller hundkex.
Känns som man struntar i ca 50% av marknaden om man bara ska sälja saker med halvnakna kvinnor
Kanske inte helt politiskt korrekt men jag blir inte fullkomligt rasande över en fiktiv kvinna med bar hud
Fast jag är inte rasande över den bara huden; jag tycker bara hon är hur felplacerad som helst i MGS5 och jag fattar inte hur Kojima tänkt.
Vill man se "bar hud " får man åka till stranden på sommaren, inte en krigsskådeplats i Afghanistan.
Kojima har nog inte tänkt alls, eller tror han att det säljer mer om man visar lite "bar hud". Jag vet inte, känns fel hur som.
Det är ett spel för fan, ingen verklighetsupplevelse. Menar ni på fullaste allvar att "muren" av verkligehet rämnar för er när man slänger in en lättlädd kvinna i MGS?!
Är det en verklighetstrogen upplevelse av Afganistan som är det som lockar så föreslår jag andra medier än datorspel.
Vill Kojima slänga in en brutta så är det hans val. Likaledes är det ert val om ni vill spela spelet. Men alla moraltanter där ute behöver ju inte analysera sönder varenda jävla upplevelse bara för ni har ett behov att stå på barrikaderna och vara PK.
Jävla trams!
Frågan är väl varför Kojima väljer att slänga in en lättklädd brud i det sammanhanget?
Är väl ingen som sagt att det ska vara verklighetstroget, är ju som sagt ett spel. Är inte det den här diskussionen handlar om
För att det finns en marknad för spelare att se halvnakna vackra kvinnor.
Så är det med allt. Se bara på tv där är det alltid en vacker kvinna.
Se på film där är det alltid en vacker halvnaken eller helnaken kvinna.
Det är för att sälja spel, film, tamponger, schampo eller hundkex.
Känns som man struntar i ca 50% av marknaden om man bara ska sälja saker med halvnakna kvinnor
Visste inte att hon hade så stor betydelse för dig.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Kanske inte helt politiskt korrekt men jag blir inte fullkomligt rasande över en fiktiv kvinna med bar hud
Fast jag är inte rasande över den bara huden; jag tycker bara hon är hur felplacerad som helst i MGS5 och jag fattar inte hur Kojima tänkt.
Vill man se "bar hud " får man åka till stranden på sommaren, inte en krigsskådeplats i Afghanistan.
Kojima har nog inte tänkt alls, eller tror han att det säljer mer om man visar lite "bar hud". Jag vet inte, känns fel hur som.
Det är ett spel för fan, ingen verklighetsupplevelse. Menar ni på fullaste allvar att "muren" av verkligehet rämnar för er när man slänger in en lättlädd kvinna i MGS?!
Är det en verklighetstrogen upplevelse av Afganistan som är det som lockar så föreslår jag andra medier än datorspel.
Vill Kojima slänga in en brutta så är det hans val. Likaledes är det ert val om ni vill spela spelet. Men alla moraltanter där ute behöver ju inte analysera sönder varenda jävla upplevelse bara för ni har ett behov att stå på barrikaderna och vara PK.
Jävla trams!
Frågan är väl varför Kojima väljer att slänga in en lättklädd brud i det sammanhanget?
Är väl ingen som sagt att det ska vara verklighetstroget, är ju som sagt ett spel. Är inte det den här diskussionen handlar om
För att det finns en marknad för spelare att se halvnakna vackra kvinnor.
Så är det med allt. Se bara på tv där är det alltid en vacker kvinna.
Se på film där är det alltid en vacker halvnaken eller helnaken kvinna.
Det är för att sälja spel, film, tamponger, schampo eller hundkex.
Känns som man struntar i ca 50% av marknaden om man bara ska sälja saker med halvnakna kvinnor
Visste inte att hon hade så stor betydelse för dig.
Hehe , vet inte hur mycket känslor man ska ha för en fiktiv figur, men är väl mer en principfråga antar jag
Vill också förekomma alla "Köp inte spelet då" eftersom det inte är ett alternativ - eftersom det finns så ytterst få spel, om ens några, som är perfekta.
Det var ju ett ganska konstigt argument tycker jag. Måste vara svårt att verkligen ta ställning för någonting här i världen med sådan ambivalens?
Genom att köpa ett spel genomför du en aktiv handling som syftar direkt till att ge ekonomiskt stöd till de som utvecklat, distribuerar och säljer spelet.
Vill du göra ett statement bör du snarare INTE köpa spelet och sedan offentligöra varför du väljer att inte köpa det.
Om jag inte gillar hur vi hanterar slaktdjur och av den anledningen väljer att bli vegetarian så kan jag ju inte fortsätta äta hamburgare med motivatorn att jag -"gillar ju brödet, salladen, gurkan och tomaten och vegetariska burgare inte är tillräckligt bra eller goda"?
Eller fattar jag dig fel?
Så ifall du känner för att "take a stand" emot tex barnarbete så slutar du helt enkelt att köpa kläder av berört märke, och klappar dig sedan på axeln i några dagar för att du är en sådan medveten samhällsmedborgare? Bra jobbat där.
Skrev det i förra inlägget och skriver det igen, det handlar om realism och inte om bristen av kläder.
Så om kvinnor inte tycker det är rättvist så betyder det inte att sexism från kvinnornas sida är ok.
Nu är jag rätt säker på att du tycker sexism är ok för du tycker det är ok när kvinnor ogillar något men inte när männen gör det.
Det jag skrev tidigare är att man måste börja från grunden med problemet och inte börja i mitten. För börjar man i grunden kommer allt fler se problemet istället för att försöka följa trenden med mans hat vilket arnroth verkar ha.
Du får skriva så mycket du vill. Du kan fortfarande inte säga att något inte är sexistiskt bara för att andra detaljer inte är realistiska. Jag tror att jag själv sagt att det är skillnad på sexism och fiction. Personligen anser jag att man inte kan ursäkta vilket innehåll som helst i ett spel bara för att några skurkar springer runt i gasmasker, med motiveringen att "det är ju iallafall inte "realistiskt"
Sen var det någon rad om blablabla...
Vad är det då som säger att just sporten är grunden till problemet? Tror du inte att det är just vad vissa av oss försöker göra här? Tyvärr verkar du och många andra inte se något problem alls, utan väljer att försvara dumheterna med hull och hår.
Jag är visst sexistisk, och Arnroth är tydligen manshatare...logiken är...stor.
Skrev det i förra inlägget och skriver det igen, det handlar om realism och inte om bristen av kläder.
Så om kvinnor inte tycker det är rättvist så betyder det inte att sexism från kvinnornas sida är ok.
Nu är jag rätt säker på att du tycker sexism är ok för du tycker det är ok när kvinnor ogillar något men inte när männen gör det.
Det jag skrev tidigare är att man måste börja från grunden med problemet och inte börja i mitten. För börjar man i grunden kommer allt fler se problemet istället för att försöka följa trenden med mans hat vilket arnroth verkar ha.
Du får skriva så mycket du vill. Du kan fortfarande inte säga att något inte är sexistiskt bara för att andra detaljer inte är realistiska. Jag tror att jag själv sagt att det är skillnad på sexism och fiction. Personligen anser jag att man inte kan ursäkta vilket innehåll som helst i ett spel bara för att några skurkar springer runt i gasmasker, med motiveringen att "det är ju iallafall inte "realistiskt"
Sen var det någon rad om blablabla...
Vad är det då som säger att just sporten är grunden till problemet? Tror du inte att det är just vad vissa av oss försöker göra här? Tyvärr verkar du och många andra inte se något problem alls, utan väljer att försvara dumheterna med hull och hår.
Jag är visst sexistisk, och Arnroth är tydligen manshatare...logiken är...stor.
Skillnaden mellan oss är att jag ser problemen med sexism på arbetsplatsen, i religionen och i vardagen. Det är ett problem som du och Arnroth verkar blunda för.
Istället väljer ni att satsa stenhård på sexism inom spel vilket är ett otroligt litet problem i jämförelse med allt annat.
Därför anser jag att ni är ett gäng skojare som inte tar sexism på allvar och ser inte vilket problem det är i dagens samhälle.
Du verkar tycka att det är ok att kvinnor och män tävlar i olika grenar, får olika löner på samma jobb, måste bära olika typer av religiösa kläder för att män och kvinnor är fysiskt olika.
Men det är inte ok om det är en halvnaken kvinna i ett spel samtidigt som det är helt ok om det är en naken man i ett spel.
Nej jag tycker ni hobbyfeminister borde ta en funderare så kanske ni en dag kommer se den riktiga orättvisan i samhället och inte bara en virtuell brud i bikini.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Jupp. Jag har jättesvårt för att spela inte fastna på att hur kvinnor ser ut i spel. Det känns bara så overkligt på något vis. Om jag ska ut och segla och det är blåser massor och störtregnar så tar jag seglarställ, precis som killarna i båten. Inte en minimal bikini. Sticker man ut och åker skidor i massor av minusgrader så är det ställ och balaklava, inte en liten väst som knappt sträcker sig nedanför bysten med en halvöppen dragkedja. Jag har inte gjort lumpen men har tjejkompisar som gjort det. Dom hade fina M90 som alla andra. Varför ska man behöva se så felklädd ut som tjej. Vore en sak om det var kompani-Baywatch i matchande shorts. Men här är det bara tjejen.
Det är inte bara tjejer som är overkligt klädda i spelen. I rätt många spel finns det mer eller mindre en skurk eller två som springer runt i gasmask konstant. Fråga dina vänner som gjort lumpen hur det är att springa med gasmask.
Och sedan den eviga frågan hur verkligt spelen ska vara. Finns ju en hel del science fiction i tidigare Metal Gear spelen och det är allt annat än verkligt.
Problemet ligger inte enbart i att en sak ser overklig ut, inte passar in. Det handlar också om hur det presenteras, män och kvinnor presenteras.
Du nämner gasmasker så här är två exempel på personer som skulle kunna vara i ett spel med gasmasker på, en man och en kvinna. Så här är den saken som du nämnde som underlig eller avvikande gemensam för dom båda. Noterar du det som skiljer sig mellan deras outfits? Det är att tjejen är mer eller mindre avklädd, medans killen har heltäckande. Vilket också är det som beskrivs i krönikan. Det är störande när grabbarna har 100% heltäckt från topp till tå och tjejerna har en bikini-topp och minsta möjliga hotpants.
Kille i heltäckande med gasmask
Tjej i minimal klädsel och gasmask
Det är det som jag ivarje fall stör mig på. Vill du ha några fler exempel för att illustrera problemet så är det bara att säga till.
Ohh... editerade för att lägga in en helkul video från College Humor angående just female armor. Ja, detta stör mig ganska ordentligt. Men livet är för kort för att gå runt och vara sur hela tiden. Klart sevärd, man behöver några skratt då och då också
Raiden sprang runt naken i mgs 2 och inte var det enorma skriverier om det.
Verkar mest som om hatet mest kommer från trendfemninisterna.
Intressant iakttagelse. En annan tänkbar orsak kan ju vara att det inte var så mycket skriverier för att folk som Arnroth inte skrev en krönika om det, och fler människor tyckte det var OK med lite gammal hederlig sexism. Jag själv spelade inte MGS2, och kände inte till den detaljen. Tack vare krönikan och alla fina foruminlägg som följt så är jag nu upplyst om det, och hur viktigt det är att belysa sånt här trams.
Kanske inte helt politiskt korrekt men jag blir inte fullkomligt rasande över en fiktiv kvinna med bar hud
Fast jag är inte rasande över den bara huden; jag tycker bara hon är hur felplacerad som helst i MGS5 och jag fattar inte hur Kojima tänkt.
Vill man se "bar hud " får man åka till stranden på sommaren, inte en krigsskådeplats i Afghanistan.
Kojima har nog inte tänkt alls, eller tror han att det säljer mer om man visar lite "bar hud". Jag vet inte, känns fel hur som.
Det är ett spel för fan, ingen verklighetsupplevelse. Menar ni på fullaste allvar att "muren" av verkligehet rämnar för er när man slänger in en lättlädd kvinna i MGS?!
Är det en verklighetstrogen upplevelse av Afganistan som är det som lockar så föreslår jag andra medier än datorspel.
Vill Kojima slänga in en brutta så är det hans val. Likaledes är det ert val om ni vill spela spelet. Men alla moraltanter där ute behöver ju inte analysera sönder varenda jävla upplevelse bara för ni har ett behov att stå på barrikaderna och vara PK.
Jävla trams!
Frågan är väl varför Kojima väljer att slänga in en lättklädd brud i det sammanhanget?
Är väl ingen som sagt att det ska vara verklighetstroget, är ju som sagt ett spel. Är inte det den här diskussionen handlar om
För att det finns en marknad för spelare att se halvnakna vackra kvinnor.
Så är det med allt. Se bara på tv där är det alltid en vacker kvinna.
Se på film där är det alltid en vacker halvnaken eller helnaken kvinna.
Det är för att sälja spel, film, tamponger, schampo eller hundkex.
Det är när du säger sådana saker som jag undrar ifall du bara trollar. Ifall du inte förstår vad jag menar är det ju bara att beklaga.
Skrev det i förra inlägget och skriver det igen, det handlar om realism och inte om bristen av kläder.
Så om kvinnor inte tycker det är rättvist så betyder det inte att sexism från kvinnornas sida är ok.
Nu är jag rätt säker på att du tycker sexism är ok för du tycker det är ok när kvinnor ogillar något men inte när männen gör det.
Det jag skrev tidigare är att man måste börja från grunden med problemet och inte börja i mitten. För börjar man i grunden kommer allt fler se problemet istället för att försöka följa trenden med mans hat vilket arnroth verkar ha.
Du får skriva så mycket du vill. Du kan fortfarande inte säga att något inte är sexistiskt bara för att andra detaljer inte är realistiska. Jag tror att jag själv sagt att det är skillnad på sexism och fiction. Personligen anser jag att man inte kan ursäkta vilket innehåll som helst i ett spel bara för att några skurkar springer runt i gasmasker, med motiveringen att "det är ju iallafall inte "realistiskt"
Sen var det någon rad om blablabla...
Vad är det då som säger att just sporten är grunden till problemet? Tror du inte att det är just vad vissa av oss försöker göra här? Tyvärr verkar du och många andra inte se något problem alls, utan väljer att försvara dumheterna med hull och hår.
Jag är visst sexistisk, och Arnroth är tydligen manshatare...logiken är...stor.
Skillnaden mellan oss är att jag ser problemen med sexism på arbetsplatsen, i religionen och i vardagen. Det är ett problem som du och Arnroth verkar blunda för.
Istället väljer ni att satsa stenhård på sexism inom spel vilket är ett otroligt litet problem i jämförelse med allt annat.
Därför anser jag att ni är ett gäng skojare som inte tar sexism på allvar och ser inte vilket problem det är i dagens samhälle.
Du verkar tycka att det är ok att kvinnor och män tävlar i olika grenar, får olika löner på samma jobb, måste bära olika typer av religiösa kläder för att män och kvinnor är fysiskt olika.
Men det är inte ok om det är en halvnaken kvinna i ett spel samtidigt som det är helt ok om det är en naken man i ett spel.
Nej jag tycker ni hobbyfeminister borde ta en funderare så kanske ni en dag kommer se den riktiga orättvisan i samhället och inte bara en virtuell brud i bikini.
Haha, ok, hade inte läst detta. Nu är jag ju övertygad om vad du håller på med
Det är när du säger sådana saker som jag undrar ifall du bara trollar. Ifall du inte förstår vad jag menar är det ju bara att beklaga.
Vill bara poängtera att det där är den vanligaste kommentaren på Internet när någon förlorat en diskussion men vågar inte erkänna det.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Det är när du säger sådana saker som jag undrar ifall du bara trollar. Ifall du inte förstår vad jag menar är det ju bara att beklaga.
Vill bara poängtera att det där är den vanligaste kommentaren på Internet när någon förlorat en diskussion men vågar inte erkänna det.
Antagligen för att det är så utbrett. Den dagen jag "förlorat en diskussion" genom att inte bemöta absurda påståenden har inte riktigt hänt än. Borde vara försiktig med trollandet dock, en vacker dag kanske du är så bekväm med att göra det att du misstar dumheterna för dina egna åsikter.
Det är när du säger sådana saker som jag undrar ifall du bara trollar. Ifall du inte förstår vad jag menar är det ju bara att beklaga.
Vill bara poängtera att det där är den vanligaste kommentaren på Internet när någon förlorat en diskussion men vågar inte erkänna det.
Antagligen för att det är så utbrett. Den dagen jag "förlorat en diskussion" genom att inte bemöta absurda påståenden har inte riktigt hänt än. Borde vara försiktig med trollandet dock, en vacker dag kanske du är så bekväm med att göra det att du misstar dumheterna för dina egna åsikter.
Det är bara tråkigt att förlorare ska börja med såna barnsligheter. Men man kan inte förvänta sig mer på ett forum med så många under 13år.
Jag förväntar mig att du kommer agera mer vuxet när du blir äldre och slutar med pajkastning när du saknar argument.
PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U
Det är när du säger sådana saker som jag undrar ifall du bara trollar. Ifall du inte förstår vad jag menar är det ju bara att beklaga.
Vill bara poängtera att det där är den vanligaste kommentaren på Internet när någon förlorat en diskussion men vågar inte erkänna det.
Antagligen för att det är så utbrett. Den dagen jag "förlorat en diskussion" genom att inte bemöta absurda påståenden har inte riktigt hänt än. Borde vara försiktig med trollandet dock, en vacker dag kanske du är så bekväm med att göra det att du misstar dumheterna för dina egna åsikter.
Det är bara tråkigt att förlorare ska börja med såna barnsligheter. Men man kan inte förvänta sig mer på ett forum med så många under 13år.
Jag förväntar mig att du kommer agera mer vuxet när du blir äldre och slutar med pajkastning när du saknar argument.
Med en logik som skulle göra en 3-åring avundsjuk förvrider du det jag skrivit, och försöker, på något för mig mystiskt sätt, få det till att jag inte "tar sexismen på allvar". Det är ju ganska magstarkt från någon som inte ser några problem med vardags sexismen i spel alls. När du så envetet försvarar sexismen i spel/film, så har jag svårt att se hur du skulle kunna uppfatta sexism i de andra miljöerna du nämner; arbetsplats, religion och vardag. Vad är tex "vardags sexism" för dig om inte i bla spel och film? Förstår du nu hur jag omöjligtvis kan ta dig på allvar? Antagligen inte, låt mig fortsätta.
När du säger att jag och Arnroth (och antar jag, andra som också håller med krönikans innehåll) "blundar" för annan sexism än i spel så är det bara skrattretande. Hur ska jag bemöta den "diskussionen" tycker du...kasta sand tillbaka? Snälla.
Låt mig sedan citera dig:
Du verkar tycka att det är ok att kvinnor och män tävlar i olika grenar, får olika löner på samma jobb, måste bära olika typer av religiösa kläder för att män och kvinnor är fysiskt olika.
Men det är inte ok om det är en halvnaken kvinna i ett spel samtidigt som det är helt ok om det är en naken man i ett spel.
Jag skulle tro att vem som helst skulle ta dig för ett provokativt forumtroll efter sån gojja, eller menar du att det där var din "logiska" slutsats efter att jag sagt:
Jag skulle tro att många kvinnor skulle anse det en smula orättvist ifall de började tävla i samma grenar som män i vissa fysiska sporter, medans det i andra inte finns någon som helst anledning att hålla könen separerade
?
Imponerande i så fall. Jag ska göra ett nytt försök att förtydliga mig, fråga gärna en vuxen i närheten ifall det fortfarande inte klarnar för dig.
Jag tycker att kvinnor själva ska kunna välja vilka dom vill tävla emot, medans jag misstänker att många hellre skulle föredra att könsuppdelningen bibehålls i vissa sporter. Det i sig är väl ungefär lika sexistiskt och diskriminerande som att en flugviktare i boxning inte skulle vilja möta en tungviktare i ringen. Har inga problem med det heller, det kan dom gärna få. Lika så kan gott de kvinnor som vill duscha gemensamt med männen i sportsammanhang få göra det, även om jag även här misstänker att majoriteten skulle föredra separata dusch/omklädningsrum. Kommer ihåg rubrikerna för några år sedan när Annika Sörenstam ville utmana "herrarna" i golf, vilket är helt absurt. Inte att hon ville göra det, utan att det väckte sådan uppståndelse. Klart hon ska kunna göra det! Sexism i sport är inte bara att det finns lag uppdelade efter kön, det är regler i still med hur små kläder kvinnor ska ha i vissa sporter som tex beach volleyboll.
Utöver det så är det en självklarhet att kvinnor ska ha samma löner som män inom samma yrke och kompetens, precis som tvärtom. Frågan är ju då hur vi ska få folk att ens uppmärksamma att det är ett problem. Ett sätt KAN ju vara att skriva en krönika på ett hormonstint spelforum, där det sitter gott om (förmodar jag) unga killar som bevisligen inte har den blekaste aning om vad sexism är, eller att dom redan vadar i den upp till knäna. Jag har inga illusioner om att jag ensam kommer kunna stoppa sexism och ojämställdhet genom att sitta och tycka.
Det jag däremot KAN göra är att inte sitta med käften stängd och låta dumheterna florera fritt, oavsett om det gäller min arbetsplats eller här på FZ. Rätt var det är kanske de som behöver förstå inser att det kanske inte är så jävla coolt med sexism (och liknande) ändå, när dom ser hur många det är som ställer sig upp och säger ifrån.
Avslutningsvis så skriver du också:
För att det finns en marknad för spelare att se halvnakna vackra kvinnor.
Så är det med allt. Se bara på tv där är det alltid en vacker kvinna.
Se på film där är det alltid en vacker halvnaken eller helnaken kvinna.
och:
Nej jag tycker ni hobbyfeminister borde ta en funderare så kanske ni en dag kommer se den riktiga orättvisan i samhället och inte bara en virtuell brud i bikini.
Är det så du själv ursäktar sexism i spel/film/reklam...för att "det finns en marknad"? Ja men vad bra, då behöver man ju inte protestera mot det alls. Skrattretande.
Men nej, vi låtsas som att det istället är jag som är en "hobby/trend- feminist", för att det är ju så...logiskt. Även om det inte står klart för dig så vill jag tro att de flesta andra som orkat läsa det här borde förstå varför jag inte kan anta annat än att du trollar.
Har dina så kallade "argument" blivit besvarade nu, eller ska du fortsätta tramset?
Eftersom tonen i tråden är långt under vad vi anser är ok så låser vi tråden nu.