Det Brinner, varför ställs politikerna inte mot väggen med befogade frågor?

@cb99: Dessa skogsägare är ändå folk som kommer att kosta oss skattebetalare åtskilliga miljoner.
Det kommer också att kosta i form av dödsfall ute i skogarna.
Försäkringsbolagen kommer att täcka kostnaderna genom att göra det dyrare för andra.

Om vi nu ska ha så stor privatägd skog i landet så måste vi väl ändå kunna ställa dess ägare till svars för vad de kostar riket i stort?
Tänk så mycket pengar vi hade kunnat lägga på annat om skogsägare tog mer ansvar.


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Det jag saknar i de flesta av dessa diskussioner är faktiska kostnadsplaner för vad det skulle kosta att ha två egna vattenflygplan stående, med allt vad det innebär (underhållspersonal, tränade piloter, jourtimmar, etc). Så att man ställa det mot den beräknade kostnaden för de extra dagarna innan de kom fram, mer långdragna släckprocesser etc. Innan någon drar fram ett redigt kalkylark med siffror, svart på vitt, kan vi ju sitta och killgissa och skylla på vilken politisk färg vi vill.

Killgissa? Did you just assume my gender? Jag identifierar mig faktiskt som brandsläckningsflygplan (jag var ute och svirade nu i helgen, det blev en blöt kväll)

Medlem

Wow mycket text orkar inte ens läsa 5%. Men ett förslag som jag tänk på ofta är att militären borde få mer pengar och utbildas som hjälp inom brandförsvar och att bekämpa företag och privatpersoner som aktivt förstör miljön. En fråga bara har Fz blivit en nynazistisk propaganda sida?

Skägg.
10 Chambers
Skrivet av Draxx:

Killgissa? Did you just assume my gender? Jag identifierar mig faktiskt som brandsläckningsflygplan (jag var ute och svirade nu i helgen, det blev en blöt kväll)

Ser killgissa mer som ett beteende än snorrerelaterat


signatur
Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

@cb99: Dessa skogsägare är ändå folk som kommer att kosta oss skattebetalare åtskilliga miljoner.
Det kommer också att kosta i form av dödsfall ute i skogarna.
Försäkringsbolagen kommer att täcka kostnaderna genom att göra det dyrare för andra.

Om vi nu ska ha så stor privatägd skog i landet så måste vi väl ändå kunna ställa dess ägare till svars för vad de kostar riket i stort?
Tänk så mycket pengar vi hade kunnat lägga på annat om skogsägare tog mer ansvar.

Jag förstår nog inte riktigt vilka miljoner det kostar oss?
Och har du nu tagit allemansrätten i beaktande när det gäller brandrisker, det går inte att hindra folk i skog och mark.

Men,
Nu kan jag inte mycket om skogsnäringen, men de är inte undantagna skatter och avgifter.
Har du ett företag så tar alltid staten mer än vad du får, att du äger, att du har iden, att du gör jobbet spelar ingen roll det är så det ser ut.

Har du skog och ska jobba med den så tar vårt extremt väljusterade skattesystem en rejäl bit av alla intäkter i form av:
Löneskatt,
Arbetsgivaravgifter,
Skogsmaskiner betalar importskatt, bränsleskatt, de som säljer, servar och underhåller allt i denna industri betalar samma skatter och avgifter till staten, de som tar hand om träd och gör produkter av virke har samma kostnader och avgifter till staten direkt orsakade av skogsnäringen.

Så personligen ser jag inte att de som har sitt leverne eller om det nu är som extrainkomst av skog som inte är statligt ägd som ett problem, och framförallt inte som att det skulle vara något som är subventionerat av oss skattebetalare, men du får gärna utveckla mera hur du tänker här jag kanske missar något?

Och vill man se något riktigt skrämmande så ska man kika på utförsäljningen av mineralrättigheter där Sverige har sina egna gruvbolag och traditioner men där dessa reas ut och där Svenska staten i ersättning för bruten malm får om jag kommer ihåg rätt en 1/1000 av vad de flesta andra länder erhåller.

Personligen så är jag mycket mer bekymrad av stolleaffärer och ren korruption som ex.vis,
(blandade länkar om någon nu orkar kika, lite av varje vi glömmer så fort och enkelt, för mycket helt enkelt)

Han satte skola i konkurs trots miljonvinster,
http://www.svt.se/nyheter/sverige/satte-skola-i-konkurs-trots...
Driver fyra nya skolor – trots miljardkonkurs,
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17273749.ab
125 miljoner för att bryta snöröjningsavtal,
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artike...
Nya KS blir rekorddyrt,
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/bodstrom-kraver-time-out-fo...
”Stockholmarna har bestulits på 50 miljarder”,
https://www.dn.se/debatt/stockholmarna-har-bestulits-pa-50-mi...
Politikernas pensionsnota – en halv miljard,
http://www.dn.se/ekonomi/politikernas-pensionsnota-en-halv-mi...
”Systematiskt fusk vid arbetsförmedlingen”,
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/sydnytt/ljog-om-arbetslos...
Sverige tar tillbaka ubåtarna,
http://www.svd.se/naringsliv/branscher/industri-och-fordon/sv...
Gav barnen vatten och bröd,
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/21j6qB/gav-barnen-vatten...
”Hemligt Nuonavtal för 80 miljarder”,
http://www.svd.se/naringsliv/hemligt-nuonavtal-for-80-miljard...
Stockholsmsrean,
http://stockholmsrean.se/

-cb99

Edit in,
Kände att jag måste konkretisera detta med mineralvansinnet, för det är verkligen så dumt att man inte kan tro det alls är sant.

Gruvorna till folket,
http://www.kuriren.nu/opinion/gruvorna-till-folket-7392161.as...

Citat:

..........Men i Sverige är det nästan fritt fram. Innan förändringen av minerallagen 1992 kunde den svenska staten göra anspråk på 50 procent av malmfyndigheter. Borgarregeringen 1991-94 genomdrev den ändrade lagen så att Sverige fick världens lägsta mineralavgift. Då öppnade SGU, Sveriges geologiska undersökning, borrkärnarkivet för utländska prospektörer. Fyndigheter som företagen hittar i Sverige är nästan skattefria. Ersättningen är 1,5 promille av malmvärdet till markägaren och en halv promille till staten. Denna mineralersättning på en halv promille inbringade år 2012 350.000 kronor till statskassan.......mera

Ett nyligt exempel,
(verkar vara samma modus, kort ledtid ingen vet får veta)
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=93&artik...

Minerallag (1991:45)
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19910045.htm

Citat:

Mineralersättning

7 § Vid bearbetning skall koncessionshavaren för varje kalenderår betala en mineralersättning. Ersättningen skall motsvara två promille av det beräknade värdet av de mineral som omfattas av koncessionen och som har brutits och uppfordrats inom koncessionsområdet under året. Beräkningen skall ske på grundval av mängden uppfordrad malm, malmens halt av koncessionsmineral och genomsnittspriset för mineralet under året eller ett motsvarande värde.
Av ersättningen skall tre fjärdedelar tillfalla fastighetsägare inom koncessionsområdet och en fjärdedel staten. Om det finns flera fastigheter inom koncessionsområdet, skall ersättningen till fastighetsägare bestämmas efter varje fastighets del i området. Ersättningen skall fastställas efter förhållandena den 31 december det år ersättningen avser.
Koncessionshavaren skall i ett ärende om fastställelse av ersättning lämna de uppgifter som behövs för att ersättningen skall kunna bestämmas. Lag (2005:161).


signatur

Plånboken öppnas för: Titlar där pc-spelaren får ett likvärdigt utrymme som console-spelaren, aldrig till några console skulor. Dvs, där patch och dlc datum inte är senarelagda till pc, där specialutgåvor av spelet inte är strippade till pc eller där andra ”uppfostringsmetoder” används. Att man satsat på en trovärdig anti-fusk motor samt att utvecklaren har en bra ”anti-fusk attityd”. Aldrig för: 3xA P2W titlar.

Det kostar förstås multum när staten måste gå in med dyra resurser för att rädda privat egendom från att förstöra för andra. Skogsbränder är ett av få gånger då ägaren av den brandfarliga egendomen inte behöver stå för kostnader i samband med incidenter.

Jag tänker att privata skogsägare kan avsätta några procent av sitt markvärde varje år till att gemensamt hålla ett eller två brandplan för att direkt kunna sättas igång, utan att det måste passera myndigheters bord först. Snabbt och enkelt brandförsvar – av de som nyttjar den, för de som nyttjar den.


signatur

Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Det kostar förstås multum när staten måste gå in med dyra resurser för att rädda privat egendom från att förstöra för andra. Skogsbränder är ett av få gånger då ägaren av den brandfarliga egendomen inte behöver stå för kostnader i samband med incidenter.

Jag tänker att privata skogsägare kan avsätta några procent av sitt markvärde varje år till att gemensamt hålla ett eller två brandplan för att direkt kunna sättas igång, utan att det måste passera myndigheters bord först. Snabbt och enkelt brandförsvar – av de som nyttjar den, för de som nyttjar den.

Och för de politiker som nu valde att strunta i utredningar och ta lärdom från 2014 och som dessutom ytterst håller i lagstiftning och skulle kunnat beslutat om ex.vis. vad du nu föreslår och därigenom "haft ett finger med i spelet" på det sista kalaset ska i vanlig ordning bara rycka på axlarna och floskla på "nu blir det minsann nya friska utredningar grabbar/tjejer" och rösta på oss, för vi får det "nog" till det nästa gång. För att sedan glatt rösta igenom sina egna lönehöjningar utan något mothugg oavsett prestation och konjunktur, de har inget ansvar i detta eller?

Men med det sagt, staten är väl inte så stor aktör när det gäller skogsbruk, så kanske en poäng, men direkt så uppstår som jag ser det frågeställningen ska då bussbolag, lastbilsbolag och taxi bara som ett exempel extra finansiera sjukhus, ambulans osv?

Och är det nu inte så att vi alla i Sverige inklusive bolag betalar en massa skatt för viss trygghet och infrastruktur, och civilförsvaret är väl redan finansierad av dessa skatter, dina/mina och bolagsskatter. Vad är det som säger nu att skogsindustrin inte redan som är fallet med bilism och de skatter/pålagorna den verksamheten redan har och som är överskattade i förhållande mot vad bilismen verkligen kostar, men staten väljer att prioritera dessa skatter på annat än just bilism? Jag har svårt att tro att just skogsindustrin skulle ha någon avgift eller skattelättnad som gör att de nu inte minst drar sitt strå till stacken men att pengarna kanske läggs på annat i samhället än just brandskydd.

-cb99


signatur

Plånboken öppnas för: Titlar där pc-spelaren får ett likvärdigt utrymme som console-spelaren, aldrig till några console skulor. Dvs, där patch och dlc datum inte är senarelagda till pc, där specialutgåvor av spelet inte är strippade till pc eller där andra ”uppfostringsmetoder” används. Att man satsat på en trovärdig anti-fusk motor samt att utvecklaren har en bra ”anti-fusk attityd”. Aldrig för: 3xA P2W titlar.

Medlem

@cb99: Ursäkta den långa svarstiden, semester. Anledningen till det jag skrev som jag gjorde är att jag sett samma typ av texter florera i de sociala medierna de senaste åren, och jag är rätt trött på det som jag personligen ser som både politikerförakt och som högerpopulistisk smörja. Nu kanske det inte alls passar in på dig, och jag kanske borde varit tydligare på den punkten, men det är dan bilden du ger mig personligen.
Jag har faktiskt läst en hel del om Clinton både före och efter valet för att bilda mig så god uppfattning om henne som möjligt, något som är svårt då hälften av all information tenderar till att vara ren smutskastnings och propaganda från republikanskt och/eller Ryskt håll. Jag skulle också vara lite försiktig med att ta "ett par Amerikaners" ord för sanning då risken är rätt stor att jag råkar lyssna på den typ av Amerikaner som tyckte Trump var presidentmaterial.

Nu var ju egentligen inte Trump min poäng utan begreppet "Fake News", något som jag inte tror mig hört innan hans valkampanj, därav kopplingen. Här i Sverige verkar översättningen av "Fake News" bli "vänstermedier", något som väldigt ofta sägs nervärderande i ett försök att misskreditera mediers oberoende, och av uppenbara skäl knappas ifrån folk som skulle rubricera sitt politiska väderstreck som "vänster". Angående mina egna politiska åsikter i det generella skulle säkert förvåna då jag har svårt att etikettera dem själv, alla riktiga partier (räknar t ex inte NMR dit) har åtminstone några vettiga åsikter och idéer och det svåraste för mig brukar vara att välja vilka som man får minst dåligt med ifall de skulle vinna.

Det är samtidigt lite ironiskt hur du verkar ogilla det som du anser vara "lösryckt skitsnack och påhopp", nästan som att du inte skrivit ditt eget inlägg, som är fullt med just detta.

Medlem
Skrivet av Alienshade:

Wow mycket text orkar inte ens läsa 5%. Men ett förslag som jag tänk på ofta är att militären borde få mer pengar och utbildas som hjälp inom brandförsvar och att bekämpa företag och privatpersoner som aktivt förstör miljön. En fråga bara har Fz blivit en nynazistisk propaganda sida?

Det råder ju ett visst mått av yttrandefrihet även här. Även ifall någon skriver något helt oförankrat i verkligheten så är det ju upp till dig som läsare att ta åt dig saker du läser av privatpersoner på internet med ett kritiskt öga.

Medlem

Jag ska inte bli långrandig Ender.

Men jag kan inte låta bli att notera att du valde att göra en quote på Alienshade's post som ligger på den här sidan (5) endast några poster ovanför din, men valde att adressera mig med @cb99 utan quote med länk för en post som ligger på sidan 3, så det blir till att leta lite om man ska hitta vad du nu väl svarade på.

Så det enda jag tänkte göra är att underlätta för de som nu läser vad du nu skrivit genom att göra en quote på din original post och mitt svar på denna vilken du nu svarat på.

-cb99

---

Din post, som var ett svar på första posten i tråden,

Skrivet av Ender:

Jag läser "vår stadsminister...bla bla" och ser bilden som det står" Fake News" på, vilket gör att du i princip hamnar i "Trump+ännu mer höger"-falangen per automatik. Det är möjligt att du verkligen hade något vettigt att säga, men du liksom försatte dina chanser att nå längre än till dina likasinnade med den inledningen.

Mitt svar då, det som du nu svarat på,

Skrivet av cb99:

Funderade först på att strunta i att svara på denna, men lösryckt skitsnack och påhopp via association av citationstecken ska man nog inte låta vara.

---

Så Ender,
Något så väletablerat som en satirbild med begreppet ”fake news” och ett par citationstecken gör att du ”slår av”, och det är förstås helt Ok.

Men inte,
Att du försöker sätta din personliga stämpel på mig som "Trump anhängare" och "extrem höger" utifrån detta, löjeväckande och patetiskt.

Och tänker jag till så tycker jag nog att ditt användande av ordet ”falang” och få till en så pass fantasifull tolkning av citationstecken är lika med "Trump supporter" nu säger betydligt mer om dig som person.

I en post under denna så ska jag försöka förklara var jag står eller rättare sagt inte står politiskt, nu hyser jag dock inte det minsta tvivel om att det kommer att rinna av som vatten på en gås och gå dig helt förbi, men ska försöka i alla fall.

Men först lite apropå Trump när du ändå nu lyckades få in honom i en diskussion om Sverige i Full Brandkris,
Ägnade du ens 10 minuter att undersöka Clinton's bakgrund innan valet?
Känner själv ett par amerikaner och diskuterade förstås valet både innan och efter och deras sentiment (och mitt) var att han blev vald för att bagaget hade hunnit kapp Clinton's, det var vem som helst men inte en Clinton till.

Listan på deras brottsfyllda historia är både lång och väldokumenterad, men här fick vi möjligtvis höra något lite om ”e-mail gate” så därför var "expert, experterna" och de flesta andra chockade och tagna på sängen över att den givna promenadsegern för Hillary uteblev, nu tror jag knappast att du alls är intresserad av detta men om så ger jag dig gärna lite startpunkter att kika på.

Vilken ”falang” är du Ender?
Kan gissa med vad du skrev och skulle som en tidigare i tråden kunna komma dragande med motsvarande otrevliga propaganda affischer som inte heller har något med saken att göra, där intellektuella är måltavlan och miljoner uppå miljoner strukit med.

-cb99

Samt,
Efter posten ovan finns en post ytterligare knutet till detta.

Skrivet av cb99:

Brist på eller kanske befriad från politisk hemvist,
(något jag i alla fall hoppas på)
Den får bli lite långt för jag ser inte att jag får till det med ett kort svar........mera


signatur

Plånboken öppnas för: Titlar där pc-spelaren får ett likvärdigt utrymme som console-spelaren, aldrig till några console skulor. Dvs, där patch och dlc datum inte är senarelagda till pc, där specialutgåvor av spelet inte är strippade till pc eller där andra ”uppfostringsmetoder” används. Att man satsat på en trovärdig anti-fusk motor samt att utvecklaren har en bra ”anti-fusk attityd”. Aldrig för: 3xA P2W titlar.

Skriv svar