Har gamers bättre ögonreflexer

Medlem

Snabba spel kan säkert träna upp reaktionsförmågan och att tänka snabbare.

Medlem
Skrivet av Hanzo:

Det är ganska högt!
Jag preskriberar dej en kaffe / energidryck / socker!

Kommer du inte under 350 ms, så måste jag preskribera:
20 minuters FPS-lirande / dag tills du tränat upp trafiksäker reaktionstid!


Vi behöver hitta nån källa för maximal i reaktionstid när det kommer till att få ta körkort eller få framföra fordon.

Shit! Jag håller snart på att bli en FZ-certifierad läkare på forumet!
Kan mäta, diagnostisera och preskribera för fulla rullar här!

Hanzo
Ögonreflexläkare
- preskriberar kaffe, energidryck, socker och fps-lirande

Dricker kaffe och energidryck ibland och jag har ju 195 h I csgo men tur att man skaffade Rage 2 å Wolfenstein 2 då 😄

Medlem

Reflexer vet jag inte men jag kan definitivt tacka spelen för engelskan och min karriär inom it branschen.

Medlem
Skrivet av Ergo:

Skrev min c-uppsats om kvantitativ forskning på spel för neuropsykologisk eller kognitiv träning (framförallt äldre och hjärnskadade) dvs om man kan träna ex uppmärksamhet, minne, simultankapacitet etc med spel. Summan av forskningen visade på att du blir bättre på tester som liknar spelet du tränar i fråga men att överförbarheten i vardagen är ganska liten och mer forskning på detta behövs. Du kan ex möjligen lära dig bli lite snabbare på ett reaktionstest då många spel är baserade på psykomotorisk hastighet, dock är frågan om detta märks o andra sammanhang. Hjärnan lär sig mycket specifikt ex "reagera på eldkloten som kommer med det här utseendet" inte lika mycket "reagera snabbt generellt". Väldigt intressant område dock och det finns som sagt en hel del forskning på att du kan bli bättre i tester men väldigt begränsat på att du märker av det i vardagen (vilket förstås är svårare att mäta även)

Detta förvånar mig väldigt! Jag träffar nämligen på zombies så gott som dagligen och kan då utnyttja mina färdigheter från The Last of us och Days gone.

Dock är jag inte någon kognitiv forskare. Far from it. 🙂

Medlem

Tester som dessa är ju tyvärr ganska missvisande då det går att kringgå testets uppbyggnad. Men jag håller dock med artikelförfattaren. Jag vill också hålla med om att gamers generellt sett är mer uppmärksamma på sin omgivning. Ögat reagerar främst på rörelser och spelandet har nog tränat upp den förmågan än mer.

Jag lyckades få 22ms. Jag är 44 år gammal och det finns inte en enda jädra chans att jag har det i normala fall 😂

ELF
Medlem

Tror absolut att gaming med snabba beslut gör att man tränar upp sin generella reaktionsförmåga.
Avarage gamer och fick ca 250ms på testet. Men lite träning och mer sömn så skulle det inte förvåna mig om jag kan kapa av 50ms.

Skrivet av ayawkz:

Jag har i vilket fall lagt märke till hur mycket mer uppmärksam jag är än andra i min närhet. Uppmärksam på vad som händer runt mig överlag men också liksom scannar av vad som händer kring mig när jag kommer till nya ställen eller in i ett nytt rum. Möjligtvis en CS-skada vad vet jag

Skrivet av heady89:

Utan någon vetenskaplig insyn skulle de inte förvåna mig, känner ofta att jag lätt upptäcker detaljer och har stor medvetenhet kring vad som pågår runt om mig, kontra många som är helt oblivious.

Det kanske inte äns har med spelandet att göra. Ni kan vara födda till att vara spejare. Jag själv är sån och har mer eller mindre alltid varit det. Både ser och hör saker och ting som andra inte gör.

Skrivet av KonaDew:

Tester som dessa är ju tyvärr ganska missvisande då det går att kringgå testets uppbyggnad. Men jag håller dock med artikelförfattaren. Jag vill också hålla med om att gamers generellt sett är mer uppmärksamma på sin omgivning. Ögat reagerar främst på rörelser och spelandet har nog tränat upp den förmågan än mer.

Jag lyckades få 22ms. Jag är 44 år gammal och det finns inte en enda jädra chans att jag har det i normala fall 😂

Absolut. Ser ut som att det skiftar färg efter lika lång tid varje gång. Så går att klocka och klicka redan innan det skiftar. Man kan också skriva ett program som klickar så fort färgen där muspekaren pekar skiftar.


Om inte DRM-skydd är till för att knäckas, vad är det då bra för? (GoG for president)

Daphne Bavelier i Genève har forskat mycket om kognitiva effekter av spelande.

Medlem

Gjorde lite intressanta tester p[ mig själv enligt länken ni postat i tråden:
https://humanbenchmark.com/tests/reactiontime

Iphone X - 280-300ms
Acer X34P + Logitech G900 trådlöst - 175-190ms
Acer X34P + Logitech G900 trådat - 160-180ms

4 försök per setup för att få fram siffrorna.
Ganska intressant. Kör skärmen i 100Hz d mitt GTX690 inte pallar mer. Hade varit kul att se om 120Hz hjälper något.

(jag är 40 år, så ingen ungdom direkt...)

Medlem

125 ms

Men i ärlighetens namn hamnade de flesta på 180-200ms intervallet.

Men inte så pjåkigt av en gammal gubbe

Medlem

Ett icke-vetenskapligt experiment: en katts reaktionshastighet

Citat:

I can't seem to find this simple number documented anywhere online, so I did a measurement.

My cat loves chasing a laser pointer, so I filmed him at 210 frames per second slow motion with my Casio EX-FC100 digital camera. From the time the laser spot starts moving, to the time his head reorients to track it, takes 10-15 frames, which is 50-70 milliseconds.

For human beings, the "smooth pursuit" eye tracking literature shows about a 150 millisecond latency, which is two or three times more than my estimate of cat visual latency.

Your cat may vary.

Katten i det här quasi-experimentet presterade uppskattningsvis med 50-70 ms reaktionstid.

Det är intressant i sammanhanget då forsking för människor visar att vi omöjligt kan reagera snabbare än 100 ms, varav redan 150 ms är supersnabbt för en människa.

En standardkatt på (50-70 ms) är uppskattningsvis 2-3 gånger snabbare än en utvilad och alert människa med ovanligt snabba reflexer (150 ms). Fast i jämförelse med en normalpresterande människa (215 ms) är en katt uppskattningsvis 3-4 gånger snabbare. Därav är det rimligt att anta att, en katt både kan se och handla innan någon människa har kunnat uppfatta att något har hänt. Katten kan till och med hinna med en justering innan människan har svarat för första gången.

I ett försök att komma på någon konkret jämförelse kanske vi kan föreställa oss att en katt kanske upplever människor lika långsamma som sengångarna i Zootropolis.


Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

Medlem
Skrivet av Hanzo:

https://i.gifer.com/oEs.gif

Ett icke-vetenskapligt experiment: en katts reaktionshastighet

Katten i det här quasi-experimentet prestera uppskattningsvis med 50-70 ms reaktionstid.

Det är intressant i sammanhanget då forsking för människor visar att vi omöjligt kan reagera snabbare än 100 ms, varav redan 150 ms är supersnabbt för en människa.

En standardkatt på (50-70 ms) är uppskattningsvis 2-3 gånger snabbare än en utvilad och alert människa med ovanligt snabba reflexer (150 ms). Fast i jämförelse med en normalpresterande människa (215 ms) är en katt uppskattningsvis 3-4 gånger snabbare. Därav är det möjligt att en både kan se OCH sig innan en människa kan ens kan uppfatta att något förändrats. Katten kan till och med hinna med en justering innan människan har svarat för första gången.

För en katt kanske människor upplevs lika långsamma som sengångarna i Zootropolis.

men det var ju ett icke-vetenskapligt test, och som någon redan skrivit så ligger en människas reaktionstid lägre när det handlar om en reflex (80ms), för katten är det nog en reflexrörelse när den ser laserpricken. De flesta människor har sett laserpekare förut och är lite mer meh...

Medlem
Skrivet av Real:

men det var ju ett icke-vetenskapligt test, och som någon redan skrivit så ligger en människas reaktionstid lägre när det handlar om en reflex (80ms), för katten är det nog en reflexrörelse när den ser laserpricken. De flesta människor har sett laserpekare förut och är lite mer meh...

Det är svårt att hitta vetenskapliga undersökningar, men exemplet som jag citerade är ändå en helt okej estimering av en (1) katts visuella perception och reaktionstid, även om man ska va försiktig med att generalisera till att detta eller dessa mätvärden gäller för totalpopulationen av tamkatter. Det är iaf en bra uppskattning för den här tråden.

Experimentet mäter inte några reflexrörelser, dvs. den ofrivilliga och instinktiva försvarsmekanismen mot hot som inte kräver hjärnans iblandning. Det är inte fysisk / taktil stimuli som exempelvis, om katten bränner sig, utan det som mäts är faktiskt kattens reaktioner sett till visuell stimuli då katten använder ögonen och kontrollerad motorik som svar på laserpekarens förflyttningar.

Jag har också läst kognitionsvetenskap (med inriktning visuell perception), så jag är inte helt vilse i ämnet.


Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

Medlem
Skrivet av Hanzo:

Det är svårt att hitta vetenskapliga undersökningar, men exemplet som jag citerade är ändå en helt okej estimering av en (1) katts visuella perception och reaktionstid, även om man ska va försiktig med att generalisera att detta gäller totalpopulationen av tamkatter. Det är iaf en bra uppskattning för den här tråden.

Experimentet mäter inte några reflexrörelser, dvs. den instinktiva försvarsmekanismen på hot som inte kräver hjärnans iblandning. Det är inte fysisk / taktil stimuli som exempelvis, om katten bränner sig, utan det som mäts är faktiskt kattens reaktioner sett till visuell stimuli då katten använder ögonen och kontrollerad motorik som svar på laserpekarens förflyttningar.

Jag har också läst kognitionsvetenskap (med inriktning visuell perception). Så jag är inte helt vilse.

Okej, så kan det vara så att kattens reaktion är så mycket snabbare än människans för att den är mindre (kortare nervbanor) och har en enklare hjärna/väg från syn till handling? Det finns vattendjur som har under 5ms i reaktionstid (enkla djur). vi ska nog vara glada att det tar lite längre tid för oss, det tyder imho på komplexitet

Medlem

Älskar det här forumet

Medlem
Skrivet av Real:

Okej, så kan det vara så att kattens reaktion är så mycket snabbare än människans för att den är mindre (kortare nervbanor) och har en enklare hjärna/väg från syn till handling? Det finns vattendjur som har under 5ms i reaktionstid (enkla djur). vi ska nog vara glada att det tar lite längre tid för oss, det tyder imho på komplexitet

Ett enkelt och kort svar är:
ja, och... det är nog fler skillnader än likheter, även om vi delar mycket.

Katter och vattendjur är helt andra varelser,
framförallt anpassade för jakt och överlevnad i nuet.

Människor har en större hjärna, med större komplexitet och fler funktioner. En stor skillnad är förstås att vi är självmedvetna, kan använda verktyg, planera, och reflektera, medan andra djur saknar detta.

Vidare har människor huvudsakligen två olika sätt att tänka på, medan de flesta andra djur har ett.

Typ 1. Instinktivt, omedvetet och automatiskt (primärt)
Typ 2. Medvetetet och mödosamt (sekundärt)

Jag antar att försvarsmekanismer faller in i typ 1 och 2 (omedvetet och instinktivt), men är väldigt osäker på det. Jag vill tro att vissa reflexer kan starta utan hjärnans inblandning?

Men nu börjar vi gå väldigt off-topic! Och jag måste sluta prokastinera nu!


Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

Medlem

Man kan nog inte säga att 'gamers' har bättre reaktionstider än någon annan, däremot får spelare av vissa typer av spel det. Men det här är ju inget mysterium utan det har sedan urminnes tider varit känt att man blir bättre ju mer man gör något och att man fysiskt och mentalt förändras/anpassas för att kunna göra det bättre. Processen kallas 'Träning'.

Medlem
Skrivet av Hanzo:

Ett enkelt och kort svar är:
ja, och... det är nog fler skillnader än likheter, även om vi delar mycket.

Katter och vattendjur är helt andra varelser,
framförallt anpassade för jakt och överlevnad i nuet.

Människor har en större hjärna, med större komplexitet och fler funktioner. En stor skillnad är förstås att vi är självmedvetna, kan använda verktyg, planera, och reflektera, medan andra djur saknar detta.

Vidare har människor huvudsakligen två olika sätt att tänka på, medan de flesta andra djur har ett.

Typ 1. Instinktivt, omedvetet och automatiskt (primärt)
Typ 2. Medvetetet och mödosamt (sekundärt)

Jag antar att försvarsmekanismer faller in i typ 1 och 2 (omedvetet och instinktivt), men är väldigt osäker på det. Jag vill tro att vissa reflexer kan starta utan hjärnans inblandning?

Men nu börjar vi gå väldigt off-topic! Och jag måste sluta prokastinera nu!

Stämmer inte helt. Finns flertalet djur som är självmedvetna och kan använda verktyg ex primater, elefanter och fåglar.

Medlem

Går ju att träna upp reaktionsförmågan även med annat än spel. Dragraceförare brukar ju tas som ett bra exempel där varje ms kan ha betydelse för vinst eller förlust.

Sen försämras ju även reaktionsförmågan i takt med att vi blir äldre och även om vi slutar aktivt träna den. (Till en viss nivå då, vi kommer inte få reaktionstid på 12 minuter bara för att vi slutar spela Quake.)

Sen att många djur har bättre reaktionsförmåga än oss under vissa förutsättningar kanske inte är så konstigt då många av dem är sjukt specialiserade på just sin grej.

Medlem

230ms första försöket, och 208 på andra


Enthoo Evolv ATX | Asus ROG Strix Z370-H Gaming | Delid 8700K UV 1.100v | NH-D15 | 32GB DDR4 | NVME M2 960 500GB | AG271QG | Gigabyte 1080Ti | R1600T3 Edifier | Sony MDR-1A | Cerberus MK II
Corsair Gaming Sabre Optical | Windows 10 x64 Enterprise 1809 LTSC |

BurningMan på Discord | Gilla Inlägg som är bra!

Medlem

Apor mot stundenter

De gjorde det testet i Japan med apor och "högpresterande" studenter i prime-age. Vilka vann? Självklart apor.

You see, ute i naturen, när apan ska hitta/förbereda dagens måltid så kan ett enda misstag leda till hej då och ingen mer morgondag. Så apan är mycket mer medveten om NUet och vad som händer för stunden. De lever truly here-and-now.

Medan du som avancerad gamer eller intelligent kognitiv forskare kommer göra massa fel under dagen utan att blinka, ty du kommer överleva morgondagen. I spelet, arbetslivet, privat...fel efter fel like there's no tomorrow, i princip utan några konsekvenser.

Så, om du vill leva efter det efterlängtade here-and-now, utan att oroa dig för framtiden eller grumla över forntiden, vad måste du göra? 🙂

Medlem
Skrivet av KonaDew:

Tester som dessa är ju tyvärr ganska missvisande då det går att kringgå testets uppbyggnad. Men jag håller dock med artikelförfattaren. Jag vill också hålla med om att gamers generellt sett är mer uppmärksamma på sin omgivning. Ögat reagerar främst på rörelser och spelandet har nog tränat upp den förmågan än mer.

Jag lyckades få 22ms. Jag är 44 år gammal och det finns inte en enda jädra chans att jag har det i normala fall 😂

Fortfarande har även du lite ginsta kvar med andra ord 🙂

Medlem

@Komured:
Du har rätt. Fast har för mig att de finns olika grader av självmedvetenhet. Exempelvis när man pratar om hjärnans utveckling hos barn, så dröjer det till 4-5 års ålder innan de utvecklar Theory of mind / Inlevelseförmåga. Det vill säga, förmågan att inte bara urskilja sig själv, utan att andra varelser har minnen och känslor, frånskilt från dina egna. Med inlevelseförmåga kan du ändå försöka föreställa dig vad andra vet, känner eller uppfattar och det öppnar upp en högre grad av självmedvetenhet. Inga djur har en fullt utvecklad inlevelseförmåga vill jag minnas.

Relaterat:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Theory_of_mind_in_animals


Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

Medlem

@A1200G:
Intressant, nu mötte apan inte den mest engagerade människan, men apan är riktigt skicklig på spelet!


Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

Skrivet av A1200G:

Apor mot stundenter

De gjorde det testet i Japan med apor och "högpresterande" studenter i prime-age. Vilka vann? Självklart apor.

You see, ute i naturen, när apan ska hitta/förbereda dagens måltid så kan ett enda misstag leda till hej då och ingen mer morgondag. Så apan är mycket mer medveten om NUet och vad som händer för stunden. De lever truly here-and-now.

Medan du som avancerad gamer eller intelligent kognitiv forskare kommer göra massa fel under dagen utan att blinka, ty du kommer överleva morgondagen. I spelet, arbetslivet, privat...fel efter fel like there's no tomorrow, i princip utan några konsekvenser.

Så, om du vill leva efter det efterlängtade here-and-now, utan att oroa dig för framtiden eller grumla över forntiden, vad måste du göra? 🙂

Nu får du det att låta som att det är en bra grej att vara begränsad till här-och-nu. Det är det verkligen inte.

Människan är ett av de otroligt få djur som har en extremt god förmåga att koppla ihop dåtid-nutid-framtid i vår beslutsprocess. Vi reagerar sällan instinktivt utan agerar utifrån en hastigt framlagd plan i flera steg; det här händer, det har jag varit med om förut, därför gör jag så här, så att jag senare kan göra det här, och så vidare... I testet du visar är problemet att människan aktivt tolkar vad som syns medan aporna reagerar på formerna. Det gör att djuren som inte har människans funktioner tveklöst blir snabbare i vissa moment men i det långa loppet har de andra djuren inte en chans mot oss. Bara det simpla faktum att vi kan förutspå vädret för morgondagen baserat på hur molnen ser ut under dagen har räddat fler människoliv än djurliv under tidens gång.

Det handlar heller inte om att "ta bättre beslut på extremt kort tid" eller "vi kommer överleva morgondagen" (ingen av oss vet att vi kommer överleva morgondagen och många av oss kommer heller inte att göra det) för när det väl kommer till kritan är vår instinktiva reaktion i ungefär samma usla klass som andra djur. När reptilhjärnan kör 100 % "Fight or Flight!" så är du lika korkad som kaninjäveln som fastnar i bilens strålkastare. Instinktiva handlingar är helt enkelt en chansning att kroppen tar rätt beslut i situationen.


Viam inveniam aut faciam

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Nu får du det att låta som att det är en bra grej att vara begränsad till här-och-nu. Det är det verkligen inte.

Människan är ett av de otroligt få djur som har en extremt god förmåga att koppla ihop dåtid-nutid-framtid i vår beslutsprocess. Vi reagerar sällan instinktivt utan agerar utifrån en hastigt framlagd plan i flera steg; det här händer, det har jag varit med om förut, därför gör jag så här, så att jag senare kan göra det här, och så vidare... I testet du visar är problemet att människan aktivt tolkar vad som syns medan aporna reagerar på formerna. Det gör att djuren som inte har människans funktioner tveklöst blir snabbare i vissa moment men i det långa loppet har de andra djuren inte en chans mot oss. Bara det simpla faktum att vi kan förutspå vädret för morgondagen baserat på hur molnen ser ut under dagen har räddat fler människoliv än djurliv under tidens gång.

Det handlar heller inte om att "ta bättre beslut på extremt kort tid" eller "vi kommer överleva morgondagen" (ingen av oss vet att vi kommer överleva morgondagen och många av oss kommer heller inte att göra det) för när det väl kommer till kritan är vår instinktiva reaktion i ungefär samma usla klass som andra djur. När reptilhjärnan kör 100 % "Fight or Flight!" så är du lika korkad som kaninjäveln som fastnar i bilens strålkastare. Instinktiva handlingar är helt enkelt en chansning att kroppen tar rätt beslut i situationen.

Nu är det inte jag som säger det utan 10.000:tals Gurus som tjänar grova pengar på mindfulness och dylikt. 🙂

Märk väl orden "mind" och "ful(l)-ness. A mind full med whatever ska leda till ett tillstånd av here-and-now. Dessutom mha av meditation! Apan känner inte till någonting av detta och ändå slår den oss på fingrarna - med råge mind you - när det kommer till here-and-now.

He works in mysterious ways. 🙂

PS Varför tror du att vi finner Tv/datorspel så intressant? För att vi kommer närmare ett tillstånd av...😉

Medlem

Dags för en ny utmaning!

Det har förekommit bristfälliga självtester där deltagare endast använt sig av ett enda mättillfälle för att sätta sitt personbästa.

Spelregler PC användare
1. Klara testet och tryck på ”save score”
2. Upprepa testet minst 3 gånger
3. Gå till Dashboard-sidan för att se dina senaste tider
4. Ta screenshot eller skriv i tråden.

Klarar någon under 175 ms med dessa spelregler?

LÄNK TILL UTMANINGEN


Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

Medlem
Skrivet av hannes.theorell:

Nu får du det att låta som att det är en bra grej att vara begränsad till här-och-nu. Det är det verkligen inte.

Människan är ett av de otroligt få djur som har en extremt god förmåga att koppla ihop dåtid-nutid-framtid i vår beslutsprocess. Vi reagerar sällan instinktivt utan agerar utifrån en hastigt framlagd plan i flera steg; det här händer, det har jag varit med om förut, därför gör jag så här, så att jag senare kan göra det här, och så vidare... I testet du visar är problemet att människan aktivt tolkar vad som syns medan aporna reagerar på formerna. Det gör att djuren som inte har människans funktioner tveklöst blir snabbare i vissa moment men i det långa loppet har de andra djuren inte en chans mot oss. Bara det simpla faktum att vi kan förutspå vädret för morgondagen baserat på hur molnen ser ut under dagen har räddat fler människoliv än djurliv under tidens gång.

Ja och människan har ju verkligen vart så bra för världen....

Medlem

Nu så

226+252+203/3=
227 ms


Det finns tre bra vad faan
- Vad faan är planen för idag?
- Vad faan är jag har skjutit upp som behöver bli gjort!?
- Vad faan, nu skriver jag en checklista för dagen!

Medlem

25 år, fick resultat mellan
200-250

Medlem

Lyckades få ett klicka 65 M/S när jag råkade komma åt musknappen i perfekt timing.

Annars låg jag på ett snitt på 237..

123
Skriv svar