Majoritet av domarna kvinnor

Medlem
Skrivet av Notumforce:

låter som en miss i utbildningen snarare en att det har med kvotering att göra om en kvinna får en tjänst som hon inte kan utföra inom det militära.

Generaliseringen om att kvinnor är svagare än män innehåller ju ändå ett korn av sanning. Ifall det är en kvinna som har fått platsen och klarar arbetet lika bra som en man så är det no problemas. Men ifall det blir som i mitt exempel ovanför så är det inte så bra.

Men då är ju den stora frågan varför det är/var olika krav på polisutbildningen att män skulle prestera bättre än kvinnor? Det om något är inte jämställdhet. Och de som är poliser vill jag är så bra som de bara kan bli. Både för min säkerhet och deras egen.

Vill bara belysa problematik som jag personligen har sett på dessa områden vilket gör att kvotering kanske inte alltid är den bästa lösningen.


signatur

Submission is for the weak

Medlem

Ni skulle kunna vända på det hela och se det från andra hållet.

Är det ett problem att kvinnor i dag tjänar mindre än män och inte är i närheten av maktens boningar? Om ni anser att det är ett problem, vad ska göras åt det?

Om ni inte anser att det är problem så kvittar diskussionen - bara fortsätt som vanligt.


signatur

The Emperor protects.

Medlem

eee.. börja kvotera in män nu?? det kvoteras in män hela tiden i olika arbeten.


signatur

Discogs: joary639
Twitter: joary639
Backloggery: joary639

Medlem
Skrivet av Kleptomaniac:
Skrivet av Notumforce:

låter som en miss i utbildningen snarare en att det har med kvotering att göra om en kvinna får en tjänst som hon inte kan utföra inom det militära.

Generaliseringen om att kvinnor är svagare än män innehåller ju ändå ett korn av sanning. Ifall det är en kvinna som har fått platsen och klarar arbetet lika bra som en man så är det no problemas. Men ifall det blir som i mitt exempel ovanför så är det inte så bra.

Men då är ju den stora frågan varför det är/var olika krav på polisutbildningen att män skulle prestera bättre än kvinnor? Det om något är inte jämställdhet. Och de som är poliser vill jag är så bra som de bara kan bli. Både för min säkerhet och deras egen.

Vill bara belysa problematik som jag personligen har sett på dessa områden vilket gör att kvotering kanske inte alltid är den bästa lösningen.

Förstår vad du säger, men ingen hävdar kvoteringar har varit perfekt men mer plus än minus imo.

Det jag menar är att om du utbildar en tjej och du sätter henne på en position hon uppenbarligen inte klarar så gör du tjänstefel har inget med kvotering .

Sen finns det tjänster där man sänkt kraven vet inte med hur mycket men ex är brandförsvaret.
Men det är ändå få kvinnor som klarar av utbildningen för att just brandman är grymt tufft fysiskt .

Så självfallet kan det finnas jobb som kvinnan kan få det svårt att hävda sig i .

Men jag har inga problem att en tjej inte behöver klara exakt lika mycket som en kille beroende lite på exakt vad det handlar om.


signatur

quod similis saporem blandeque coruscant

Medlem
Skrivet av Phaeton:

Ni skulle kunna vända på det hela och se det från andra hållet.

Är det ett problem att kvinnor i dag tjänar mindre än män och inte är i närheten av maktens boningar? Om ni anser att det är ett problem, vad ska göras åt det?

Om ni inte anser att det är problem så kvittar diskussionen - bara fortsätt som vanligt.

Förutom att ledaren för Sveriges största parti föra valet och att män och kvinnor med samma yrken tjänar lika mycket.

Medlem
Skrivet av joary639:

eee.. börja kvotera in män nu?? det kvoteras in män hela tiden i olika arbeten.

Som vad ?skulle vara kul att veta .

Medlem
Skrivet av zebtucker:
Skrivet av Phaeton:

Ni skulle kunna vända på det hela och se det från andra hållet.

Är det ett problem att kvinnor i dag tjänar mindre än män och inte är i närheten av maktens boningar? Om ni anser att det är ett problem, vad ska göras åt det?

Om ni inte anser att det är problem så kvittar diskussionen - bara fortsätt som vanligt.

Förutom att ledaren för Sveriges största parti föra valet och att män och kvinnor med samma yrken tjänar lika mycket.

Nu är jag lite halvtrött i huvudet men jag förstår inte riktigt vad du menar.


signatur

The Emperor protects.

Medlem

Kvotering är diskriminering. Det är som att bekämpa alkoholism med heroin.


signatur

"People don't plan to fail, they just fail to plan"

Avstängd
Skrivet av Danternas:

Kvotering är diskriminering. Det är som att bekämpa alkoholism med heroin.

Nä verkligen inte. Den analogin smulades sönder direkt

Det är som att säga att det var diskriminering mot vita i SA att ta bort apartheid

Medlem

@Critical: Nä, liknelsen är perfekt eftersom att kvotering är att bekämpa indirekt diskriminering genom att direkt diskriminera.


signatur

"People don't plan to fail, they just fail to plan"

Medlem
Skrivet av Fargo:

Men ändå nyfiken på kvoteringsivrare, varför stanna vid kön? Varför inte ha exakt fördelning av män, kvinnor, bisexuella, homosexuella, heterosexuella, transexuella, svarta, bruna, vita, samer och skåningar?

Du glömde ålder, utbildning, privata intressen, språk, nationalitet, val av kläder, ögonfärg.


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

Medlem
Skrivet av Phaeton:

Är det ett problem att kvinnor i dag tjänar mindre än män och inte är i närheten av maktens boningar? Om ni anser att det är ett problem, vad ska göras åt det?

Enda lösningen skulle vara att tvinga kvinnor jobba lika mycket övertid som männen, tvinga kvinnor att lägga mer fokus på jobbet än familjen likt männen och tvinga kvinnor in på utbildningar dom inte vill gå som leder till mer kvalificerade yrken där lönerna är bättre. Minska ersättning vid sjukskrivning för kvinnor så dom sjukskriver sig i samma grad som männen. Minska ersättning för kvinnor vid vård av barn så mannen i familjen tvingas vabba.
Kvotera in männen i skola, dagis, vård och omsorg så kvinnorna tvingas utbilda sig och söka andra jobb.

Eller så låter man kvinnorna själva få välja om dom vill satsa lika hårt på karriären som männen.


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

Avstängd

@Danternas:

Haha på riktigt? The trolling is strong.

Medlem
Skrivet av Fargo:

Det kan vara värt att läsa detta: http://www.jusektidningen.se/Arkivet/2010/4/Rapport-om-kvinno...

OM det styrs av en intresseorganisation kan det givetvis vara problematiskt.
Och nej, det ska inte kvoteras in varken män eller kvinnor någonstans överhuvudtaget. Om företag själva vill "kvotera" sina styrelser får man väl göra det, men i övrigt så: Nej.
Kvotering är socialism. Tydligare än så blir inte identitetspolitik. Där det finns de som anser att egenskaper som kön eller hudfärg ska styra om man är mest kompetent för ett jobb.

Kvotering har inget med Socialism att göra.

Skrivet av conthox:

Vad menar du med "nästan 50/50 redan"? Det är ju fler kvinnor än män, därav frågan om kvotering "åt andra hållet" borde genomföras för att "det skall bli jämlikt".

Man brukar mena på att det är tillräckligt jämställt vid 40-60%/60-40%.

Avstängd
Skrivet av Cenorida:

Kvotering har inget med Socialism att göra.

Väldigt bra poäng

Medlem

@Critical: Jag får väl ta att förklara så att du förstår, och ignorera att du förmodligen trollar själv eftersom att du inte ens försökt förklara din ståndpunkt. Appeal to the stone

Till att börja med så kan vi anta att all skillnad i kön på en arbetsplats skulle vara på grund av diskriminering. Nu är det självklart inte så och detta är en helt egen fråga. Men skulle ingen skillnad mellan könen på en arbetsplats vara på grund av diskriminering så skulle så klart kvotering vara helt onödigt.

Sedan kan vi med största sannolikhet fastslå att direkt diskriminering är mycket sällsynt. Detta är fallet där någon direkt säger "Vi anställer inte dig för du är kvinna och kvinnor är...". I varje fall är detta mycket lätt att fälla en arbetsgivare för om man lyckas dokumentera uttalandet. Värt att påtala är att arbetsgivare även har omvänd bevisbörda i diskrimineringsmål - de måste alltså bevisa att diskriminering sannolikt inte skett innan du själv behöver ha några bevis. Detta är det värsta fallet (heroin).

Däremot är det inte orimligt att någon form av indirekt diskriminering finns på arbetsmarknaden. Detta är när arbetsgivaren har någon form av krav på arbetaren som är utformat för att kunna diskriminera även om det utan sammanhang skulle "tekniskt" inte vara så. Detta är till exempel när en arbetsgivare bedömer en man som en bättre arbetare trots att han inte är det genom att bedöma hans starka sidor som de som företaget vill ha men avfärda kvinnans starka sidor. Detta utan att det finns objektiv grund för att bedöma på detta sätt. Detta är det dåliga men inte värsta fallet (alkoholism).

Kvotering är direkt diskriminering (heroin) därför att det innebär att en person inte får jobbet endast på grund av personens kön. Alltså: "Vi anställer inte dig för du är man och män överrepresenterade på denna arbetsplats". Du får inte jobbet för att du är av ett visst kön, punkt. Det är vad som kvotering innebär för den som inte är av könet som kvoteras in. Nästan alltid när kvotering diskuteras så pratar man om hur trevligt det skulle vara när (främst) kvinnan får jobbet som hon annars inte fått. Det talas inte om (främst) mannen som kanske är bättre kvalificerad för jobbet men ändå inte får det och detta endast för att han är en man. Kvotering ignorerar nämligen principen att den mest kvalificerade ska få jobbet. Det är grunden av kvotering och därför någonting som man aldrig kommer ifrån när det kommer till kvotering.

Kvotering är alltså ofrånkomligt en form av diskriminering i sig själv och är därför aldrig lösningen på diskriminering. Det är att bekämpa en diskriminering som sker i skuggorna med en statligt påtvingad diskriminering.


signatur

"People don't plan to fail, they just fail to plan"

Avstängd

@Danternas:

Det finns tusentals olika varianter av "Kvotering" så det får man ju se fall till fall. Det är alldeles för stort och komplicerat för att sammanfatta till bara en grej.
Som med alla sådana beslut finns det vissa som är bra, vissa som är dåliga.
Finns ingen "generell" Kvotering. Jag vet exempel där det har varit helt briljant och lett till ökad produktivitet och bättre stämning/moral samt bidragit till samhällsnyttan och stärkt branschen. Vet även mindre genomtänkta exempel där man handlat lite i blindo och det blev fel.
Summan är att man vill neutralisera och bredda synfältet inom arbetsgrupperna. Det ger oftast bättre resultat samt i längden tjänar vi på det

Medlem
Skrivet av marcus8958:

Enda lösningen skulle vara att tvinga kvinnor jobba lika mycket övertid som männen, tvinga kvinnor att lägga mer fokus på jobbet än familjen likt männen och tvinga kvinnor in på utbildningar dom inte vill gå som leder till mer kvalificerade yrken där lönerna är bättre. Minska ersättning vid sjukskrivning för kvinnor så dom sjukskriver sig i samma grad som männen. Minska ersättning för kvinnor vid vård av barn så mannen i familjen tvingas vabba.
Kvotera in männen i skola, dagis, vård och omsorg så kvinnorna tvingas utbilda sig och söka andra jobb.

Eller så låter man kvinnorna själva få välja om dom vill satsa lika hårt på karriären som männen.

Sant, däremot borde staten kompensera för föräldraledighet fullt ut och frånvaro på grund av graviditet (sjukfrånvaro). Det är en åtgärd som definitivt skulle hjälpa kvinnor på arbetsmarknaden utan att förstöra friheten att välja själv. Som det är just nu är det en stor ekonomisk förlust för ett företag att anställa en kvinna som planerar att få ett barn och detta är någonting som det inte går att kompensera för genom beteende.


signatur

"People don't plan to fail, they just fail to plan"

Medlem
Skrivet av Critical:

@Danternas:

Det finns tusentals olika varianter av "Kvotering" så det får man ju se fall till fall. Det är alldeles för stort och komplicerat för att sammanfatta till bara en grej.
Som med alla sådana beslut finns det vissa som är bra, vissa som är dåliga.
Finns ingen "generell" Kvotering. Jag vet exempel där det har varit helt briljant och lett till ökad produktivitet och bättre stämning/moral samt bidragit till samhällsnyttan och stärkt branschen. Vet även mindre genomtänkta exempel där man handlat lite i blindo och det blev fel.
Summan är att man vill neutralisera och bredda synfältet inom arbetsgrupperna. Det ger oftast bättre resultat samt i längden tjänar vi på det

Du kan inte visa ett av dessa exempel på bra kvotering?

Jag bestrider inte att en mer jämnfördelad arbetsmarknad är bra. Men om du tror att kvotering är den enda lösningen har du fel.


signatur

"People don't plan to fail, they just fail to plan"

Avstängd
Skrivet av Danternas:

Du kan inte visa ett av dessa exempel på bra kvotering?

Jag bestrider inte att en mer jämnfördelad arbetsmarknad är bra. Men om du tror att kvotering är den enda lösningen har du fel.

Jag tror inte saker. Finns alltid flera olika vinklar på ämnen.
Och det är ingen som påstått att det är "enda" lösningen. Alla arbetsplatser är olika. Dessutom handlar det inte bara om kön. Man vill ha en balanserad och jämlik arbetsplats, oftast. Det går åt rätt håll tycker jag, och varje enskild arbetsplats gör ju som de vill/behöver. Den rätten måste de alltid få behålla. Kvotering är bara ett ord. Rent praktiskt fungerar den ju olika situation till situation.

Avstängd

@Danternas:

Det där går inte att ta seriöst. Vi pausar där tycker jag. Jag nappar inte på dessa baits

Medlem

@Critical: Jag misstänkte att du inte hade särskilt mycket mer att komma med


signatur

"People don't plan to fail, they just fail to plan"

Medlem

Kvotering är bakvänt hur som helst. Visst i myndigheter och regeringen är det fördelaktigt att ha en mix, men annars ska den som passar bäst för jobbet anställas. Och kön kan såklart spela in på det, precis som allt annat. Hur man passar in i teamet osv..

Medlem
Skrivet av Bojkott:

Barnskötare, grund- och förskolelärare, socialsekreterare, vårdbiträden osv. Kvinnor dominerar den offentliga sektorn, både som vanligt anställd samt chefsposter, medan män dominerar den privata sektorn. Detta är dock inget som feminister tar upp, utan de vill bara se en kvotering inom den privata sektorn.

Öhhh En rätt vanlig diskussion i kring jämställdhet är just hur kvinnor dominerar i lågbetalade/lågt värderade yrken även inom den privata sektorn som t ex lokalvårdare(städare). Varför skulle man vilja jämna ut könsfördelning och dra in andra människor i misäryrken (före detta lärare själv) med dåligt betalt?

Medlem
Skrivet av kaealy:

Varför skulle man vilja jämna ut könsfördelning och dra in andra människor i misäryrken (före detta lärare själv) med dåligt betalt?

För dåligt betalt är bättre än arbetslöshet.


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

Medlem
Skrivet av marcus8958:

För dåligt betalt är bättre än arbetslöshet.

Diskutabelt när du tjänar lika mycket som om du gjorde på bidrag i vissa fall, speciellt om du måste jobba deltid.

Men fantastiskt hur du antingen undvika frågan eller missade poängen helt med varför inga feminister står och skriker sig hesa om varför det inte finns mer män i lågbetalda och miserabla yrken kvinnodominerade yrken.

Medlem
Skrivet av kaealy:

Diskutabelt när du tjänar lika mycket som om du gjorde på bidrag i vissa fall, speciellt om du måste jobba deltid.

Men fantastiskt hur du antingen undvika frågan eller missade poängen helt med varför inga feminister står och skriker sig hesa om varför det inte finns mer män i lågbetalda och miserabla yrken kvinnodominerade yrken.

Skitsnack! Du får inte 24k+ i månaden på bidrag vilket är medelinkomsten för undersköterskor.


signatur

PC - PS4 - PS3- PS Vita - Wii U

Medlem
Skrivet av kaealy:

Öhhh En rätt vanlig diskussion i kring jämställdhet är just hur kvinnor dominerar i lågbetalade/lågt värderade yrken även inom den privata sektorn som t ex lokalvårdare(städare). Varför skulle man vilja jämna ut könsfördelning och dra in andra människor i misäryrken (före detta lärare själv) med dåligt betalt?

Frågan är väl varför människor villigt tar yrken som de själva anser är underbetalda?


signatur

"People don't plan to fail, they just fail to plan"

Medlem
Skrivet av marcus8958:

Skitsnack! Du får inte 24k+ i månaden på bidrag vilket är medelinkomsten för undersköterskor.

Men andra yrken då? De som inte ger 24 k. Snackar vi föressen före eller efter skatt?


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

Medlem
Skrivet av Danternas:

Frågan är väl varför människor villigt tar yrken som de själva anser är underbetalda?

Bra fråga. Om det ger mer i plånboken att leva på bidrag, ja då är det inte så stort incitament att söka jobb. Det är ju inte alla som anstränger sig och sedan får mindre på kontot bara för att det känns bättre.


signatur

Time flies like an arrow, fruit flies like bananas.

We judge ourselves by our intentions and others by their behaviour.

123
Skriv svar