Ny Turning Point: Fall of Liberty-film

Robot
Medlem
Ny Turning Point: Fall of Liberty-film

Påminner mig lite om två avsnitt av Star Trek: Enterprise där samma sak faktiskt händer.

http://www.youtube.com/watch?v=kopftCCyeYo <-- ett montage av det hela.


signatur

(batsman) Det enda som är större än njutningen av ett avklarat arbete, är att skjuta upp det till morgondagen.

Medlem

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Inaktiv

Vet inte om dom är för seriösa eller inte, känns ungefär som om dom försöker tona upp något som inte kommer vara det dom säger att det är. ^^ iaf iden är bra undrar hur många amerikaner som kommer spela det.

Medlem
Skrivet av Schtraider:

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Du kan aldrig veta att de inte skulle lyckats.
Natzi tyskland slog ju i princip ut ryssland och hade de inte varit för Hitlers arrogans och om han lyssnat mer på sina generaler / befälhavare hadde de lyckats.

Att säga att de inte skulle kunnat invardera usa efter de tagit hela europa och växt till ett tredje rikte är patetiskt.

Dessutom var de bara månader ifrån atombomben.

Tacka gudarna för att de aldrig hände dock!
(invasionen / tredje riket / atombomben i fel händer)

Medlem
Skrivet av zauii89:
Skrivet av Schtraider:

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Du kan aldrig veta att de inte skulle lyckats.
Natzi tyskland slog ju i princip ut ryssland och hade de inte varit för Hitlers arrogans och om han lyssnat mer på sina generaler / befälhavare hadde de lyckats.

Att säga att de inte skulle kunnat invardera usa efter de tagit hela europa och växt till ett tredje rikte är patetiskt.

Dessutom var de bara månader ifrån atombomben.

Tacka gudarna för att de aldrig hände dock!
(invasionen / tredje riket / atombomben i fel händer)

Nog för att Tyskland hade en mördareffektiv stridsmaskin (och ibland torskade på grund av tillfälligheter och Hitlers arrogans) men ett land på 30-50 miljoner (rätta mig någon) kan inte stå ensamt mot hela västvärlden. USA är/var ett land på över 200 miljoner människor och med sjukt mycket naturresurser. Dessutom skilt från Europa av en stor ocean. Inte en chans i helvete att Tyskland skulle ha löst det, när de dessutom får slåss mot hela Europa och Sovjetunionen på samma gång.

Att de var var nära atombomben spelar väl ingen roll? De måste fortfarande kunna leverera den och det enda sättet skulle i så fall vara Al Quaidastuket eftersom de inte hade plan som klarade den distansen med såna bomblaster. Condoren var allmänt buggig och jag tror inte att den skulle kunna ta sig över Atlanten. Då bortser jag dessutom helt ifrån att det naturligtvis skulle bli nedskjutet långt innan det nådde kusten.

På den sista punkten håller jag med dig.

Medlem
Skrivet av Schtraider:
Skrivet av zauii89:
Skrivet av Schtraider:

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Du kan aldrig veta att de inte skulle lyckats.
Natzi tyskland slog ju i princip ut ryssland och hade de inte varit för Hitlers arrogans och om han lyssnat mer på sina generaler / befälhavare hadde de lyckats.

Att säga att de inte skulle kunnat invardera usa efter de tagit hela europa och växt till ett tredje rikte är patetiskt.

Dessutom var de bara månader ifrån atombomben.

Tacka gudarna för att de aldrig hände dock!
(invasionen / tredje riket / atombomben i fel händer)

Nog för att Tyskland hade en mördareffektiv stridsmaskin (och ibland torskade på grund av tillfälligheter och Hitlers arrogans) men ett land på 30-50 miljoner (rätta mig någon) kan inte stå ensamt mot hela västvärlden. USA är/var ett land på över 200 miljoner människor och med sjukt mycket naturresurser. Dessutom skilt från Europa av en stor ocean. Inte en chans i helvete att Tyskland skulle ha löst det, när de dessutom får slåss mot hela Europa och Sovjetunionen på samma gång.

Att de var var nära atombomben spelar väl ingen roll? De måste fortfarande kunna leverera den och det enda sättet skulle i så fall vara Al Quaidastuket eftersom de inte hade plan som klarade den distansen med såna bomblaster. Condoren var allmänt buggig och jag tror inte att den skulle kunna ta sig över Atlanten. Då bortser jag dessutom helt ifrån att det naturligtvis skulle bli nedskjutet långt innan det nådde kusten.

På den sista punkten håller jag med dig.

Jag fattar din syn på att de verkar extremt , men lyckades de nästan ta hela europa slå ut storbritannien , ryssland med mera hade de kunnat gå hursom helst.

Med deras expansion i europa skulle de ju få mer tillgångar , mer soldater med mera .. jag säger inte att invasionen skulle kommit direkt .. de skulle säkert rusta x antal år och dominerat hela central europa först & växt till sig.

Btw apropå ww2 , ganska facinerande att de ändå lyckades med så mycket jag menar hur mycket population med mera hade inte ryssland att sätta in.. de stog på knäna när de lyckades vända de hela och de var i sista stund.

Medlem

Intressant historiediskussion, skall inte lägga mig i. Men båda har ju rätt på sätt och vis. Men jag tror nog Att Hitler hade lyckats till slut om han "gjort rätt"


signatur

Ja jag vet att jag är bäst!

Medlem
Skrivet av zauii89:

Jag fattar din syn på att de verkar extremt , men lyckades de nästan ta hela europa slå ut storbritannien , ryssland med mera hade de kunnat gå hursom helst.

Med deras expansion i europa skulle de ju få mer tillgångar , mer soldater med mera .. jag säger inte att invasionen skulle kommit direkt .. de skulle säkert rusta x antal år och dominerat hela central europa först & växt till sig.

Btw apropå ww2 , ganska facinerande att de ändå lyckades med så mycket jag menar hur mycket population med mera hade inte ryssland att sätta in.. de stog på knäna när de lyckades vända de hela och de var i sista stund.

Alltså, manusförfattarna till spelet har säkert hittat på en serie osannolika händelser som leder till invasionen. Men om man håller sig till historien så är det inte så ensidigt som att Tyskland vann "kriget om Europa". Exempelvis så hade de inte utrustning (främst landstigningsfarkoster) för landstigningen i Storbritannien så även om de lyckats slå ut RAF så var det osannolikt att de skulle kunna genomföra operation Seelöwe med full kraft.

Tyskland är ett centraleuropeiskt land och utan någon direkt flottradition. Detta kompenserade de visserligen för med råge vad gäller kraftfulla örlogsfartyg med vad gäller amfibieoperationer var de noviser.

Ja, de fick Sovjet på knä under en tid men man får ändå tänka på den totala hänsynslösheten som sovjetregimen använde i sin krigsföring vad gäller villighet att offra trupper och att använda den brända jordens taktik. Tyskarna gav ryssarna ordentligt på tafsen i början, ja, men de tog förluster också. De var långt hemifrån, förnödenheterna var tvungna att fraktas långt och de kunde inte ta så mycket av den omgivande bygden. Så fort det blev till ett ställningskrig (oundvikligt med tanke på det rena antalet soldater som Sovjet kunde kasta på dem) så var det slut för Tysklands del. Förnödenheter och truppantal tog slut. Deras taktik var för övrigt mer anpassad till blixtkrig än ställningskrig. Så bara för att de var så och så många mil från Moskva (de var knappast först med att vara det) så är det inte samma sak som att Sovjet var nära att bli slaget. Det landet funkar/funkade inte på det sättet.

Det är nog också ett misstag att anta att Tyskland var så överlägset vad gäller taktik och utrustning. Tigern är ju allmänt hyllad men förutom pansar och en jättekanon var den rätt kass. Motorn pajade för att vagnen vägde så mycket och den var ju inte överdrivet snabb heller. Men i öppen terrän, regelrätta pansarslag, var den såklart en tung pjäs.

Tyskland "åstadkom" mycket för att vara ett enda land men att vinna andra världskriget på egen hand skulle de aldrig ha kunnat göra. Att kunna ta soldater från erövrade regioner fungerade kanske för romarriket men under en så modern period som 40-talet tror jag knappast att folk skulle ta värvning i den tyska armén. Om de inte blev tvångsinskrivna som kanonmat.

Medlem
Skrivet av nudelsdesign:

Intressant historiediskussion, skall inte lägga mig i. Men båda har ju rätt på sätt och vis. Men jag tror nog Att Hitler hade lyckats till slut om han "gjort rätt"

Det hade definitivt gått "bättre" och färre män hade behövt mista livet på båda sidor om han hade agerat annorlunda i många fall. Lyssnat mer på sina kunniga generaler exempelvis. Men att erövra Europa och hålla kontinenten på obestämd tid? Inte en chans.

Skrivet av zauii89:
Skrivet av Schtraider:

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Du kan aldrig veta att de inte skulle lyckats.
Natzi tyskland slog ju i princip ut ryssland och hade de inte varit för Hitlers arrogans och om han lyssnat mer på sina generaler / befälhavare hadde de lyckats.

Att säga att de inte skulle kunnat invardera usa efter de tagit hela europa och växt till ett tredje rikte är patetiskt.

Dessutom var de bara månader ifrån atombomben.

Tacka gudarna för att de aldrig hände dock!
(invasionen / tredje riket / atombomben i fel händer)

Det finns inga rätta händer med kärnvapen. Jänkarna var minst lika galna som Hitler


signatur
Skrivet av Schtraider:
Skrivet av zauii89:
Skrivet av Schtraider:

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Du kan aldrig veta att de inte skulle lyckats.
Natzi tyskland slog ju i princip ut ryssland och hade de inte varit för Hitlers arrogans och om han lyssnat mer på sina generaler / befälhavare hadde de lyckats.

Att säga att de inte skulle kunnat invardera usa efter de tagit hela europa och växt till ett tredje rikte är patetiskt.

Dessutom var de bara månader ifrån atombomben.

Tacka gudarna för att de aldrig hände dock!
(invasionen / tredje riket / atombomben i fel händer)

Nog för att Tyskland hade en mördareffektiv stridsmaskin (och ibland torskade på grund av tillfälligheter och Hitlers arrogans) men ett land på 30-50 miljoner (rätta mig någon) kan inte stå ensamt mot hela västvärlden. USA är/var ett land på över 200 miljoner människor och med sjukt mycket naturresurser. Dessutom skilt från Europa av en stor ocean. Inte en chans i helvete att Tyskland skulle ha löst det, när de dessutom får slåss mot hela Europa och Sovjetunionen på samma gång.

Att de var var nära atombomben spelar väl ingen roll? De måste fortfarande kunna leverera den och det enda sättet skulle i så fall vara Al Quaidastuket eftersom de inte hade plan som klarade den distansen med såna bomblaster. Condoren var allmänt buggig och jag tror inte att den skulle kunna ta sig över Atlanten. Då bortser jag dessutom helt ifrån att det naturligtvis skulle bli nedskjutet långt innan det nådde kusten.

På den sista punkten håller jag med dig.

Det spelar ingen roll om ett land har 200 miljoner människor och det andra 50 miljoner. Det handlar om hur många man kan skicka i fält vilket är dyrt på många sätt och vis. En full mobilisering av USA är en omöjlighet både då och nu. Men en liknande mobilisering av Tyskland och Ryssland skulle med de ledare som de länderna hade kunna sättas i verket.


signatur
Medlem

hade inte hitler lagt sig i så mycket och låtit generalerna sköta sitt så hade vi nog pratat tyska idag. Någon som hört historien om den ryske bonden som åkte till bolsjevikernas land?

Medlem

I det enterprise-avsnittet jag talade om så lyckades de för att Lenin blev lönnmördad 1916 och den ryska revolutionen aldrig tog i kraft så de kunde koncentrera sig fullt på västfronten.

Mordförsöken på Hitler som skedde under det sena 40-talet kunde varit bedrövligt för alla fronter, han drog ner tyskarna i fördärvet i slutändan och det hade kunnat slutat annorlunda med kompetenta ledare i makten. En av planerna de hade ifall Hitler hade dött var att sluta en diplomatisk fred med makterna på västfronten och fullt koncentrera sig på ryssarna.


signatur

(batsman) Det enda som är större än njutningen av ett avklarat arbete, är att skjuta upp det till morgondagen.

Skrivet av vvkurs:

hade inte hitler lagt sig i så mycket och låtit generalerna sköta sitt så hade vi nog pratat tyska idag. Någon som hört historien om den ryske bonden som åkte till bolsjevikernas land?

Troligtvis inte. Hitler ville ha ett neutralt skandinavien. Norge hade styrts av norrmän efter kriget. Finland skulle utökas till hela vägen till och med Leningrad (st Petersburg) plus hela Murmansk halvön.

Men det är ju populärt om inte iaf politiskt korrekt att komma med ---> "hade inte hitler lagt sig i så mycket och låtit generalerna sköta sitt så hade vi nog pratat tyska idag".


signatur
Medlem
Skrivet av dofilusåkaffe:
Skrivet av Schtraider:
Skrivet av zauii89:
Skrivet av Schtraider:

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Du kan aldrig veta att de inte skulle lyckats.
Natzi tyskland slog ju i princip ut ryssland och hade de inte varit för Hitlers arrogans och om han lyssnat mer på sina generaler / befälhavare hadde de lyckats.

Att säga att de inte skulle kunnat invardera usa efter de tagit hela europa och växt till ett tredje rikte är patetiskt.

Dessutom var de bara månader ifrån atombomben.

Tacka gudarna för att de aldrig hände dock!
(invasionen / tredje riket / atombomben i fel händer)

Nog för att Tyskland hade en mördareffektiv stridsmaskin (och ibland torskade på grund av tillfälligheter och Hitlers arrogans) men ett land på 30-50 miljoner (rätta mig någon) kan inte stå ensamt mot hela västvärlden. USA är/var ett land på över 200 miljoner människor och med sjukt mycket naturresurser. Dessutom skilt från Europa av en stor ocean. Inte en chans i helvete att Tyskland skulle ha löst det, när de dessutom får slåss mot hela Europa och Sovjetunionen på samma gång.

Att de var var nära atombomben spelar väl ingen roll? De måste fortfarande kunna leverera den och det enda sättet skulle i så fall vara Al Quaidastuket eftersom de inte hade plan som klarade den distansen med såna bomblaster. Condoren var allmänt buggig och jag tror inte att den skulle kunna ta sig över Atlanten. Då bortser jag dessutom helt ifrån att det naturligtvis skulle bli nedskjutet långt innan det nådde kusten.

På den sista punkten håller jag med dig.

Det spelar ingen roll om ett land har 200 miljoner människor och det andra 50 miljoner. Det handlar om hur många man kan skicka i fält vilket är dyrt på många sätt och vis. En full mobilisering av USA är en omöjlighet både då och nu. Men en liknande mobilisering av Tyskland och Ryssland skulle med de ledare som de länderna hade kunna sättas i verket.

Det är klart det spelar roll. Antalet män (som det vara då) som kan skickas in i strid spelar en stor roll för ens förmåga att föra krig. Sen får man inte glömma att den enorma industriella kapaciteten hos USA när de väl ställt om industrin till krigsmateriel. När Tyskarnas industrier naggades i kanten av bombräder kunde USA:s helt ostört fortsätta att formligen spotta ur sig hårdvara. Och om Tyskland invaderade USA skulle mobiliseringen nog inte vara alltför svår att få till.

Diskussionen handlar om två saker: Tysklands förmåga att invadera USA samt att vinna kriget om Europa.

Att vinna kriget om Europa: man måste tänka på att Tysklands i mångt och mycket var beroende av att blixtanfallen lyckades och av att de "dekandenta"segrarna i WW1 inte var med på ett anfall. Men när väl dessa mobilisera sig så tog det mer och mer stopp. Jag vidhåller: Sovjetunionen (när de väl vaknat och började kunna slå tillbaka, bla. med den överlägsna T-34:an) å ena sidan och ett Storbritannien, allierat med motståndsrörelser i Västeuropa skulle definitivt ha gjort slut på Tyskland till slut. Det hade bara tagit så mycket längre tid. Tyskland skulle säker ha kunnat vinna många segrar men en erövring av det slaget är inte realistisk i modern tid. Om man dessutom adderar USA:n helt sjuka kapacitet till de allierade så var det egentligen uppgjort från början.

Dessutom så kan man inte säga att om Hitler fattat det och det beslutet annorlunda så hade kriget kunnat gå annorlunda. Hade tyskarna röstat lite vettigare 1933 eller Chamberlain och Stalin varit mindre naiva hade Tyskland knappt haft mer än ett hemvärn 1939. Hade Stalin inte varit så blåögd vad gällde Hitler så hade Tysklands armé mött en stålmur mitt i Polen. Hitler är den utlösande faktorn för Tysklands mobilisering och aggressiva utrikespolitik och hans mentala status och förmåga till att fatta beslut är något inte kan bortses ifrån. Många av de tyska generalerna var onekligen kompetenta nog att tillfoga resten av Europa stor skada men de hade knappast sett sig manade till det om det inte varit för Hitler. Vi talar dessutom fortfarande om ETT land. Ett land som mobiliserats till stor del av en enda man (och hans närmaste). När denne man inte längre fungerar och kan fatta vettiga beslut då fungerar krigmaskinen inte längre. Att Tyskland skulle ha så förbaskat lätt att mobilisera tror jag inte. Det fanns säkert en större villighet än i USA men givetvis fanns det direktörer där med som inte direkt kände sig manade att åka med enkel biljett till östfronten.

Invadera USA: 200 miljoner invånare. Pessimistiskt räknat är 25 miljoner stridsföra män och säkert hälften av dessa skulle kunna utrustas och skickas i strid om en totalmobilisering (oudviklig om landet hotades av invasion) inträffade. Tusentalt och tusentals stridsvagnar och stridsflygplan och en försvarlig flotta (även om merparten var upptagen på andra håll). I princip kan USA nog säga varit lika kraftfullt då som nu. Tänk er själva. Kan ni tänka er ett enda land i hela världen som skulle lyckas med en invasion av USA? Ta bort kärnvapen och sånt och räkna enbart konventionella stridsmedel. Nej, just det. Inte en chans. Man kan tycka vad man vill om det landet men dess militära kapacitet är helt enorm. Och vi har hittills bara sett den i aktion, lite sådär halvhjärtat, när de slåss på andra kontinenter. Tänk mobiliseringen om själva den amerikanska kontinenten hotades. Jag säger bara nej nej och åter nej.

Saker man kan ägna sig åt en lördagskväll när man inte orkar supa.

Medlem
Skrivet av dofilusåkaffe:
Skrivet av zauii89:
Skrivet av Schtraider:

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Du kan aldrig veta att de inte skulle lyckats.
Natzi tyskland slog ju i princip ut ryssland och hade de inte varit för Hitlers arrogans och om han lyssnat mer på sina generaler / befälhavare hadde de lyckats.

Att säga att de inte skulle kunnat invardera usa efter de tagit hela europa och växt till ett tredje rikte är patetiskt.

Dessutom var de bara månader ifrån atombomben.

Tacka gudarna för att de aldrig hände dock!
(invasionen / tredje riket / atombomben i fel händer)

Det finns inga rätta händer med kärnvapen. Jänkarna var minst lika galna som Hitler

Sannare ord får man leta efter.

Skrivet av Schtraider:
Skrivet av dofilusåkaffe:
Skrivet av Schtraider:
Skrivet av zauii89:
Skrivet av Schtraider:

Även om jag säkert kommer uppskatta detta spelet så tillhör jag skaran som vet att Nazityskland aldrig någonsin skulle ha kunnat lyckats med en invasion av USA (de hade seriösa problem med Storbritannien!), vilket såklart förstör lite av känslan. Dessutom är jag inte så förtjust i "what if"-scenarior när det gäller WW2 eller WW1. Ser hellre att de skapar nya, spännande spel baserade på historiska fakta men där själva spelen är lite annorlunda eller där man får leka med udda vapen.

Du kan aldrig veta att de inte skulle lyckats.
Natzi tyskland slog ju i princip ut ryssland och hade de inte varit för Hitlers arrogans och om han lyssnat mer på sina generaler / befälhavare hadde de lyckats.

Att säga att de inte skulle kunnat invardera usa efter de tagit hela europa och växt till ett tredje rikte är patetiskt.

Dessutom var de bara månader ifrån atombomben.

Tacka gudarna för att de aldrig hände dock!
(invasionen / tredje riket / atombomben i fel händer)

Nog för att Tyskland hade en mördareffektiv stridsmaskin (och ibland torskade på grund av tillfälligheter och Hitlers arrogans) men ett land på 30-50 miljoner (rätta mig någon) kan inte stå ensamt mot hela västvärlden. USA är/var ett land på över 200 miljoner människor och med sjukt mycket naturresurser. Dessutom skilt från Europa av en stor ocean. Inte en chans i helvete att Tyskland skulle ha löst det, när de dessutom får slåss mot hela Europa och Sovjetunionen på samma gång.

Att de var var nära atombomben spelar väl ingen roll? De måste fortfarande kunna leverera den och det enda sättet skulle i så fall vara Al Quaidastuket eftersom de inte hade plan som klarade den distansen med såna bomblaster. Condoren var allmänt buggig och jag tror inte att den skulle kunna ta sig över Atlanten. Då bortser jag dessutom helt ifrån att det naturligtvis skulle bli nedskjutet långt innan det nådde kusten.

På den sista punkten håller jag med dig.

Det spelar ingen roll om ett land har 200 miljoner människor och det andra 50 miljoner. Det handlar om hur många man kan skicka i fält vilket är dyrt på många sätt och vis. En full mobilisering av USA är en omöjlighet både då och nu. Men en liknande mobilisering av Tyskland och Ryssland skulle med de ledare som de länderna hade kunna sättas i verket.

Det är klart det spelar roll. Antalet män (som det vara då) som kan skickas in i strid spelar en stor roll för ens förmåga att föra krig. Sen får man inte glömma att den enorma industriella kapaciteten hos USA när de väl ställt om industrin till krigsmateriel. När Tyskarnas industrier naggades i kanten av bombräder kunde USA:s helt ostört fortsätta att formligen spotta ur sig hårdvara. Och om Tyskland invaderade USA skulle mobiliseringen nog inte vara alltför svår att få till.

Diskussionen handlar om två saker: Tysklands förmåga att invadera USA samt att vinna kriget om Europa.

Att vinna kriget om Europa: man måste tänka på att Tysklands i mångt och mycket var beroende av att blixtanfallen lyckades och av att de "dekandenta"segrarna i WW1 inte var med på ett anfall. Men när väl dessa mobilisera sig så tog det mer och mer stopp. Jag vidhåller: Sovjetunionen (när de väl vaknat och började kunna slå tillbaka, bla. med den överlägsna T-34:an) å ena sidan och ett Storbritannien, allierat med motståndsrörelser i Västeuropa skulle definitivt ha gjort slut på Tyskland till slut. Det hade bara tagit så mycket längre tid. Tyskland skulle säker ha kunnat vinna många segrar men en erövring av det slaget är inte realistisk i modern tid. Om man dessutom adderar USA:n helt sjuka kapacitet till de allierade så var det egentligen uppgjort från början.

Dessutom så kan man inte säga att om Hitler fattat det och det beslutet annorlunda så hade kriget kunnat gå annorlunda. Hade tyskarna röstat lite vettigare 1933 eller Chamberlain och Stalin varit mindre naiva hade Tyskland knappt haft mer än ett hemvärn 1939. Hade Stalin inte varit så blåögd vad gällde Hitler så hade Tysklands armé mött en stålmur mitt i Polen. Hitler är den utlösande faktorn för Tysklands mobilisering och aggressiva utrikespolitik och hans mentala status och förmåga till att fatta beslut är något inte kan bortses ifrån. Många av de tyska generalerna var onekligen kompetenta nog att tillfoga resten av Europa stor skada men de hade knappast sett sig manade till det om det inte varit för Hitler. Vi talar dessutom fortfarande om ETT land. Ett land som mobiliserats till stor del av en enda man (och hans närmaste). När denne man inte längre fungerar och kan fatta vettiga beslut då fungerar krigmaskinen inte längre. Att Tyskland skulle ha så förbaskat lätt att mobilisera tror jag inte. Det fanns säkert en större villighet än i USA men givetvis fanns det direktörer där med som inte direkt kände sig manade att åka med enkel biljett till östfronten.

Invadera USA: 200 miljoner invånare. Pessimistiskt räknat är 25 miljoner stridsföra män och säkert hälften av dessa skulle kunna utrustas och skickas i strid om en totalmobilisering (oudviklig om landet hotades av invasion) inträffade. Tusentalt och tusentals stridsvagnar och stridsflygplan och en försvarlig flotta (även om merparten var upptagen på andra håll). I princip kan USA nog säga varit lika kraftfullt då som nu. Tänk er själva. Kan ni tänka er ett enda land i hela världen som skulle lyckas med en invasion av USA? Ta bort kärnvapen och sånt och räkna enbart konventionella stridsmedel. Nej, just det. Inte en chans. Man kan tycka vad man vill om det landet men dess militära kapacitet är helt enorm. Och vi har hittills bara sett den i aktion, lite sådär halvhjärtat, när de slåss på andra kontinenter. Tänk mobiliseringen om själva den amerikanska kontinenten hotades. Jag säger bara nej nej och åter nej.

Saker man kan ägna sig åt en lördagskväll när man inte orkar supa.

DU har väl en viss poäng där får man väl säga.


signatur
1
Skriv svar