USA-blockad stoppar Blizzard-spel på Krim-halvön
Slår du upp en svensk lärobok gjord före kalla kriget finns varken ukrainare som nationalitet eller språk. Det först i modern tid man försöker pådyvla dem en nationell identitet som inte existerar annat än i västra Ukraina (dvs katolska Galicien, den del som tillhört Polen och Österrike snarare än Ryssland).
...to understand Ukraine... Rolandas Paulauskas
https://www.youtube.com/watch?v=V9ube0p-d7k
"Jag tar och svarar eftersom det är uppenbart att du svarar på min kommentar även om du inte citerar mig. Någon annektering kanske inte har skett rent formellt, eftersom Ryssland såg till att på endast ett par veckor arrangera en folkomröstning, som väl även var obligatorisk att delta i om jag kommer ihåg rätt, vilket redan det är anmärkningsvärt."
Omröstningen arrangerades av republikens egna myndigheter. Krim hade ett visst självstyre, räknades som autonom republik, inom Ukraina.
Deltagande var absolut inte obligatoriskt.
"Däremot gick Ryssland in militärt och ockuperade Krim i ett inledande skede, innan folkomröstningen som de ville skulle rättfärdiga deras agerande."
Det stämmer inte att man gått in och ockuperat något, ryska trupper har varit stationerade på Krim i hundratals år. Man höll sig inom de ramar som gällande avtal tillät.
"och Ukrainska styrkor togs på sängen medan landet var instabilt."
Hela förband gick över till Krim (och senare Ryssland). De få förband som bestod av fastländare höll sig kvar ett tag.
"Deras agerande var en kränkning av Ukrainas suveränitet, något som de fortsatt med genom agerandet i östra Ukraina där de aktivt stött ryska separatister och försökt underminera Ukrainas suveränitet i området."
Det stämmer inte, Krim gick ur Ukraina. Därefter ägde en folkomröstning rum. Ukrainas suveränitet kränktes aldrig.
"Är det okej att göra som de gör och agera på ett sätt som hetsar upp stämningen mellan grupper och leder till krig?"
Det är inte Ryssland som skickat in trupper i Donbas, utan kuppregimen i Kiev. Det är ett krig via ombud där USA och EU är finansiärer. Hundratusentals har flytt till Ryssland.
"Att det inte bor några finnar i Viborg längre beror väl isåfall förresten på att samtliga har lyckats fly eller flytta hem till Finland. Om Ukraina var så hemskt så hade kanske Krims befolkning också gjort det? Gränserna har väl varit öppna in till Ryssland i över 20 år? SKillnaden är väl att Ukraina har behandlat sina ryssar mycket bättre än vad Ryssland behandlade sina minoriteter/finnar, så den omedelbara vilja att fly har ej funnits på samma sätt som gjorde att folk reste runt halva Östeuropa för att ta sig från Östberlin till Västberlin våren 1989 när Ungern började öppna upp gränserna lite grann i Östblocket."
Nej, man fördrev finnarna ur Karelen, precis som man gjorde med tyskarna i Kaliningrad. Det du föreslår, att ta sitt pick och pack och sticka till Ryssland, är precis vad Krimborna gjorde. Det är kuppen i Ukraina som tvingat dem till det.
"Rysslands propagandamaskin till tv har även hjälpt till att cementera bilden av mångkultur och minoriteter som något ensidigt dåligt som leder endast till misslyckat samhällsbygge och elände."
Stämmer absolut inte. Ryssland är ett multinationellt land. Man har inga som helst problem med muslimer el dyl, delrepubliker och regioner styrs av sina respektive majoriteter. Europas enda buddhistiska republik finns i Ryssland. En del är muslimska. Det finns en judisk. Det är mycket hårdare lagstiftning för religiös tolerans i Ryssland än i EU. Människor har rätt att leva enligt sina kulturer och använda sina språk.
Krim hade väl tillhört Ukraina ända sedan något avtal från 50-talet om hur det skulle vara geografiskt mellan de olika länderna i Sovjetunionen? Har för mig de sa det på nyheterna (eller läste det i någon tidning) för något år sedan när frågan var brännhet.
Det är väl lite som om Finland idag skulle gå in och säga att området kring Viborg egentligen borde vara finskt och insistera på en folkomröstning så att den finska delen av befolkningen kan befrias. Av någon anledning törs inte Finland göra det dock. Hmmmm....
Eller vi svenskar kanske kunde annektera Åland...? De pratar ju ändå knappt finska där och känner sig nog mer svenska än finska. Fast mest känner de sig kanske som en egen liten önation, har ju egen flagga och allt.
Utåt sett, från rymden, så syns inga gränser... En asteroid skiter i för vilket land och valsedel du skrivit under. Är det en gigant som hittar och prickar vårt sandkorn i universumet, så är vi helt körda allihopa.
Varken universum, Jorden eller landsplätten mitt i torneälv, skapades för oss.
Spelar då hellre med ryssar än många svenskar, som ylar som att de har fått för sig att de ligger högst upp på pallstället.
Trist är det iaf att krimsvensson hamnar i kläm. Folk måste iaf börja se igenom valfläsk och behandla alla lika oavsett bakgrund.
Kommentarerna här tyder snarare på antipati mot Krims befolkning maskerad som sympati mot "ockupationen".
Det är snarare Krim som varit ockuperat och eftersatt i 20+ år.
Krimborna straffas för att de ville återförenas med Ryssland.
Området är varken annekterat eller ockuperat. Krim är en autonom delrepublik i ryska federationen.
Det var illegal annexterat av Ryssland. De har ingen rätt att göra det. De snodde en del av en annan land. Man kan inte gå och göra så, bara för att det finns folk som vill tillhöra Ryssland. Det var ett sådan extrem valfusk för tusan.
Krim hade väl tillhört Ukraina ända sedan något avtal från 50-talet om hur det skulle vara geografiskt mellan de olika länderna i Sovjetunionen? Har för mig de sa det på nyheterna (eller läste det i någon tidning) för något år sedan när frågan var brännhet.
Det är väl lite som om Finland idag skulle gå in och säga att området kring Viborg egentligen borde vara finskt och insistera på en folkomröstning så att den finska delen av befolkningen kan befrias. Av någon anledning törs inte Finland göra det dock. Hmmmm....
Eller vi svenskar kanske kunde annektera Åland...? De pratar ju ändå knappt finska där och känner sig nog mer svenska än finska. Fast mest känner de sig kanske som en egen liten önation, har ju egen flagga och allt.
1917 höll ållingarna, som alltid varit svenska förutom 1809 - 1917 när de var en del av Ryssland, en folkomröstning där 96% av befolkningen röstade för en återförening med Sverige. Även Sverige kämpade hårt för att få tillbaka Åland. Ålänningarna menade att dom hade lika stor rätt att bestämma över sitt öde som finnarna som 1917 bröt sig lös från Ryssland. Men Finland sade nej.
Istället för krig så lämnade Sverige över ärendet till FN. FN beslutade att Åland skulle bli en självständig del av Finland.
Ett civiliserat land lämnar över ärenden till FN istället för att börja skjuta.
Inte ett skott avlossades i Krim, och inte heller i Donbas förrän EU-marionetterna skickade in tanks. Kom ihåg att EU fördömde "våldet" som Janukovitj använde för att skingra demonstranter - medan man backar militärinsatsre och mord på tusentals människor och hundratals försvinnandenm. Sverige försökte få med Åland militärt till en början, men fick backa när Tyskland skickade dit sina pansarbåtar till stöd för Finland. Hade Sverige haft möjlighet militärt hade det sett annorlunda ut, och kanske hade folkviljan kunnat efterlevas.
Kommentarerna mot Ryssar här skulle klassas som rasism alla dagar i veckan om det gällde andra folkgrupper. Patetiskt att FZ låter skiten stå kvar och att folk har mage att bete sig så jävla illa.
Och nej, jag är inte Ryss, PK, Vänster eller vad ni nu försöker skriva om mig. Är bara sjukt trött på den här jävla dubbelmoralen.
Löjligt, det är i sig ett symtom av propaganda att rubricera oliktänkande som betalda troll.
De enda som får betalt för att sprida dylik propaganda är de som sitter på DN, SvD, SVT m.m. . Vad jag vet finns inga belägg för att det skulle finnas någon propagandaavdelning i St Petersburg som artikeln jag vet du tänker på påstår. Ingen framträder med namn, de kan lika gärna skrapa ihop några på gatan och betala dem för att påstå vad som helst. Det är ungefär så det brukar vara när man tittar på intervjuer, de jagar folk som tycker som dem, vilket snedvrider den statistiska uppfattningen.
Klara majoriteter stödjer sin regering. Putin har mer stöd än Löfven och Obomba tillsammans.
LoffeLuff: Är det inte fascinerande att man kan jobba med propaganda i St Petersburg? Och dessutom få väldigt bra betalt. Trivs du bra med det?
Jag tror det betalar bättre i väst.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4655196.stm
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=6ef12558...
Informationskrig förs från de flesta länder idag. De flesta vill att deras beskrivning ska klassas som sanningen i historieböckerna.
oavsett är det lite löjligt att spela det kortet när man inte är överens om beskrivningen av nutidshistoria.
Antar att du tänker på att kontot är reggat idag, eller har du mer bevis? För det är knappast något iögonfallande.
Jag reggade mig just för den här artikeln, eftersom jag störde mig på hur man låtsas värna Krimborna samtidigt som man förolämpar dem som bor där.
Sanktionerna är riktade mot Krims befolkning och fungerar som bestraffning. Det är inte svårare än så. USA skiter precis som kommentatorerna i befolkningen, men det kommentatorerna misslyckas se är deras egen roll i propagandamaskineriet. Russofobin har trissats upp sedan långt före OS och händelserna i Ukraina, just eftersom Ryssland och Kina är självständiga stater och mål för Wall Streets och NATOs i grunden ekonomiska expansionism. USA och de andra länderna i ledbandet måste tvångsmässigt expandera sina marknader för att inte gå under. Det behöver inte ske som något medvetet, utan snarare att många företags intressen oberoende av varandra trycker på av ekonomiskt nödvändiga skäl och formar politiken. Det är ett lagbundet behov.
På så sätt heter det att Kina och Ryssland uppträder aggressivt utanför sina kuster när de markerar mot amerikanskt och marionettsvenskt spion/stridsflyg (dvs på fel sida stilla havet resp östersjön).
Ensidiga sanktioner är dessutom krigshandlingar enligt internationell rätt. Endast FN har rätt att besluta om sanktioner.
Helt rätt att försöka stoppa ryssen, bättre nu än när de knackar på vår dörr. Det är alltså ingen myt att vi bör vara rädda för ryssen.
Varför skulle de knacka på vår dörr?
Förvisso om landet används som landningsbana för NATO-bombflyg och ställe att skjuta raketer ifrån, men då är det snarare vår marionettregering som agerar skyddsväst åt USA.
Tvärtom finns mycket mer att hämta via handel och samarbete med Ryssland.
Att Krim lagligt uppgick i Ryssland är lika löjligt att påstå som att Georgien attackerade Ryssland och att Ryssland inte skickar något stöd till östra Ukraina.
Kan man inte se igenom att skit som Putins regim spottar ur sig ens efter att Putin själv sagt att han planerat övertagandet av Krim så är man helt blind. Putin har myglat till sig makten och gjort Ryssland till en diktatur. hans närmaste tjänar miljarder på folkets bekostnad och oliktänkande blir utsatta för "olyckliga" mord.
Putin planerade att ta över Krim, "folkomröstningen" är lika bullshit som deras presidentval, specialförband agerar och dör i östra Ukraina, fordon och vapen flödar över gränsen till de rebeller som inte är reguljära soldater. Hade Putin fått som han ville hade han inte ens behövt skicka in soldater. Då hade den gamla diktatorn i Ukraina fått fortsätta låta specialpolis avrätta demonstranter medan han själv sitter i palats.
"Buhu väst är dåligt för Putin sa det." - Men flytta till Ryssland om det är så trevligt att bo där med en ledare som Putin. På något sett har det blivit coolt att ignorera den fria median i väst till fördel för den statliga i Ryssland. Oavsett hur mycket bullshit som sprids.
"People don't plan to fail, they just fail to plan"
Bra. Det ska kosta att roffa åt sig land från sina grannar.
Nja, jag tror nog att Putin levlar hemma i Kreml hellre än på Krimhalvön... Känns som att just den här åtgärden drabbar fel personer.
I det här fallet dem av de 3% som spelar WoW då. Har lite svårt för människor som anser sig tillhöra en nationalitet fast dem bor i en annan, och försöker förändra platsen de bor på till den de vägrar flytta till.
Bostadsbrist i Ryssland, eller vad är problemet?
Att Krim lagligt uppgick i Ryssland är lika löjligt att påstå som att Georgien attackerade Ryssland och att Ryssland inte skickar något stöd till östra Ukraina.
Kan man inte se igenom att skit som Putins regim spottar ur sig ens efter att Putin själv sagt att han planerat övertagandet av Krim så är man helt blind. Putin har myglat till sig makten och gjort Ryssland till en diktatur. hans närmaste tjänar miljarder på folkets bekostnad och oliktänkande blir utsatta för "olyckliga" mord.
Putin planerade att ta över Krim, "folkomröstningen" är lika bullshit som deras presidentval, specialförband agerar och dör i östra Ukraina, fordon och vapen flödar över gränsen till de rebeller som inte är reguljära soldater. Hade Putin fått som han ville hade han inte ens behövt skicka in soldater. Då hade den gamla diktatorn i Ukraina fått fortsätta låta specialpolis avrätta demonstranter medan han själv sitter i palats.
"Buhu väst är dåligt för Putin sa det." - Men flytta till Ryssland om det är så trevligt att bo där med en ledare som Putin. På något sett har det blivit coolt att ignorera den fria median i väst till fördel för den statliga i Ryssland. Oavsett hur mycket bullshit som sprids.
Fast det var Georgien som angrep Sydossetien och de fredsbevarande trupperna som fanns där. Det precis det EU, tro det eller ej, kom fram till. Det var Georgien som började. Man räknade inte med ryskt svar.
Ryssland är inte mer diktatur än USA eller något annat land. Det är en självständig kapitalistisk stat.
Det finns inga som helst bevis på att det skulle finnas rysk trupp i Ukraina. Inte en bild, inte en fånge. En gång förirrade sig fem gränsvakter, gränsen är inte markerad, men de la ner vapnen, och är inget emot de hundratal ukrainare som kommit över på rysk sida.
Det är skrämmande hur många som ser världspolitiken som svart-vit. Även om det i det här fallet kanske inte är så konstigt. Vi spelare ser ju inte mycket annat än good guy/bad guy i mycket av det vi konsumerar
Och, bara för att man inte håller med om EU/USA beskrivningen av de här händelserna betyder det inte att man håller med om Rysslands beskrivning. Det behöver inte heller betyda att man endast följer väst media eller öst media.
Helt rätt att försöka stoppa ryssen, bättre nu än när de knackar på vår dörr. Det är alltså ingen myt att vi bör vara rädda för ryssen.
Varför skulle de knacka på vår dörr?
Förvisso om landet används som landningsbana för NATO-bombflyg och ställe att skjuta raketer ifrån, men då är det snarare vår marionettregering som agerar skyddsväst åt USA.
Tvärtom finns mycket mer att hämta via handel och samarbete med Ryssland.
Hmm endera är du en väldigt naiv ung kommunist eller jobbar du för ryssland, jag tror att du är det första alternativet
Ett tips läs lite historia, studera vad Sovjetunionen har gjort. Vad som hände med de svenska kommunisterna som resta till Stalins utopi (tror det var 50talet). Ryssland är idag inte så olikt, historien brukar tyvärr upprepa sig och Nej jag är inte någon Usa rövslickare även om jag anser att Usa är de minst onda av de två.
Death is only the beginning
Ett tips läs lite historia, studera vad Sovjetunionen har gjort.
Varit anledningen till att inte Europa är tyskt, bland annat.
En intressant sak om man ska jämföra Sovjet och USA med ett svart-vitt filter är att USA idag har en större fängelsepopulation än Sovjet hade i sina "glansdagar" med gulag.
Man får läsa "rätt mycket" historia om man ska reda ut vad som är vad och vem som gjort det ena eller andra. Många regioner i världen har liksom sin vinkling på vad som hänt, och den ena beskrivningen är inte nödvändigtvis sannare än den andra.
Det lärs ut mycket tveksamheter i Svenska grundskolan bland annat.
Grejen är att man inte bara kan flytta och bygga bosättningar på ett annat lands mark. Även om personerna har liknande politiska åsikter tillhör de inte de regionala nationaliteterna och kan användas av tex Finland eller något annat land för att göra anspråk på sovjetiskt territorium.
Det är fullt naturligt. Sen får man inte glömma att även om regeringen var kommunistisk, att många bönder och övriga på landet fortfarande var/är främlingsfientliga och misstänksamma. Ryssland var av olika anledningar, gleshet, relativ isolation etc, inte lika utvecklade som många tätbefolkade väststater. Socialismen i Sovjetunionen fick tampas med det arvet.
Man kunde ha hanterat det bättre helt klart. Redan på Katarina den storas tid erbjöd man mark åt övriga europeiska bosättare. Tiotusentals tyskar tog sig till Ryssland, byggde stadsdelar, städer och dylikt. De hade fram till andra världskriget sin egen autonoma republik (Volgatyskar) men bedömdes vara opålitliga ur nationalitetssynpunkt och deporterades. Många etniska tyskar är kvar i Ryssland än idag. Man borde ha gjort något liknande med kirunasvenskarna fast in mot Sibirien.
Idag har man börjat med någon liknande bosättarpolicy åt vanliga ryssar. De flyttar och får en egen bit mark (ungefär homestead act).
Rent tekniskt är väl ändå området annekterat snarare än ockuperat.
Rent tekniskt beror det nog helt på vem du frågar.
Frågar man Krimborna, dvs. dem som röstat, så säger de nog inte att det är ockuperat. Frågar man däremot Bildt (ni vet han som varit delägare och suttit i ledningen för ett företag som flera gånger anklagats för folkmord) får man säkert ett annat svar.
"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/
Ett tips läs lite historia, studera vad Sovjetunionen har gjort.
Varit anledningen till att inte Europa är tyskt, bland annat.
En intressant sak om man ska jämföra Sovjet och USA med ett svart-vitt filter är att USA idag har en större fängelsepopulation än Sovjet hade i sina "glansdagar" med gulag.
Man får läsa "rätt mycket" historia om man ska reda ut vad som är vad och vem som gjort det ena eller andra. Många regioner i världen har liksom sin vinkling på vad som hänt, och den ena beskrivningen är inte nödvändigtvis sannare än den andra.
Det lärs ut mycket tveksamheter i Svenska grundskolan bland annat.
Anledningen varför vi inte pratar tyska beror på samarbete mellan ett flertal länder och motståndsrörelser.
Jag har inte kontrollerat dina siffror även om jag inte tror dig men skillnaden är att de flesta som sitter i amerikanskt fängelse är brottslingar, dvs mördare tjuvar osv. De som satt i Sovjetiska läger var mestadels oliktänkande eller sovjetiska soldater som suttit i tyskt fångläger, när de återvände efter kriget så betraktades de som förrädare.
Tyvärr så vill folk gärna försköna och/eller skriva om historien så det passar sina åsikter, det har nog förekommit i de flesta länders historia (inte bara om krigshistoria).
Angående att svenskgrundskola lär ut tveksamheter så kanske det stämmer, jag vet inte men kom gärna med exempel.
Death is only the beginning
Det stämmer att fler sitter i amerikanska fängelser, också procentuellt sett. Var hundrade amerikan, eller liknande, sitter i finkan.
"Mestadels oliktänkande ... "
Inte alls. Allt är dokumenterat.
Sovjetunionen krossade mer än 70% av nazisternas samlade styrkor på egen hand. Andra världskriget var framförallt ett krig mellan naziimperialisterna och Sovjetunionen.
100 000 döda per symbol.
Ett tips läs lite historia, studera vad Sovjetunionen har gjort.
Varit anledningen till att inte Europa är tyskt, bland annat.
En intressant sak om man ska jämföra Sovjet och USA med ett svart-vitt filter är att USA idag har en större fängelsepopulation än Sovjet hade i sina "glansdagar" med gulag.
Man får läsa "rätt mycket" historia om man ska reda ut vad som är vad och vem som gjort det ena eller andra. Många regioner i världen har liksom sin vinkling på vad som hänt, och den ena beskrivningen är inte nödvändigtvis sannare än den andra.
Det lärs ut mycket tveksamheter i Svenska grundskolan bland annat.
Anledningen varför vi inte pratar tyska beror på samarbete mellan ett flertal länder och motståndsrörelser.
Jag har inte kontrollerat dina siffror även om jag inte tror dig men skillnaden är att de flesta som sitter i amerikanskt fängelse är brottslingar, dvs mördare tjuvar osv. De som satt i Sovjetiska läger var mestadels oliktänkande eller sovjetiska soldater som suttit i tyskt fångläger, när de återvände efter kriget så betraktades de som förrädare.
Tyvärr så vill folk gärna försköna och/eller skriva om historien så det passar sina åsikter, det har nog förekommit i de flesta länders historia (inte bara om krigshistoria).
Angående att svenskgrundskola lär ut tveksamheter så kanske det stämmer, jag vet inte men kom gärna med exempel.
http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2013/08/eco...
Det finns andra artiklar att söka där det framgår att USA totalt sett har haft den hitills största fängelsepopulationen vad man vet historiskt sett. "Land of the free" va?
De flesta är inte mördare eller tjuvar, utan missbrukare och offer för extremt hårda straffsystem (3rd strike = life i vissa stater, medhjälp/inblandning räknas som fullt deltagande i brott osv.)
Som en kapitalistisk demokrati kan man också fråga sig om det här t.ex. inte är ett politiskt satt straff:
http://www.addictinginfo.org/2014/06/07/billionaire-gets-off/
Det finns även en uppsjö rapporter om att just det privatiserade fängelsesystemet gör att , låt säga, "korrumperade domare" skickar oskyldiga i fängelse eller dömer småbrottslingar otroligt hårt, för att det finns de som tjänar pengar på det.
Som LoffeLuff nämner var det inte heller bara politiska fångar som satt i gulag. Det var också "vanliga kriminella". Du nämner också Sovjetiska soldater som suttit i tyska fängelser och betraktades som förrädare. Vad är då din tanke om Bradley Manning? Eller vad som väntar Edward Snowden om han återvänder idag?
Det stämmer att fler sitter i amerikanska fängelser, också procentuellt sett. Var hundrade amerikan, eller liknande, sitter i finkan.
"Mestadels oliktänkande ... "
Inte alls. Allt är dokumenterat.
Sovjetunionen krossade mer än 70% av nazisternas samlade styrkor på egen hand. Andra världskriget var framförallt ett krig mellan naziimperialisterna och Sovjetunionen.
http://users.erols.com/mwhite28/images/ww2-3.gif
100 000 döda per symbol.
Och detta ger dem rätt att överta Krim, Donetsk och Luhansk?
Jag förstår inte poängen du försöker komma fram till genom att visa att Sovjet stoppade Nazi-Tyskland.
"People don't plan to fail, they just fail to plan"
http://www.buzzfeed.com/maxseddon/documents-show-how-russias-...
Första gången jag ser det i Sverige