EVGA förklarar varför New World pajade deras Geforce RTX 3090-kort

Robot
EVGA förklarar varför New World pajade deras Geforce RTX 3090-kort

Det var ju MOSFET-kretsarna, såklart!

#evga, #new-world


Medlem

Bra hanterat av EVGA, inga ursäkter, bara ägde problemet. (Ja, jag tittar på er, Gigabyte)

Destroyer of framsidan
Hedersgurka

Ständigt denna MOSFET!


Trottoarkantssnubblande insjögangster.

Grafik: GTX 960M
Moderkort: Raccolto Nero d'Avola Cabernet Sauvignon Organic , 2017

Skägg.
10 Chambers
Skrivet av gh0glund:

Ständigt denna MOSFET!

Man kan aldrig lite på MOSFET. Det är sen gammalt. Fett mos däremot, det är fina grejer.


Din vänlige kvartersspindel - följ mig på Twitter

Medlem
Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Man kan aldrig lite på MOSFET. Det är sen gammalt. Fett mos däremot, det är fina grejer.

Hört av en tvättäkta Gôteborgare att Oves mos i Sävedalen, Partille, är det göttigaste moset!

Edit: för övrigt måste potatis vara den bästa växten! Smakar gott i ett oändligt antal tillagningsvarianter - och om man kan leva med att sänka inställningarna - kan man till och med spela datorspel på den!

Medlem
Skrivet av DerpMcDerp:

Hört av en tvättäkta Gôteborgare att Oves mos i Sävedalen, Partille, är det göttigaste moset!

Edit: för övrigt måste potatis vara den bästa växten! Smakar gott i ett oändligt antal tillagningsvarianter - och om man kan leva med att sänka inställningarna - kan man till och med spela datorspel på den!

Jag är inte ursprungligen från Göteborg, men deras mos är helt ok. Frågar du min sambo som är born and raised i sävedalen så är det det bästa moset i hela världen.

eld
Medlem

Vill åter igen stå fast vid att spel inte kan döda grafikkort.

Men väldigt bra hanterat av EVGA, de byter och grafikkort som de ska och är transparenta!

Medlem
Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Man kan aldrig lite på MOSFET. Det är sen gammalt. Fett mos däremot, det är fina grejer.

You can't trust MOSFET. But you can always trust MOSFET to be MOSFET.

Medlem

Metal-oxide-semiconductor field-effect transistor.
De som används för strömtillförsel är stora, men chip i allmänhet består också av MOSFET. Våra CPU- och GPU-chip har miljarder MOSFET (specifikt FinFET, tri-gate etc. sedan ~10 år tillbaka men det är överkurs). Det är de som utför arbetet.

För er som undrar varför det heter så så ser en simpel MOS transistor ut så här:

Det är alltså en Metallkontakt överst, halvledarmaterialet underst (Semiconductor på engelska), och någon form av Oxid mellan som fungerar som isolator så att elektrisk ström inte kan flöda mellan dem. Man sätter alltså ihop första bokstäverna i materialen uppifrån och ner, MOS.
Istället för direktkontakt använder man elektriska fält för att få ström att flöda i transistorn. Därav field-effect transistor

Medlem

24 grafikkort för en halv miljon kronor... *huga*

Gnällkuk

evga ftw (pun intended)


..:: trickeh2k ::.. https://youtube.com/c/trickeh2k
Windows 11 Pro - i7 8700k (delid) @ 5Ghz - ASUS Prime Z370-A - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 CL14 3000Mhz - Corsair AX860i - EVGA RTX 3080 FTW3 Ultra - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, 3TB Seagate Barracuda - Steelseries Arctic 5 - Corsair 750D - Custom water loop

Skägg.
10 Chambers
Skrivet av neocon:

Metal-oxide-semiconductor field-effect transistor. De som används för strömtillförsel är stora, men chip i allmänhet består också av MOSFET. Våra CPU- och GPU-chip har miljarder MOSFET (egentligen FinFET sedan tidigt 2000-tal men det är överkurs).

För er som undrar varför det heter så så ser en simpel MOS transistor ut så här:

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fim...

Det är alltså en Metallkontakt överst, halvledarmaterialet underst (Semiconductor på engelska), och någon form av Oxid mellan som fungerar som isolator så att elektrisk ström inte kan flöda mellan dem. Istället för direktkontakt använder man elektriska fält för att få ström att flöda. Därav field-effect transistor

FINFET


Din vänlige kvartersspindel - följ mig på Twitter

Medlem

Då är frågan om EVGA kommer ha en återkallelseprogram för alla GTX 3090-korten (eller om det är en specifik batch/serie#) som har samma problem, bara att de inte har utsatt kortet för den belastning/ström för att problemet ska dyka upp. Eller om EVGA kör som Apple med att inte ha återkallelseprogram, utan istället har ett utbytesprogram först när ditt kort faktiskt är död...

Medlem
Skrivet av DerpMcDerp:

Hört av en tvättäkta Gôteborgare att Oves mos i Sävedalen, Partille, är det göttigaste moset!

Edit: för övrigt måste potatis vara den bästa växten! Smakar gott i ett oändligt antal tillagningsvarianter - och om man kan leva med att sänka inställningarna - kan man till och med spela datorspel på den!

Nej du, det bästa moset får man på stationsgrillen i Falkenberg!

Medlem
Skrivet av gh0glund:

Ständigt denna MOSFET!

Off topic.

Gurra, har du slutat på FZ..? Har inte sett dig publicera något på länge. Har dåligt minne. Ni kanske har meddelat det tidigare.

Sedan står det "ASUS" på din profilsida under arbeten. Om det inte är ett skämt.
Är jag ute o cyklar helt eller hade du slutat här? Jäkligt synd isf.


((( ....You Can Try and Live in Darkness, But You Will Never Shake the Light.... )))

==> NES,, Mega Drive,, N64,, PS2,, Xbox,, GameCube,, PS3,, PS4,, Wii U,, Xbox 0NE,, Steam,, Switch,, PS5 ==>

|| Windows™ 10 Home || Cool Master® || Intel® Core i7 6700K @ 4.00Ghz || ASUS™ GeForce® GTX 1070 || Kingston© Hyper X Fury --32GB DDR4 @ 2133Mhz || GigaByte™ Z170 Gaming k3 || EVGA™ 600W || Samsung® 250GB SSD || Seagate™ Barracuda 2TB HDD || ROCCAT™ Tyon --Laser || Logitec™ G710 || ASUS™ VG248 LCD 24" 1080p @144Hz || 100 Mbit --Fiber || OpenVPN™ ||

Medlem

MOSFET är när man intagit en dubbel special med extra räksallad framåt småtimmarna och börjat ringa sina ex.


This little light of mine, i'm gonna let it shine. Let it shine, let it shine, let it shine.

Destroyer of framsidan
Hedersgurka
Skrivet av CARTMAN:

Off topic.

Gurra, har du slutat på FZ..? Har inte sett dig publicera något på länge. Har dåligt minne. Ni kanske har meddelat det tidigare.

Sedan står det "ASUS" på din profilsida under arbeten. Om det inte är ett skämt.
Är jag ute o cyklar helt eller hade du slutat här? Jäkligt synd isf.

Jag har varit anställd hos ASUS sedan maj 2020 men som du kanske märkt har jag dykt upp som privatperson (läs: expert!!) i FZ-sammanhang ett par gånger efter det. Generationens spel till exempel.

Tack för de fina orden!


Trottoarkantssnubblande insjögangster.

Grafik: GTX 960M
Moderkort: Raccolto Nero d'Avola Cabernet Sauvignon Organic , 2017

Medlem
Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Man kan aldrig lite på MOSFET. Det är sen gammalt. Fett mos däremot, det är fina grejer.

Håller med FETT MOS är jäkligt nice... Antar det gör oss till Mosgubbar

Medlem
Skrivet av neocon:

Metal-oxide-semiconductor field-effect transistor.
De som används för strömtillförsel är stora, men chip i allmänhet består också av MOSFET. Våra CPU- och GPU-chip har miljarder MOSFET (egentligen FinFET, tri-gate etc. sedan ~10 år tillbaka men det är överkurs). Det är de som utför arbetet.

För er som undrar varför det heter så så ser en simpel MOS transistor ut så här:

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fim...

Det är alltså en Metallkontakt överst, halvledarmaterialet underst (Semiconductor på engelska), och någon form av Oxid mellan som fungerar som isolator så att elektrisk ström inte kan flöda mellan dem. Man säger alltså första bokstäverna i materialen uppifrån och ner, MOS.
Istället för direktkontakt använder man elektriska fält för att få ström att flöda i transistorn. Därav field-effect transistor

Men är mosfet bättre eller sämre än finfet? Finfet låter lite mer raffinerat men mosfet har en viss charm. 🤔

Medlem
Skrivet av eld:

https://c.tenor.com/25miffLQ-j8AAAAd/jurassic-park-ian-malcol...

Vill åter igen stå fast vid att spel inte kan döda grafikkort.

Men väldigt bra hanterat av EVGA, de byter och grafikkort som de ska och är transparenta!

Jaow, skönt att EVGA tog på sig ansvaret. Kan ju vara värt att tänka på nästa gång något sånthär kommer upp, tänka lite innan man säger att spel dödar grafikkort.

Medlem
Skrivet av powerbuoy:

Men är mosfet bättre eller sämre än finfet? Finfet låter lite mer raffinerat men mosfet har en viss charm. 🤔

Osäker på om det är en seriös fråga eller om du bara har roligt åt termerna, men här kommer ett seriöst svar

Planar (plan/slät) MOSFET har använts sedan integrerade kretsar (chip) uppfanns. Plana på så vis att det är jämna lager ovanpå varandra utan saker som sticker ut, t.ex. på höjden. De är ganska enkla att skapa i halvledarmaterialet (kisel/silicon). Det är en sådan som syns i bilden:

Pilen markerar avståndet mellan kontakterna "source" och "drain", den s.k. kanalen. Det är mellan dem som det flyter ström beroende på om det ligger en spänning på "gate" eller inte. Det avståndet (eller längden på gate) är vad man traditionellt har syftat på när man angett mikrometer (µm) eller nanometer (nm) för exempelvis en processor/gpu. En AMD Athlon 64 från 2007 är 65 nm, så gate:ns längd på var och en av CPU:ns transistorer var just 65 nm. Ända sedan 50-talet har man egentligen inte gjort mycket annat än att krympa transistorerna och därmed kortat ner kanalens längd. Till skillnad från det mesta i livet där man måste kompromissa så har krympandet av dem förbättrat alla de viktiga egenskaperna hos en transistor: storleken minskar, och därmed priset per transistor eftersom man får plats med fler på samma yta, strömförbrukningen per transistor minskar, och hastigheten ökar eftersom tiden det tar att switcha från 0 -> 1, 1 -> 0 minskar.

Men att fortsätta krympa plana MOSFET på samma sätt som alltid gick till slut inte. Under ~28 nm började transistorerna läcka alldeles för mycket ström, så man fick börja konstruera dem på nya vis. I början av 2010-talet kom processorer med FinFET (som är en icke-plan/non-planar MOSFET). Namnet får den av "fenorna" som sticker upp:

Med den strukturen lyckades man förhindra strömläckaget även under 28 nm, men det är mer komplicerat och kostsamt att tillverka FinFET. Det krävs fler steg i tillverkningsprocessen.

Sedan dess så är nm-måttet väldigt vagt. En transistor i "7 nm" från TSMC, som är världens största chiptillverkare och tillverkar för t.ex. Nvidia och AMD, har ungefär samma mått på vissa delar som en transistor i "10 nm" från Intel. Nanometrarna är alltså sedan ~10 år tillbaka mer namn på nyare generationer snarare än ett fysiskt mått på delar hos transistorn. Läser man t.ex. om den kommande 3 nm-processen på Wikipedia står följande:

"The term "3 nanometer" has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors. It is a commercial or marketing term used by the chip fabrication industry to refer to a new, improved generation of silicon semiconductor chips in terms of increased transistor density, increased speed and reduced power consumption."

Slutligen (ahem, ursäkta wall of text) svaret på din fråga: man är tvungen att använda FinFET och andra FETs med mer komplicerad fysisk struktur. Plan MOSFET är inte längre ett alternativ om man vill ha mindre, snabbare, strömsnålare och billigare. Och det vill vi ju

Medlem
Skrivet av neocon:

Osäker på om det är en seriös fråga eller om du bara har roligt åt termerna, men här kommer ett seriöst svar

Planar (plan/slät) MOSFET har använts sedan integrerade kretsar (chip) uppfanns. Plana på så vis att det är jämna lager ovanpå varandra utan saker som sticker ut, t.ex. på höjden. De är ganska enkla att skapa i halvledarmaterialet (kisel/silicon). Det är en sådan som syns i bilden:
https://i.ibb.co/f17J7pW/mosfet.jpg

Pilen markerar avståndet mellan kontakterna "source" och "drain", den s.k. kanalen. Det är mellan dem som det flyter ström beroende på om det ligger en spänning på "gate" eller inte. Det avståndet (eller längden på gate) är vad man traditionellt har syftat på när man angett mikrometer (µm) eller nanometer (nm) för exempelvis en processor/gpu. En AMD Athlon 64 från 2007 är 65 nm, så gate:ns längd på var och en av CPU:ns transistorer var just 65 nm. Ända sedan 50-talet har man egentligen inte gjort mycket annat än att krympa transistorerna och därmed kortat ner kanalens längd. Till skillnad från det mesta i livet där man måste kompromissa så har krympandet av dem förbättrat alla de viktiga egenskaperna hos en transistor: storleken minskar, och därmed priset per transistor eftersom man får plats med fler på samma yta, strömförbrukningen per transistor minskar, och hastigheten ökar eftersom tiden det tar att switcha från 0 -> 1, 1 -> 0 minskar.

Men att fortsätta krympa plana MOSFET på samma sätt som alltid gick till slut inte. Under ~28 nm började transistorerna läcka alldeles för mycket ström, så man fick börja konstruera transistorerna på nya vis. I början av 2010-talet kom processorer med FinFET (som är en icke-plan/non-planar MOSFET). Namnet får den av "fenorna" som sticker upp:

https://i.ibb.co/qMTd17T/finfet-process-next-soc-fig1.jpg

På så vis lyckades man motverka bieffekterna av fortsatt krympande, men det är mycket mer komplicerat att tillverka FinFET.

Numera så är nm-måttet väldigt vagt. En transistor i "7 nm" från TSMC, som är världens största chiptillverkare och tillverkar för t.ex. Nvidia och AMD, har ungefär samma mått på vissa delar som en transistor i "10 nm" från Intel. Nanometrarna är alltså sedan ~10 år tillbaka snarare namn på nyare generationer, och inte längder på delar hos transistorn. Läser man t.ex. om den kommande 3 nm-processen på Wikipedia står följande:

"The term "3 nanometer" has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors. It is a commercial or marketing term used by the chip fabrication industry to refer to a new, improved generation of silicon semiconductor chips in terms of increased transistor density, increased speed and reduced power consumption."

Slutligen (ahem, ursäkta wall of text) svaret på din fråga: man är tvungen att använda FinFET och andra FETs med mer komplicerad uppbyggnad. Plan MOSFET är inte längre ett alternativ om man vill ha mindre, snabbare, strömsnålare och billigare. Och det vill vi ju

Haha tack för svaret 😁👍 det var mest på skoj men jag läste allt och även om jag förstod hälften känns det bra att finfet vann över mosfet!

Medlem
Skrivet av powerbuoy:

Haha tack för svaret 😁👍 det var mest på skoj men jag läste allt och även om jag förstod hälften känns det bra att finfet vann över mosfet!

Misstänkte det 😁, men när det handlar om hur chip fungerar så har jag svårt att hejda mig från att dela med mig om hur fantastiskt det hela är. Man börjar i princip med sand, och skapar chip av det med miljarder transistorer på. Sedan hamnar de i vår elektronik och möjliggör hela informationssamhället. Inte minst våra spel. Galet är vad det är. Här är en Youtube-video om det för den som är nyfiken:

Medlem
Skrivet av neocon:

Misstänkte det 😁, men när det handlar om hur chip fungerar så har jag svårt att hejda mig från att dela med mig om hur fantastiskt det hela är. Man börjar i princip med sand, och skapar chip av det med miljarder transistorer på. Sedan hamnar de i vår elektronik och möjliggör hela informationssamhället. Inte minst våra spel. Galet är vad det är. Här är en Youtube-video om det för den som är nyfiken:

https://youtu.be/bor0qLifjz4

Haha ok 👌 du verkar onekligen ha koll! Ska kika på videon. Gillar att nörda in själv också men mer mjukvara än hårdvara (är programmerare).

Medlem

Det var bättre på Cirrus Logics tid...

1
Skriv svar