Grekland - en förklaring

Medlem
Grekland - en förklaring

För några veckor sedan greps två stycken utvecklare på Bohemia Interactive efter att de fotat en militärbas på ön Lemnos. Det satte igång en mindre lavin av kommentarer i nyheten där man allt som oftast kritiserade Greklands ekonomi och samt att man ofta påtalade hur dumma greker är. Med detta inlägg tänkte jag försöka ge en inblick i hur det faktiskt förhåller sig att Grekland har en dålig ekonomi (och överlag länderna i syd), så att vi i framtiden slipper skämtet "Jag tänkte studera ekonomi i Grekland". Detta i linje med det nya fokuset jag tänker försöka hålla på bloggen, nämligen intressanta saker där du lär dig något.

Grekland är som bekant demokratins vagga, en gång ett mäktigt land med rik kultur där man var framstående i bland annat filosofi. Idag är Grekland i en svår ekonomisk kris och är den snabbast sjunkande ekonomin är världen. Hur kunde man då hamna där? Efter andra världskriget där cirka 80 miljoner människor dött var Europas ledare beslutna om att på något sätt knyta samman kontinenten för att undvika fler liknande krig med förödande konsekvenser. Krig har ju varit något av vår kontinents specialitet, i stort sett samtliga länder i Europa hade varit i krig med varandra under de senaste fem århundradena.

Alltså beslutade man att skapa en Union där man samarbetade ekonomiskt för att bland annat kunna konkurrera med andra stora länder som till exempel USA. Här uppstod emellertid en motsättning, en politisk kontra ekonomisk. Det förhåll sig nämligen så att det var politiskt intressant att ha med länder i söder med svag ekonomi för att balansera EU bättre, bland annat var Frankrike en stark påtryckare av det, mest för att hindra Tyskland att få för stort inflytande. Ekonomiskt sett däremot var det dåligt att plocka upp länderna i söder (med söder avses Grekland, Spanien, Portugal och Italien) därför att man helt enkelt var medveten om att länderna hade ytterst usel ekonomi.

De norra länderna hade sedan lång tid tillbaks haft det ekonomiska övertaget sedan bland annat protestantiska reformationer möjliggjort ekonomiska fördelar som gett en helt annan syn på saken. Södern stannade istället kvar i gamla ekonomiska och sociala strukturer som påverkade ekonomin negativt. Många jobbiga och blodiga inbördeskrig destabiliserade också länderna och tilltron till staten sjönk ännu mer i länder där tilltron traditionellt sett alltid varit låg. I takt med som civilisationen utvecklades så krävdes också helt andra och nya naturresurser och i större mängder dessutom. Länderna i syd, exempelvis Grekland, saknar dessa resurser. Undantaget är Spanien men en gemensam nämnare för alla länder är att de har brist på kvalitativa utbildningar, utbrett skattefusk och en stor svart ekonomi samt hög nivå av korruption.och stora handelsunderskott.

Resultatet av sådant blir ofta att utländska bolag får rätt att utvinna de resurser som finns. Vinsterna försvinner sedan utomlands och kommer ej befolkningen till godo, något som vi ofta ser i oljeländer. När man så bildade EU stod man därför i valet och kvalet, vilka länder skulle få vara med i samarbetet, som också gällde den nya valutan Euro. Man visste att det var riskabelt att ha med syd ekonomiskt sett, men samtidigt var det viktigt att skapa en enad union med ett balanserat politiskt klimat. Resultatet blev att Italien fick vara med medan Grekland först nekades inträde, man ansåg att risken var alltför stor.

Efter att man antagit en sorts tillväxtpakt som skapats för skydda mot ekonomiska åtaganden som inte levdes upp till så tilläts Grekland gå med 2001. Man bytte då sin valuta till Euro, som nu 17 medlemsstater av 27 använde sig av (vilket varit ett litet bakslag för EU). Syd-länderna ekonomi fortsatte ändå att gå knackigt och 2008 kastades hela världen in i en djup lågkonjuktur när den amerikanska bostadsbubblan sprack. Nu blev det allvar på riktigt, då farhågorna om att syd inte skulle kunna betala sina skulder längre blev realiserade. Enorma mängder pengar i stödpaket ges idag till Grekland men det står som sagt fler länder på tur, något som hotar att kollapsa Euron om ingen lösning hittas.

Det är naturligtvis möjligt att det finns fler aspekter av den rådande ekonomiska situationen i Grekland. Men jag tror att jag har satt fingret på de största faktorerna. Notera också att det absolut går att dyka ännu djupare ner i ovan nämnda skäl men att jag har skrivet det något nedskalat för att hålla det intressant, kort och koncist.

#blogg


signatur

Burn in the light.

Medlem
Grekland - en förklaring

Intressant inlägg.
Men då är frågan, vems fel är det egentligen att Grekland och andra länder har så dålig ekonomi? Att skylla på Euron tror jag är fel.

Medlem

Jag är lite hobbytyckare i området, läser mycket om ekonomi och hur situationen hanteras i södra Europa, särskilt Grekland.
Du har givetvis rätt i det du tar upp men jag tycker ändå det är av yttersta vikt att även belysa politikers roll i det hela.

Politikerna i Grekland är någon form av skatte-populister.
Man lovar oerhört låga skatter samtidigt som man har en abnorm offentlig sektor.
Bara en sån sak som att offentligt anställda fick lön när man kom i tid till arbetet eller att man gick i pension vid 45.
Det spelar givetvis väldigt stor roll för deras ekonomiska situation också.

Värre kommer det dessutom bli. Ekonomer tror att om några månader kommer Grekland avbryta sina betalningar igen då man är i behov av mer pengar.

Samtidigt växer ilskan bland civilbefolkningen och det nazistiska partiet "Gyllene gryning" får allt mer sympatier.
Bland annat hyser halva poliskåren starka sympatier för det nazist-inspirerade partiet.

Om det fortsätter kan vi mkt väl få en ännu värre ekonomisk kris i Grekland samt en övervägd risk för att Greklands framtida regering kan vara en nationalsocialistisk sådan.

I en ny opinionsundersökning får Gyllene Gryning inte mindre än 22%.
Det är inte svårt att dra paralleller till Tyskland under depressionens 20-tal.
En mycket oroväckande utveckling.
Allt pga av politiker som lovar för mycket och döljer sin usla ekonomi för sin egen befolkning / EU och världen.

Medlem

Många greker anklagar politikerna i landet för att ha skapat både den ekonomiska krisen och en stereotyp om att greker inte kan hålla i pengar.

Jag citerar vad en kompis från Grekland sa:

"Ja, vi får skylla oss själva."

Med det menade han att man bara suttit på sofflocket och låtit allt hända. De politiska systemet i Grekland har väl alltid varit i svaj mer eller mindre.

Vissa klandrar Loukas Papadimos, men problemen började så klart långt, långt tidigare.


signatur

FZ - SAMLADE SKRIFTER: #walter_iego

Medlem
Skrivet av Fargo:

Jag är lite hobbytyckare i området, läser mycket om ekonomi och hur situationen hanteras i södra Europa, särskilt Grekland.
Du har givetvis rätt i det du tar upp men jag tycker ändå det är av yttersta vikt att även belysa politikers roll i det hela.

Politikerna i Grekland är någon form av skatte-populister.
Man lovar oerhört låga skatter samtidigt som man har en abnorm offentlig sektor.
Bara en sån sak som att offentligt anställda fick lön när man kom i tid till arbetet eller att man gick i pension vid 45.
Det spelar givetvis väldigt stor roll för deras ekonomiska situation också.

Värre kommer det dessutom bli. Ekonomer tror att om några månader kommer Grekland avbryta sina betalningar igen då man är i behov av mer pengar.

Samtidigt växer ilskan bland civilbefolkningen och det nazistiska partiet "Gyllene gryning" får allt mer sympatier.
Bland annat hyser halva poliskåren starka sympatier för det nazist-inspirerade partiet.

Om det fortsätter kan vi mkt väl få en ännu värre ekonomisk kris i Grekland samt en övervägd risk för att Greklands framtida regering kan vara en nationalsocialistisk sådan.

I en ny opinionsundersökning får Gyllene Gryning inte mindre än 22%.
Det är inte svårt att dra paralleller till Tyskland under depressionens 20-tal.
En mycket oroväckande utveckling.
Allt pga av politiker som lovar för mycket och döljer sin usla ekonomi för sin egen befolkning / EU och världen.

Du har rätt i det du säger, deras offentliga sektor kombinerad med deras löften om låga skatter håller inte, man måste vara konsekvens i att antingen stå för låga skatter och obefintlig offentlig sektor eller hålla sig till högre skatter och en större offentlig sektor, sen skulle du och jag säkert inte hålla med varandra om vad man bör prioritera där men det är en annan fråga!

Medlem

Välfärd står inte i direkt konflikt med sky-högt skattetryck men det är en annan diskussion.
Hänvisar som jag brukar göra till: Austrailien, Kanada m.m för att visa min poäng.

Men ska man dock envisas med den korkade politik som Grekland förde hade man behövt ett skattetryck på minst 60-70%.
Det hade dock istället jagat iväg alla företagare från Grekland.

Medlem

Någon man måste komma ihåg är det faktum att Greklands inträde i eurosamarbetet ledde till att de kunde låna till samma låga nivå som Tyskland, vilket gjorde att de tog på sig spenderarbyxorna och gjorde stora populistiska investeringar. En annan sak att ha i åtanke är den enorma svarta marknaden och avsaknaden av en ordentlig skatteindrivning.

Grekland skulle aldrig ha fått gå med i eurosamarbetet då deras ekonomi inte varit på bestånd, tyvärr möjliggjordes inträdet genom välfriserade siffror som inte alls stämde överens med verkligheten.

Frågan nu är hur länge man kommer att fortsätta pumpa in pengar i Grekland via stödlån, innan man inser att loppet är kört, och antingen sparkar ut landet från eurosamarbetet eller lägger ner hela euron.

Medlem

Den som varit i Spanien förresten, kanske undrar varför man ofta ser armeringsjärn och dylikt på¨byggnader som sticker ut. Det beror på att byggnaden då inte anses vara formellt färdigbyggd och därför slipper man betala skatten på fastigheten.


signatur

Burn in the light.

Medlem
Skrivet av redruM:

Den som varit i Spanien förresten, kanske undrar varför man ofta ser armeringsjärn och dylikt på¨byggnader som sticker ut. Det beror på att byggnaden då inte anses vara formellt färdigbyggd och därför slipper man betala skatten på fastigheten.

Så är det i Grekland också..


signatur

Online 92 and still online!
PC the real thing for gamers.

Medlem

Hur kommer det sig att det är de socialistiskt styrda länderna i Europa: Grekland, Italien och Spanien som är mycket nära bankrutt?

Medlem

@Skogsvilden, det har inget att gära med socialism, berlusconi körde italien i botten med idiotisk politik, grekland gick under av en övertro på eurosarbetet och populister som spenderade lånade pengar utan att se till att skatterna kunde täcka rimliga delar av kostnaderna. Det är snarare ländernas geografiska lägen(förklaring i sista stycket), euron samt deras ekonomiska historia som försatt dom i skiten

Euron har en stor del att göra med att alla dessa tre länder har problem idag, enkel tillgång till kapital är inte alltid bra. Valutan är inte anpassad för en arbetsmarlnadssituation som ser ut så som den gör i europa, och till skillnad från andra valuta samarbeten(de amerikanska staterna tillexempel) så är kultur och språkbarriärena för stora i europa för att en valuta ska kunna täcka en så stor zon, bara för att det är hög arbwtslöshet i dessa länder kommer de flesta inte vilja flytta från sitt land för att jobba och därmed så är alla länders ekonomier helt separata medan valutan de använder värderas gemensamt, galenskap!

Det var ju för övrigt vänstern som var emot euron i sverige, inte högerm.

Medlem

Det enda jag tänker medans hela den här röran pågår är: "Fyfan vilken tur att Sverige inte började använda Euro"

Medlem
Skrivet av luftman:

Det enda jag tänker medans hela den här röran pågår är: "Fyfan vilken tur att Sverige inte började använda Euro"

OK en åsikt. Men själv tror jag inte att problemet är euron. Att ha EU/euron som motpol emot US och Asien kapital marknader är/var en bra ide men sedan hur man använder det är en av Problemen/lösningarna.
Själv tror jag att ett samlat Europa är en bra ide. Men om man tittar på de sex första medlemmar så skrattar man åt deras politik och detta visar att EU inte är ur växt värken och behöver utvecklas.

När jag var liten (8år) tänkte jag på att om Jorden var ett enda land så skulle mycket vara lättare. Om det varit så i dag skulle det vara lättare att lösa en massa saker som inte är bra i dag.
Tänker inte på något kommunistiskt eller kapitalistiskt världs styre utan ett neutralt och där varje region fick bestämma hur. Men lösa de stora världs problemen tas globalt .. typ svält och krig mm.
Visst låter det som en utopi men drömma kan man alltid göra. Planeten Jorden ett land


signatur

Online 92 and still online!
PC the real thing for gamers.

Medlem
Skrivet av chopper:
Skrivet av luftman:

Det enda jag tänker medans hela den här röran pågår är: "Fyfan vilken tur att Sverige inte började använda Euro"

OK en åsikt. Men själv tror jag inte att problemet är euron. Att ha EU/euron som motpol emot US och Asien kapital marknader är/var en bra ide men sedan hur man använder det är en av Problemen/lösningarna.
Själv tror jag att ett samlat Europa är en bra ide. Men om man tittar på de sex första medlemmar så skrattar man åt deras politik och detta visar att EU inte är ur växt värken och behöver utvecklas.

När jag var liten (8år) tänkte jag på att om Jorden var ett enda land så skulle mycket vara lättare. Om det varit så i dag skulle det vara lättare att lösa en massa saker som inte är bra i dag.
Tänker inte på något kommunistiskt eller kapitalistiskt världs styre utan ett neutralt och där varje region fick bestämma hur. Men lösa de stora världs problemen tas globalt .. typ svält och krig mm.
Visst låter det som en utopi men drömma kan man alltid göra. Planeten Jorden ett land

Tycker själv att EU är bra, dock så finns det mycket finslipning kvar för att göra det bättre!

Medlem
Skrivet av chopper:
Skrivet av luftman:

Det enda jag tänker medans hela den här röran pågår är: "Fyfan vilken tur att Sverige inte började använda Euro"

OK en åsikt. Men själv tror jag inte att problemet är euron. Att ha EU/euron som motpol emot US och Asien kapital marknader är/var en bra ide men sedan hur man använder det är en av Problemen/lösningarna.
Själv tror jag att ett samlat Europa är en bra ide. Men om man tittar på de sex första medlemmar så skrattar man åt deras politik och detta visar att EU inte är ur växt värken och behöver utvecklas.

När jag var liten (8år) tänkte jag på att om Jorden var ett enda land så skulle mycket vara lättare. Om det varit så i dag skulle det vara lättare att lösa en massa saker som inte är bra i dag.
Tänker inte på något kommunistiskt eller kapitalistiskt världs styre utan ett neutralt och där varje region fick bestämma hur. Men lösa de stora världs problemen tas globalt .. typ svält och krig mm.
Visst låter det som en utopi men drömma kan man alltid göra. Planeten Jorden ett land

Jag är starkt benägen att hålla med dig, alla torde vara medvetna om att det är en planet med till större delen ändliga resurser, ändå beter sig de allra flesta länder väldigt illa och urskuldar sig med att de följer gängse lagar och regler, medan de roffar åt sig och exploaterar vad de kan. Skiten kan göra mig både illamående och deprimerad om jag tänker för mycket på det.

1
Skriv svar