Hjälp FZ bli bättre – gör medlemsundersökning

Censurerat Tera-blod får MMO-lirarna att se rött

Medlem
Skrivet av purjo:

Det är nog fel på mig också i så fall för jag tycker också det ser ut som en ung flicka, jag och några av mina vänner kollade på polarens stream när han först spelade Teras beta och när han klickade igenom raserna och kom till denna tyckte vi allihop att det var osmakligt.

Instämmer, tämligen smaklöst men sen är jag ingen direkt vän av "Asian styled MMO:s" heller.

OnT: Okay att de vill kunna smacka på en 12års-märkning för att sälja, men hur svårt är det att inkludera ett alternativ till att ha rätt färg på blodet?


signatur

Cptn BaseballBatBoy!

Medlem

Jag förstår faktiskt inte problemet med karaktären på den där bilden. I alla asiatiska spel, serier och tecknade filmer så ser fan alla ut som 12-åringa flickor. Inklusive de manliga (jag vet, "manlig" och asiatiskt tecknat rimmar illa, men hade inget bättre ord) karaktärerna.
Är det egentliga problemet att dessa är korta och det är stereotypiskt och okänsligt mot asiater?

Medlem

Än så länge går det att fixa tillbaka faktiskt! Gå in i s1option.ini (tror jag det var) och leta reda på hit decal index, något åt det hållet. Ändra värdet från 1 till 2, så är det lika mycket blod igen.
Värre problem tycker jag är att betan presterar rejält med skit.. har en riktigt kraftfull överklockad dator, och på max, med AA avaktiverat, ej heller forceat, så åkte FPSen berg-och-dalbana.

Medlem
Skrivet av trelloz:

Än så länge går det att fixa tillbaka faktiskt! Gå in i s1option.ini (tror jag det var) och leta reda på hit decal index, något åt det hållet. Ändra värdet från 1 till 2, så är det lika mycket blod igen.
Värre problem tycker jag är att betan presterar rejält med skit.. har en riktigt kraftfull överklockad dator, och på max, med AA avaktiverat, ej heller forceat, så åkte FPSen berg-och-dalbana.

Det låter konstigt - jag har en helt ok dator och spelar i 5760x1080 med rubbet på max...och jag har inga problem med att fps:en inte är stabil


signatur

<allt jag skriver är mina åsikter och ni behöver varken hålla med eller säga emot>

Medlem

Fuck. Var sugen på detta. Men vill omöjligt sponsra sånt här beteende så blir inget köp. Önskar fler människor var lika hårda som mig dock.

Medlem
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av kaealy:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av Nomz:

Censurerat blod i ett spel som är så extremt sexistiskt att det till och med klär en ras med småflickor som ser 12 år gamla ut i bara trådar? Jag skrattar så jag gråter!

"Små flickor"... suck det är fantasy gnäller du om dvärgar i World of Warcraft med eller?
Dom är ju också "små".

Sexism i Sverige är ett så tröttsamt ämne tyvärr, ser vi en lättklädd kvinna så sätter vi kaffet i halsen och börjar prata om jämställdhet. Är vi däremot ensamma så ser vi inget fel med det.

Ja, för detta är samma sak som en hårig dvärg och inte borderline barnporr för att kåta upp medelålders asiatiska män.

http://www.whatmmorpg.com/articles/tera-elin.jpg

Bör dessutom tilläggas att detta var en av de "smakligare" bilderna jag kunde hitta, blev nästan äcklad när jag testade open beta och såg det in-game.

Tycker du att det ens efterliknad en ung flicka så är det något fel på just dig.

Då är det väl något fel på mig också.Hur kan det inte gå av en varningsignal i folks huvuden när de ser en sådan här bild? Speciellt som svensk, det handlar inte om jämställdhet eller ens fan sexism, det handlar om en porträttering av en ung flicka i knappt några kläder.

Jag kan fatta om etiken är lösare hos de som skapat spelet borta i Korea och jag är fan ingen konservativ kristdemokrat som tycker att hela världen ska censureras bara för att "Det var bättrepå 1500talet". Det är bara jävligt osmakligt och exploaterar en genusbild och åldersgrupp som fan inte ska ha någonting med varken sex eller någon annan typ av tema. Sjukt osmakligt.

Medlem

Smaken är som baken, delad.

Medlem

Min första tanke var att det bara borde vara att gå in i någon settings-fil och aktivera blodet igen, och som någon här tidigare sa så verkar det funka också. Därmed är det ju inget större problem, om nu blodet är så viktigt. Själv tycker jag att spelet är för sexistiskt på alltför många kanter, så det blir definitivt inget köp av den anledningen. Det är så osmakligt att göra på det sättet, det hör inte hemma i ett sånt här spel. Jämför male mot female på raserna, oftast ser det inte ens ut att vara samma ras överhuvudtaget!

Dessutom tycker jag att det förstör inlevelsen när dom är så lättklädda, då killarna behöver heltäckande fet armour för att tåla bossens slag, medan kvinnorna klarar sig med ett par metalltrosor och -bh. Nu är det ju visserligen inte all armour som är så "lätt", men bara att det finns sådan stör mig enormt mycket. Såhär är det tyvärr i väldigt många spel, men Tera verkar ta det ett steg för långt.


signatur

Hjälp mina drakar genom att klicka på dem, tack <3

Medlem

Innan ni börjar anklaga för pedofili o barnpornografi så måste ni förstå att det är olika kulturer.... För asiater så är Elins söta. Enkelt. Men i den västerländska kulturen börjar man skrika barnporr. Anledningen till att jag säger detta är för att jag är riktigt intresserad av den japanska kulturen och bodde i Kyoto i ett år. Där va det tjejer som lät som små barn och annat "sjukt" men för japanerna va detta något vackert/sött. Jag tycker Elins och deras animationer är "söta" men jag blir inte upphetsad eller tänker på porr när jag ser dom... Kanske därför asiatiska MMO har svårt i den västerländska marknaden?

On topic: Riktigt fult ändå att göra en sådan sak. Det borde väl ändå få vara ett val med profanity filter och blodet tycker jag... Kanske kunde haft någon form av parental control eller något. Lova en sak och göra en annan... Riktigt fult. Dock tänker inteb jag hyckla och säga att jag bojkottar spelet för det, spelade betan och jag tyckte det va kul ändå så jag tänkerv fortfarande köpa mitt spel, men jag hoppas innerligt att dom fixar blodet iallafall och att dom inte ändrar instancerna om det nu är det dom gör!

Medlem

Var lite småsugen på detta, men tyckte det såg väldigt barnsligt ut. Sen att det inte ens finns blod gör då att det absolut inte blir något köp. Är less på att inget MMO har blod och att alla är från 12 år... Vill ha ett 18+ mmo någon jävla gång.

Moderator | Testpilot
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av purjo:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av kaealy:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av Nomz:

Censurerat blod i ett spel som är så extremt sexistiskt att det till och med klär en ras med småflickor som ser 12 år gamla ut i bara trådar? Jag skrattar så jag gråter!

"Små flickor"... suck det är fantasy gnäller du om dvärgar i World of Warcraft med eller?
Dom är ju också "små".

Sexism i Sverige är ett så tröttsamt ämne tyvärr, ser vi en lättklädd kvinna så sätter vi kaffet i halsen och börjar prata om jämställdhet. Är vi däremot ensamma så ser vi inget fel med det.

Ja, för detta är samma sak som en hårig dvärg och inte borderline barnporr för att kåta upp medelålders asiatiska män.

http://www.whatmmorpg.com/articles/tera-elin.jpg

Bör dessutom tilläggas att detta var en av de "smakligare" bilderna jag kunde hitta, blev nästan äcklad när jag testade open beta och såg det in-game.

Tycker du att det ens efterliknad en ung flicka så är det något fel på just dig.

Det är nog fel på mig också i så fall för jag tycker också det ser ut som en ung flicka, jag och några av mina vänner kollade på polarens stream när han först spelade Teras beta och när han klickade igenom raserna och kom till denna tyckte vi allihop att det var osmakligt.

Tro inte ens Sveriges inkompetenta rättssystem skulle klassa det som en ung flicka och "barnporr". Vilket i sig själv säger mycket.

Jag kan säga direkt att detta skulle kunna klassas som barnporr om det kom upp i Sveriges rättsalar. Folk har åkt dit för mindre saker när det kommer till barnporr än det här. Detta ser ut som en ungflicka. Det ÄR en ung flicka, det syns klart och tydligt. Det står till och med om man läser om rasen (som heter Elin) att deras utseende är för att "locka in andra" och sedan angripa när det får möjlighet. Egentligen är det "Old and Wise".

Med andra ord deras utseende är inte någon större slump, det är planerat att det ska vara små "söta och fina" tjejer för att folk ska lockas in. I verkligheten såväl i spelets lore.


signatur

Testpilot & Twitter
Personbeskrivning: "Han är stygg över alla gränser" - Gustav Höglund
Personbeskrivning 2: "Man kan lita på uber" - Joakim Bennet
Det råder lite tvivel ovan, men jag luktar gott i alla fall.

Medlem
Skrivet av qweex2:

Min första tanke var att det bara borde vara att gå in i någon settings-fil och aktivera blodet igen, och som någon här tidigare sa så verkar det funka också. Därmed är det ju inget större problem, om nu blodet är så viktigt. Själv tycker jag att spelet är för sexistiskt på alltför många kanter, så det blir definitivt inget köp av den anledningen. Det är så osmakligt att göra på det sättet, det hör inte hemma i ett sånt här spel. Jämför male mot female på raserna, oftast ser det inte ens ut att vara samma ras överhuvudtaget!

Dessutom tycker jag att det förstör inlevelsen när dom är så lättklädda, då killarna behöver heltäckande fet armour för att tåla bossens slag, medan kvinnorna klarar sig med ett par metalltrosor och -bh. Nu är det ju visserligen inte all armour som är så "lätt", men bara att det finns sådan stör mig enormt mycket. Såhär är det tyvärr i väldigt många spel, men Tera verkar ta det ett steg för långt.

Samtidigt som att jag håller med dig till viss del, så undrar jag även hur mycket du faktiskt kollat på spelet? Den ända rasen där kvinna och man skiljer sig enormt är Amani och Popori/Elin (om man nu skulle vilja räkna dom som samma ras).

Dessutom, det är INTE bara kvinnor som är lättklädda, typ all armor som Castanic män har visar de magen, även Amani och även High Elf i vissa fall. Det är lätt att se att de manliga raserna i Tera är designade så att kvinnor ska kunna gilla dom, och jag har hört flera exempel på kvinnor som fortsätter säga hur snygga och sexiga alla Castanic eller High Elf män är. Human är dock ganska välklädda, men det är Human kvinnor också på högre tier gear.

MEN OT så tänker jag quota min gamla post eftersom den passar in här också!

Skrivet av Cyras:

FYI, de som tror man inte kan spela detta på NA servrar här ifrån har fel Jag sitter med en kass 8/1 lina och använder trådlöst mot modemet, jag kan ändå spela på NA servrar utan problem. Spelar Lancer och har inga problem med att tanka i dungeons eller mot BAMs då latency inte är några problem.

Och tbh, Enmasse hanterar Tera mycket bättre än Frogster. Testade EU betan före NA betan, och jag hade mer lagg på EU servrar än NA.

Så jag skulle för all del rekommendera NA versionen över EU, där får man up to date content snabbare

EDIT: Du kan även spela "gratis" endast på NA servrarna för de som är intresserade av det.
http://tera.enmasse.com/news/posts/introducing-ch
ronoscrolls

EDIT:

Kan även tillägga att jag spelade hela OBT (Torsdag - Tisdag morgon) utan några som helst problem. Tankade SM och BAMs ett ANTAL gånger haha. Level 32 och förmodligen dingar jag level 34 redan vid start av Head Starten på Lördag.

Så varför tveka om ni inte redan köpt det? Välj En Masse!

Medlem

Blir inget köp nu


signatur

Meep!

Medlem

Helt åt helvete, jävla tyskar som förstör allt

Medlem

oj vad det ballat ur här då :;-P jag drar mitt strå till stacken då

barnporr hit och dit, rasister hit och dit,,..
skulle det va barnporr i detta spel, nä knappast,, jag drog då inga kopplingar till barnporr när jag testade betan, men jag är lite orolig över er som ser ngt sexuellt i tex den bilden som visades tidigare i tråden,

Osmakligt eller ej (där kan man tycka precis hur man vill) så är det till syvende och sist bara en bild och ingen verklig människa. Det är viktigt att ha i åtanke, tycker jag.

Medlem

Nu hade jag inte tänkt köpa det men det är för jävligt när ett företag gör så här. Vad blir det härnäst dom ändrar utan att spelarna har någon talan?

Förresten, har ni märkt att om man inte hatar Elin är man automatiskt en pedofil?

True story.

EDIT: FZ, fixa så att hemsidan slutar skrika åt mig att inlägget saknar ID eller vad tusan det står vid varje post!

Medlem

Jag har personligen begärt pengarna tillbaka från Frogster, helt pga dumheterna med Pegi12. Det är fler saker än bara blodet som censureras för att klara Pegi12 villkoren.

Fick ett mail idag från dom och det verkar som jag kommer få mina 60euro tillbaka.

Medlem
Skrivet av uberpwnage2.0:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av purjo:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av kaealy:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av Nomz:

Censurerat blod i ett spel som är så extremt sexistiskt att det till och med klär en ras med småflickor som ser 12 år gamla ut i bara trådar? Jag skrattar så jag gråter!

"Små flickor"... suck det är fantasy gnäller du om dvärgar i World of Warcraft med eller?
Dom är ju också "små".

Sexism i Sverige är ett så tröttsamt ämne tyvärr, ser vi en lättklädd kvinna så sätter vi kaffet i halsen och börjar prata om jämställdhet. Är vi däremot ensamma så ser vi inget fel med det.

Ja, för detta är samma sak som en hårig dvärg och inte borderline barnporr för att kåta upp medelålders asiatiska män.

http://www.whatmmorpg.com/articles/tera-elin.jpg

Bör dessutom tilläggas att detta var en av de "smakligare" bilderna jag kunde hitta, blev nästan äcklad när jag testade open beta och såg det in-game.

Tycker du att det ens efterliknad en ung flicka så är det något fel på just dig.

Det är nog fel på mig också i så fall för jag tycker också det ser ut som en ung flicka, jag och några av mina vänner kollade på polarens stream när han först spelade Teras beta och när han klickade igenom raserna och kom till denna tyckte vi allihop att det var osmakligt.

Tro inte ens Sveriges inkompetenta rättssystem skulle klassa det som en ung flicka och "barnporr". Vilket i sig själv säger mycket.

Jag kan säga direkt att detta skulle kunna klassas som barnporr om det kom upp i Sveriges rättsalar. Folk har åkt dit för mindre saker när det kommer till barnporr än det här. Detta ser ut som en ungflicka. Det ÄR en ung flicka, det syns klart och tydligt. Det står till och med om man läser om rasen (som heter Elin) att deras utseende är för att "locka in andra" och sedan angripa när det får möjlighet. Egentligen är det "Old and Wise".

Med andra ord deras utseende är inte någon större slump, det är planerat att det ska vara små "söta och fina" tjejer för att folk ska lockas in. I verkligheten såväl i spelets lore.

Så vitt jag vet var det ingen som klagade på Lineage 2 dwarven females 2004:

http://images.mylot.com/userImages/images/postphotos/1784965....

http://vnmedia.ign.com/l2vault.ign.com/images/guides/099/form...

Ser inga jätteskillnader...

Medlem
Skrivet av gejlemo:

Jag har personligen begärt pengarna tillbaka från Frogster, helt pga dumheterna med Pegi12. Det är fler saker än bara blodet som censureras för att klara Pegi12 villkoren.

Fick ett mail idag från dom och det verkar som jag kommer få mina 60euro tillbaka.

Mer än bara blodet? Som vadå?

Medlem
Skrivet av White:
Skrivet av gejlemo:

Jag har personligen begärt pengarna tillbaka från Frogster, helt pga dumheterna med Pegi12. Det är fler saker än bara blodet som censureras för att klara Pegi12 villkoren.

Fick ett mail idag från dom och det verkar som jag kommer få mina 60euro tillbaka.

Mer än bara blodet? Som vadå?

Hela dungeons som måste göras om för att passera PEGI12 pga allt blod/brutalitet i dom. Tänk bara allt framtida innehåll som måste anpassas. Det är en stor skillnad på 12årsgräns och 18årsgräns. Inte bara mindre blod.

Medlem
Skrivet av Shadowmist:
Skrivet av uberpwnage2.0:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av purjo:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av kaealy:
Skrivet av Tobblish:
Skrivet av Nomz:

Censurerat blod i ett spel som är så extremt sexistiskt att det till och med klär en ras med småflickor som ser 12 år gamla ut i bara trådar? Jag skrattar så jag gråter!

"Små flickor"... suck det är fantasy gnäller du om dvärgar i World of Warcraft med eller?
Dom är ju också "små".

Sexism i Sverige är ett så tröttsamt ämne tyvärr, ser vi en lättklädd kvinna så sätter vi kaffet i halsen och börjar prata om jämställdhet. Är vi däremot ensamma så ser vi inget fel med det.

Ja, för detta är samma sak som en hårig dvärg och inte borderline barnporr för att kåta upp medelålders asiatiska män.

http://www.whatmmorpg.com/articles/tera-elin.jpg

Bör dessutom tilläggas att detta var en av de "smakligare" bilderna jag kunde hitta, blev nästan äcklad när jag testade open beta och såg det in-game.

Tycker du att det ens efterliknad en ung flicka så är det något fel på just dig.

Det är nog fel på mig också i så fall för jag tycker också det ser ut som en ung flicka, jag och några av mina vänner kollade på polarens stream när han först spelade Teras beta och när han klickade igenom raserna och kom till denna tyckte vi allihop att det var osmakligt.

Tro inte ens Sveriges inkompetenta rättssystem skulle klassa det som en ung flicka och "barnporr". Vilket i sig själv säger mycket.

Jag kan säga direkt att detta skulle kunna klassas som barnporr om det kom upp i Sveriges rättsalar. Folk har åkt dit för mindre saker när det kommer till barnporr än det här. Detta ser ut som en ungflicka. Det ÄR en ung flicka, det syns klart och tydligt. Det står till och med om man läser om rasen (som heter Elin) att deras utseende är för att "locka in andra" och sedan angripa när det får möjlighet. Egentligen är det "Old and Wise".

Med andra ord deras utseende är inte någon större slump, det är planerat att det ska vara små "söta och fina" tjejer för att folk ska lockas in. I verkligheten såväl i spelets lore.

Så vitt jag vet var det ingen som klagade på Lineage 2 dwarven females 2004:

http://images.mylot.com/userImages/images/postphotos/1784965....

http://vnmedia.ign.com/l2vault.ign.com/images/guides/099/form...

Ser inga jätteskillnader...

Sådär har Aion också sett i flera år nu, om jag inte minns helt fel. Eller ja, flera år kanske är att ta i, men sedan 1.5 tror jag.

Medlem
Skrivet av Cyras:
Skrivet av qweex2:

blablabla.

Samtidigt som att jag håller med dig till viss del, så undrar jag även hur mycket du faktiskt kollat på spelet? Den ända rasen där kvinna och man skiljer sig enormt är Amani och Popori/Elin (om man nu skulle vilja räkna dom som samma ras).

Dessutom, det är INTE bara kvinnor som är lättklädda, typ all armor som Castanic män har visar de magen, även Amani och även High Elf i vissa fall. Det är lätt att se att de manliga raserna i Tera är designade så att kvinnor ska kunna gilla dom, och jag har hört flera exempel på kvinnor som fortsätter säga hur snygga och sexiga alla Castanic eller High Elf män är. Human är dock ganska välklädda, men det är Human kvinnor också på högre tier gear.

Jag kan erkänna att jag inte kollat jättemycket på spelet, men vad jag kan se är det bara hos humans och high elves där tjerna och killarna ser lika ut. Dom andra raserna tycker jag det är jättestor skillnad på, men det var väl kanske en överdrift att säga att det ser ut som två olika raser Men kolla till exempel på Popori, det ser verkligen inte ut att vara samma ras!

Och visst, männen har också vissa "lättare" armours, men fortfarande på acceptabel nivå. Att dom visar magen tycker jag inte är att gå för långt, men att låta kvinnorna knappt ha kläder alls (i vissa fall) är det. Motsvarigheten för män hade ju varit om dom hade Borat-armour eller liknande (fast kanske ett "sexigt" alternativ).

Hellre att det är jämställt och att männen då också är lättklädda, än att ha så stor skillnad på dom. Och finns det en "liten flicka"-ras borde det ju finnas en "liten pojke"-ras också (eller manligt kön på Elin-rasen )?


signatur

Hjälp mina drakar genom att klicka på dem, tack <3

Medlem
Skrivet av qweex2:
Skrivet av Cyras:
Skrivet av qweex2:

blablabla.

Samtidigt som att jag håller med dig till viss del, så undrar jag även hur mycket du faktiskt kollat på spelet? Den ända rasen där kvinna och man skiljer sig enormt är Amani och Popori/Elin (om man nu skulle vilja räkna dom som samma ras).

Dessutom, det är INTE bara kvinnor som är lättklädda, typ all armor som Castanic män har visar de magen, även Amani och även High Elf i vissa fall. Det är lätt att se att de manliga raserna i Tera är designade så att kvinnor ska kunna gilla dom, och jag har hört flera exempel på kvinnor som fortsätter säga hur snygga och sexiga alla Castanic eller High Elf män är. Human är dock ganska välklädda, men det är Human kvinnor också på högre tier gear.

Jag kan erkänna att jag inte kollat jättemycket på spelet, men vad jag kan se är det bara hos humans och high elves där tjerna och killarna ser lika ut. Dom andra raserna tycker jag det är jättestor skillnad på, men det var väl kanske en överdrift att säga att det ser ut som två olika raser Men kolla till exempel på Popori, det ser verkligen inte ut att vara samma ras!

Och visst, männen har också vissa "lättare" armours, men fortfarande på acceptabel nivå. Att dom visar magen tycker jag inte är att gå för långt, men att låta kvinnorna knappt ha kläder alls (i vissa fall) är det. Motsvarigheten för män hade ju varit om dom hade Borat-armour eller liknande (fast kanske ett "sexigt" alternativ).

Hellre att det är jämställt och att männen då också är lättklädda, än att ha så stor skillnad på dom. Och finns det en "liten flicka"-ras borde det ju finnas en "liten pojke"-ras också (eller manligt kön på Elin-rasen )?

Hehe jo jag håller helt klart med att de lätta kläderna går till överdrift ibland, därför jag själv spelar som Human Female då deras high tier gear inte är överdrivet nakna.

Sen visst männen är inte lika lätt klädda, men det jag tror Bluehole ville var att män skulle kunna finna kvinnor i spelet sexiga, och att kvinnor skulle kunna finna män i spelet sexiga samtidigt som män ska kunna finna dom coola...

Så tror jag XD

Men ah, helt klart överdrift i vissa fall, men spelet är helt klart värt det ändå

Medlem

Dom har redan ändrat på dom här kläderna. Diskussionen var om censur av blodet.

Medlem
Skrivet av gejlemo:

Dom har redan ändrat på dom här kläderna. Diskussionen var om censur av blodet.

Har dom ändrat på kläderna också?!

Medlem

Jag skrev på, även fast jag har noll intresse av att spela 'Tera'. Hatar när spel blir sönder censurerade, och hatar ännu mera när Amerikanare får bättre versioner än vad dem i Europa får.

Medlem

Dom kommer att aktivera blodet igen.

"After intensive deliberation both internally and with our developer, we have decided that the gore slider will be back with the original three different graduations and blood will still be spread on the ground during combat. This change will take effect shortly after the release of the game, planned for the middle of May, through a patch. And just to be clear, the game-play experience will not be compromised and none of the TERA environments were or would have to be modified due to this change. "

Hela brevet kan ni läsa här: http://tera-europe.com/newsdetail/article/tera-letter-to-the-...

Edit: Okej visste inte att FZ redan hade skrivit om detta, sorry

Medlem

Vet ni vad jag såg på stranden förra sommaren..? 2 små flickor som hade baddräkt! ASSÅ HUR KAN MAN LÅTA DEM GÅ RUNT SÅDÄR?

Deras föräldrar måste juh älska pedofiler som klär dem så!

Föresten har jag aldrig sett ett barn med sådana lår.

Dessutom är jag bög och vill spela som Elin för att dem ser awesome ut, inte för att dem på något sett är "sexiga" För det tycker jag verkligen inte.

12
Skriv svar