Ont i ryggen

Människoryggen är ett riktigt fuskbygge.
Personligen så blev jag av med ryggsmärtorna under de åren då jag hade ett fysiskt jobb som i princip innebar 3 timmar mångsidig gympa varje arbetsdag. Nu när jag har ett stillasittande jobb igen så har tyvärr smärtan kommit som ett brev på posten. Har tyvärr väldigt dålig kvalitet vad gäller mina så kallade muskler, men försöker att göra en del övningar med lätta hantlar för att försöka stabilisera axlar och skuldror. Träning är tyvärr uteslutet då jag helt enkelt vägrar tråka på gymanläggningar.

Har du läst låtsaspoäng på en låtsashögskola för att bli kiropraktor och erbjuda skojbehandling som saknar effekt eller varför så upptagen vid att ha fel om vetenskap?

Så SBU och högskoleverket och hela den medicinska världen har fel om kiropraktik?

Sluta ljug nu och presentera belägg för det du hävdar, du var ju väldigt säker när du kallade andra för lögnare och för att ha fel i sak. Det är du som inte har koll på vetenskap och inget annat.

Det är ju du som kommer med en massa påståenden som inte stämmer så 🤷
Hade det varit pseudovetenskap hade det knappats ingått i regionens egen vård. (Vilket du ljög om).
Du blir även certifierad av Socialstyrelsen som kiropraktor.

https://www.sbu.se/contentassets/a1c7fd6945514079bf0db408269e...
https://web.archive.org/web/20100919161450/http://www.chiroan...

Det finns helt klart vetenskapligt stöd att kiropraktik fungerar till vissa saker.

Det har varit på gång länge att kiropraktikutbildningen ska ingå i vanliga högskolan.
https://web.archive.org/web/20160420061901/http://www.uka.se/...

"Det föreligger stark evidens (nivå A) för att manipulation ger bättre
kortvarig smärtlindring än placebo. Det finns måttliga belägg (nivå B)
för att manipulation ger bättre korttidslindring av smärta än vanligt
omhändertagande av allmänpraktiker, sängläge, analgetika eller massage.
För långtidseffekter av manipulation föreligger begränsade och motsägande bevis (nivå C). "

Vad är det du vill säga? Att en kiropraktor är möjligen måttligt bättre smärteffekt än sängläge? Imponerande för 5 års skojstudier.

Om du ska länka ett paper eller studie får du gärna berätta på vilket sätt den stöder det du säger? Och gärna någon som inte är från en skojtidsskrift som chiroandosteo.com med en kiropraktisk healer som huvudförfattare.

Varit på gång länge? Att HSV tyckte att kiropraktorer ska bli sjukgymnaster för 14 år sen?

Att regionpolitiker tror på pseudovetenskap är ju ingen nyhet, att de är tillräckligt korkade för att sluta avtal med kvacksalvare och andra privata vårdgivare är ju också påvisat. Att 1177 också har sidor för akupunktur och så kanske får dig att kritiskt granska information?

"Kommuner och landsting måste sluta bekosta behandlingar som inte har vetenskapligt bevisad effekt. Det kräver Föreningen Vetenskap och Folkbildning. — Det finns mycket flum, säger Hanno Essén, ordförande."

Om nu inte deras utbildning är ett skojprogram som är på låtsas och inte ger poäng, om det nu är vetenskap som du antyder. Varför ingår inte då deras utbildning utan att de ska övergå i sjukgymnastprogrammet?

De har ju inga akademiska poäng och kan inte forska :/ Borde inte studier i medicinsk vetenskap ge akademiska poäng? Som då inte kiropraktorer har?

Ditt argument är alltså att kiropraktik inte är en pseudovetenskap eftersom vissa regioner har avtal med privata utförare, har jag förstått dig rätt? Isåfall är du ju bara ett troll. Gör det du är bra på, det är inte medicin och vetenskap.

Det är inte folkvalda regionpolitiker som avgör vad som är vetenskap och inte, trodde du verkligen det? Att typ moderaterna eller Svenonius avgör vad som är vetenskap? Det är ju värre än jag trodde då...

"Regionen startar samarbete med legitimerade naprapater och kiropraktor
Region Värmland har tecknat avtal med två naprapater och en kiropraktor. Det under ett projekt på ett år. Patienter kan själv söka hjälp, eller bli hänvisade, för besvär med smärta från ländrygg."

Samverkan med legitimerade naprapater och kiropraktorer gäller från den 1 september och gäller i ett år. Det är redan nu möjligt att ta kontakt med någon av de naprapater eller kiropraktorn som Region Värmland har avtal med.

– Vi testar samarbetet och kommer att utvärdera, säger hälso-och sjukvårdsdirektör Lena Gjevert."

Varför? Det är ju prima evidens så varför testa? Testar man så med ortopeder och allmänspecialister? Vi ska prova att erbjuda läkarvård och se hur det går?

"Enligt Socialstyrelsen ska kiropraktor och naprapat som utbildats i Sverige göra 3 månaders (65 arbetsdagar) praktisk tjänstgöring inom offentlig hälso-och sjukvård. Se information hos Socialstyrelsen. "

Wow, vilken praktik. Som ett sommarlov.

Kiropraktik är pseudovetenskap, punkt.

Nu vet jag att du bara trollar. Du läste ett par meningar bara eller? Och har ingen koll alls på det du svarar på? Det borde jag iofs vetat när du drog in saker som "Kan man bota dövhet med manipulation?" 🤣
Gonatt.

Gick till kiropraktor för 3 månader sedan, 2 gånger. Det var väldigt längesedan ryggen kändes så bra som den gör nu. För något år sedan fick jag massa övningar som jag gjorde i en månad, då jag bara tyckte det kändes värre att göra övningarna så slutade jag.

Jag förstår att det är jobbigt att grundaren av kiropraktik trodde han hittat boten mot dövhet med manipulation när man själv är kiropraktor och har evidens emot sig. Då måste man ju fråga om du tror det när du menar att kiropraktik är vetenskap?

Du har alltså inga belägg (7 av 20 landsting har avtal med kiropraktorer så det är en vetenskap!!!), utbildningen ger inga poäng, behandlingen har ingen effekt (sängläge funkar också 🤣) och de blir inte insläppta i högskolesystemet pga oseriösa skojare.

Brukar 7 av 20 landsting ha anställda allmänspecialister eller ortopeder? Resten får klara sig utan? 🤣

Nu vet du att det är pseudovetenskap för långtidssjukskrivna tanter, tillsammans med kristallhealing och homeopati.

Försök bäst du vill med fåniga försök att leda bort konversationen med personangrepp och trams, alla ser att du gjort bort dig i frågan. Nu råkar jag vara medicinskt och vetenskapligt utbildad på ett riktigt universitet så utgångsläget är tuffare för dig förstås.

Tänk om det läcker ut att sängläge eller en alvedon är lika effektivt? Då blir det svårt att sälja ryggknak för 900 spänn 🤣

Ja, var är alla icke-filmade patienter? Du kollar ju bara ett selekterat urval. Det är skönt att knäcka lederna för många och placeboeffekten är stark. Är man missnöjd med vården är det ju vanligt att man blir jätteglad av en kvackare som lovar grejer och sen gör taktila, påtagliga saker som dra i leder och massera.

Ingen läkare skulle göra det bara för att.

Dvs bias, placebo, selektion.

Kolla hos dem som fått åka in på rädda hjärnan-larm efter karotisdissektion och stroke pga nackmanipulation. Eller de som betalat, det var skönt att bli masserad och det knakade och sen hände inget mer, dvs den vanligaste kategorin.

Nä, det verkar förekomma stor risk för skador med den metoden.

För att vara någon som är medicinskt och vetenskapligt utbildad på ett riktigt universitet så tycker jag att du har en väldigt arrogant översittarattityd. Hoppas jag aldrig blir bemött på ett sådant sätt när jag väl söker vård hos allmänvården.

Absolut, det finns inte upptaget i högskole-bla bla och vetenskaplig evidens etc, men det går inte att förneka att det har en effekt som du till och med la in tidigare i tråden. Personlig anekdot (förvisso), men har sett hundratals patienter som knappt kunnat gå in genom dörren till min morfars mottagning, gå ut därifrån efter en behandling utan att knappt ha ont längre. Varav många av dessa tidigare fått rådet från vården att "sängläge och ta en alvedon" och det inte fungerat på flera veckor.

Och att då jämföra det med kristallhealing och homeopati...? Kom igen.

Har typ aldrig haft ryggbesvär även fast skev hållning och sitter som en ostbåge vid datorn. Kanske för ung(?)
Däremot siktar jag på minst 10k steg om dagen, så det kanske förebygger?

Du tycker motparten har en ödmjuk inställning till debatt, belägg, vetenskaplig metod, vetenskapliga publikationer och beprövad erfarenhet? Om du söker hjälp hos regional vård och tackar nej eller hellre vill ha kiropraktik kommer de säga "okej, hör av dig om du ändrar dig".

Om du vill ha manipulation mot covid/x/y/ryggont istället kommer de säga "okej".

Om du tror att vården handlar om att övertyga dig om x eller y så är det inte så.

Det går att säga "Ja, det är en pseudovetenskap men den smärtlindrande effekten ihop med placebo hjälper många och att det är påtaglig vård från annan person gör att de föredrar det framför ipren/hoppband/sängläge" istället för att gå till personangrepp när faktum är att det är en pseudovetenskap.

Hållning har inte med det att göra. Man vet inte varför människor får den typen av rygg och nackvärk som avses, men kiropraktorer hävdar att det är från klämda nerver från kotor som ligger ur korrekt läge som de då knakar tillbaka.

Jag tycker diskussionen är lite skev och att det pratas i lite i form av att antingen så kan kiropraktik få folk att gå på vatten eller så har det ingen effekt alls.

För mig så är ser jag själva "knäckandet" som en akut smärtlindring, men inte lösningen på problemet. För att bli bättre på längre sikt krävs efterföljande träning.

Att det skulle vara någon form av mirakelkur med lösningen på en massa problem känns främmande för mig och inget jag hört nåt om tidigare. Och vad grundaren hade för åsikter för 120 år sedan känns inte relevant i dagsläget annat än om utövarna idag fortfarande hävdar samma sak.

Personligen går jag inte till kiropraktiker och har ingen närmare erfarenhet av det. Jag tycker det känns lite obehagligt med den typen av manipulation/brytningar. Däremot har jag egna övningar vid ryggproblem där jag vet hur skönt det kan vara när någon låsning/klämning knäpper till och släpper. Det kan inga ipren eller sängliggande jämföras med. Men för att undvika att problemen återkommer krävs som sagt träning och övningar av olika slag.

Så jag tycker ändå att kiropraktik kan ha en roll att fylla. Men man får nog se till hur individuella utövare framställer sig snarare än att dra hela praktiken över en kam. Och då i både positiv och negativ bemärkelse.

Som sagt, jag vet att du trollar. Du har inte läst nåt av det jag länkade och lägger in massa trams.
Jag vet inte varför du känner dig hotad av kiropraktik, men det är nog något du ska jobba med.

Och tydligen är JAG kiropraktor? Det var nåt nytt 🤣

Förvirrade människa.

Beror nog mycket på att du är ung och aktiv plus hur länge du är stillasittande.

Efter 30-40 års åldern knakar det mer i lederna om man ej är särskilt aktiv. Jag känner mig mycket äldre i kroppen och sitter ibland hela dagen. Brukar gå ut en sväng och göra 4000 steg men borde gå längre.

Människokroppen är ju i grunden designad att gå på alla 4. Så utvecklingen av ryggraden blir ju lite tokig när man står på 2 ben. Om man nu tror på evolutionen.

Kan vara värt att testa käka magnesium om man misstänker inflammation i ryggmusklerna (det är iaf vad jag misstänker jag hade). Fick periodvis så ont så jag inte kunde sova men efter att ha börjat med magnesium har det sakta men säkert helt försvunnit. Det försvann inte över en natt men över tid. Kan såklart inte svära på att det är vad som hjälpte men har inte gjort några andra ändringar. Även min "tennisarmbåge" är nästan helt bra. Det är vad jag förstått en inflammation också.

Äter magnesium glycinat då det är snällare mot magen men dyrare.
Finns en hel del info på nätet så bäst att kika själv.

Jag är en av dom. Provat det mesta men inget hjälpte innan jag gick till en Kiropraktor.

Somt sagt, du snackar skit. Alla kan se vad du har skrivit och du har gjort bort dig, kiropraktik är pseudovetenskap.

Varför man inte ska lägga skattepengar på trams? Ska jag försöka jobba med det? Varför?

Nej, du är ingenting som har med vetenskap eller vård att göra, förstås.

Normalt skulle man säga att en förvirrad människa är någon som framhärdar i sin föreställning trots att verkligheten ständigt motsäger den, dvs som du gör nu.

Så att resten av tråden ser vad som kvalificerar sig som "väldigt arrogant översittarattyd" och som äventyrar den offentliga vårdens anseende.

Detta ledde till anklagelser från Loxus om att ljuga, vilket får sägas vara ett uttryck för arrogans och översitteri hos av den breda allmänheten.

Det här är hur man kommer undan med att bete sig svinigt och sedan anklaga motparten för karaktärsbrister i fråga om uppträdande på FZ.

Fakta och kunskap som reflekterar forskningsläget: Lögn och översitteri.

Det är alltså inte jag personligen som styr SBU, regionerna, AMA, Cochrane, DD Palmer, College of Chiropractic, peer reviewed medicine etc. Anklaga dem för att pissa på kiropraktik också isåfall

"Dr. Joseph Cipriano is a corrective care chiropractor striving to help as many people as possible to reach their full God-given health potential. God actually put the most amazing healing power in our brains. All messages have to flow from our brains, down our spines, out our nerves, to every organ, cell, muscle and tissue at 100% without any interference. Any interference between the brain and body causes the body to function poorly and starts a disease process which you may or may not feel until there's enough damage putting you into a crisis." - Ciprianos hemsida

Verkar vara klassisk kiropraktor, också han som länkades med sitt tygband han drar nacken med.

Jag har redan länkat till data som stöder att många kiropraktorer är "straight" dvs håller sig till "nerverna är klämda så du är sjuk"-klassikern. Det är inte sällsynta undantag, det har aldrig handlat om bara ländryggssmärta för kiropraktiken utan det är det som finns kvar att hävda trots att naprapater gör samma sak.

Nu har du ju skrivit "lite" fler inlägg i tråden än det där enda i screenshoten, väldigt ärlig argumentationsteknik. Att försöka få andra med dig genom att använda ett ej representativt underlag är ett beteende som kan anses falla under de anklagelser som nämnts, ironiskt nog.
Men visst, det är andra som "kommer undan med att bete sig svinigt och sedan anklaga motparten för karaktärsbrister".

Du känner inte att det vore rimligare att släppa den här argumentationen snarare än att fortsätta gödsla med argumentationsfel? Du som nu värdesätter "fakta och kunskap"?

Att andra gör fel (för det tänker jag inte argumentera emot) rättfärdigar inte att du också gör dem. Precis som det här inlägget är off-topic egentligen, och att jag vill framföra ett motargument som jag anser vara av vikt inte förändrar det.

Mm, och du anklagar mig trots att screenshoten är representativ för helheten, dvs ärlig argumentationsteknik ironiskt nog. Det är också rimligt eftersom det utgjorde diskussionens begynnelse, själva förutsättningarna för debatten.

Vilka är argumentationsfelen som jag "gödslar" med? Du menar att kiropraktik är en vetenskap? För det väl sakfrågan du har invändningar i?

Det här är också ett exempel på märklig argumentation, att använda breda, svepande anklagelser utan exemplifiering. Vad vill du?

Du behöver inte sätta citationstecken kring fakta och kunskap heller.

Om du tycker att jag är otrevlig har det dessutom ingenting med sakfrågan att göra. Kiropraktik blir inte mer eller mindre vetenskap beroende på hur trevlig jag är på FZ, så fimpa argumentationsfelen du är så noga med att bokföra.

Verkligen. Människor som dessa är stor anledning till att vården är som den är.