Arnroths krönika: Få kvinnor i branschen – ett strukturellt problem

D.K
Medlem
Skrivet av niclas_mif88:
Skrivet av RiddarKatig:
Skrivet av niclas_mif88:

Tycker som många andra här att dessa debatter börjar bli så otroligt irriterande! Varför tvinga folk till saker för att "allt ska vara lika, och jämlikt bla bla". Varför kan inte varje person, kvinna eller man, bestämma precis själv vad denne vill syssla med? Varför måste vi ha politiker och media som ska snedvrida allt och försöka få exakt lika många av varje kön på varje arbetsplats? Vad fan är det som är så viktigt med det egentligen? Samhället ska inte tvingas till att utvecklas på ett visst sätt. Nog för att jämlikhet är viktigt, men sluta tvinga samhället till saker. Hela debatten är bara urbotligt dum och fjantig!! Börjar bli trött på den vänstervridna politiken..

Samhället är och har alltid varit i förändring, förhoppningsvis till det bättre. Du verkar vara arg för att dina och Arnroths åsikter går isär. Är det inte bra att kunna få argumentera för sin uppfattning? Eller känner du att dina åsikter inte får komma till tals?

Nej, jag är inte arg för Anroths åsikter. Jag tycker bara att dessa debatter har börjat gå för långt. Visst ska alla få argumentera sina åsikter, så även jag. Att samhället förändras är en självklarhet och förhoppningsvis till det bättre. Men dessa debatter som försöker tvinga till en förändring, som ingen vet om det är till det bättre, är bara löjligt. Säg att du äger ett byggföretag. Vill du då bli tvingad att anställa exakt lika många av varje kön bara för att politikerna tycker det? Eller vill du anställa personer utefter den kompetens som passar bäst för jobbet?

Jag hittar inget om kvotering i hans text? Det är ingen som tvingar någon (speciellt inte staten) att anställa 50/50. Vart har du fått det ifrån?

Medlem
Skrivet av RiddarKatig:

Jag tycker du har i princip rätt men samtidigt tror jag man måste acceptera att det är problemet går djupare än så. Det är en svårt fråga. Å ena sidan ska man inte vara för klåfingrig å andra sidan ser det ut att ta skitlång tid att vrida mot ett jämställt samhälle om man inte skyndar på det på något sätt (förutsatt för att man nu VILL ha ett jämställt samhälle. Att inte tro på ett jämställt samhälle är ju också en åsikt som jag har full respekt för).

När jag tänker på mitt idealsamhälle ser jag framför mig ett samhälle där människor har grundläggande möjligheter att ta sig dit de vill av egen kraft. Det förutsätter t.ex. att vi kollektivt går in och täcker skolavgifter, sjukvård etc. Jag kan förstå resonemanget, att det går att påskynda önskvärda effekter genom ingripanden och påtryckningar, kanske till och med tvång.

Problemet är att vad som är önskvärt är högst subjektivt och öppnas den dörren finns det många andra saker som skulle kunna motiveras på samma sätt och tvingas på medborgarna med eller mot deras vilja. Det är folket som ska styra staten, inte staten som ska styra folket. Om folket vill ha kvotering och det är en brännande het fråga kommer det att märkas men rent principiellt tycker jag att det är samma typ av diskriminering vi ser ner på från tidigare generationer. Till exempel fängslande, avrättning eller andra grymma straff för kättare eller andra oliktänkande.

Jag tycker i någon mening att metoderna är minst lika viktiga att ta i beaktande som slutmålet.

Exempel: jag vill få alla människor i Sverige att plantera ett träd, ge någon en kram eller klappa ett djur. Om jag uppmuntrar till det är det beundransvärt men om jag håller en pistol mot någons huvud och säger "klappa jycken eller dö" har slutmålet mindre betydelse. Det jag försöker säga är att det finns stora risker i att sluta ta hänsyn till offer (t.ex. en mer kompetent man som söker ett jobb i spelbranschen men väljs bort p.g.a. kön) för att vi anser slutmålet vara ädelt.

Ideologier i sig själva kan av majoriteten upplevas vara onda (kommunism, nazism etc.) men i grund och botten har det ingen betydelse vad som är slutmålet för ideologin, ondskan ligger i hur det uppnås, metoderna som används. Ett milt exempel kanske skulle kunna vara nedskräpning i Singapore som kan leda till dryga böter på några tusenlappar. Om straffet i stället var fängelse eller avrättning hade poängen framgått ännu tydligare. Nej, vi ska inte skräpa ner. Ja, ändamålet är ädelt och positivt för samhället, men är det rätt?

Inaktiv
Skrivet av Jaforfan:

Jäklar vilket tjöt det är om att alla jobb ska vara 50/50. Kan det inte vara så att kvinnor och män har olika preferenser? Vilket till och med har bevisats ligga delvis biologiskt och kopplat till hormonnivåer under foster- och barnstadiet. Av nyfödda barn bevisades det att de med högre testosteron (killar) under utvecklingen tar mindre ögonkontakt och utvecklar språk senare än tjejer. Direkt vid en dags ålder så föredrog tjejer att kolla på ansikten medans killar föredrog objekt. Detta speglas sen på en studie om 9 månader gamla barn där killarna föredrar tekniska leksaker och tjejerna föredrar leksaker som bidrar till deras vårdande sida, i.e dockor och sånt.

Ännu mer intressant; kvinnor i länder som Sverige, som är utvecklade, är mindre intresserade i teknik än kvinnor i exempelvis afrika eller mellanöstern. Skumt att kvinnor som har friheten att studera teknik har mindre intresse för det än kvinnor som inte har den friheten? Borde inte frihet att välja medföra större jämlikhet i yrken? Men uppenbart är det inte så, då kvinnor är mer dominerande i vårdande yrken medan män är mer dominerande i tekniska yrken.

Det finns en bra norsk dokumentär om detta; "The Gender Equality Paradox". Vad som även är kul i dokumentären är hur en "genusvetare" blir totalt motbevisad men vägrar inse det, och sen säger "biologi har ingen plats i min syn" samt "jag har inte vetenskapliga bevis; jag har vad du skulle kalla en teori". Ungefär 34 min in där två genusvetare inte kan försvara sig.

https://www.youtube.com/watch?v=p5LRdW8xw70

En av genusvetarna förlorade sina forskningsanslag efter denna dokumentären om jag minns rätt.

Sånt här förstår inte vänstervurmare.. De ser strukturer överallt och lämnar vetenskapen utanför tyvärr.

Det roliga i det hela visar att samhällen med mest jämställdhet (som norden) har flest kvinnor som väljer att arbeta med typiskt kvinnodominerade yrken som vård, skola, omsorg.

Detta är en ekvation som får vänstermänniskorna att få en kortslutning i hjärnan.

Medlem
Skrivet av niclas_mif88:
Skrivet av RiddarKatig:
Skrivet av niclas_mif88:

Tycker som många andra här att dessa debatter börjar bli så otroligt irriterande! Varför tvinga folk till saker för att "allt ska vara lika, och jämlikt bla bla". Varför kan inte varje person, kvinna eller man, bestämma precis själv vad denne vill syssla med? Varför måste vi ha politiker och media som ska snedvrida allt och försöka få exakt lika många av varje kön på varje arbetsplats? Vad fan är det som är så viktigt med det egentligen? Samhället ska inte tvingas till att utvecklas på ett visst sätt. Nog för att jämlikhet är viktigt, men sluta tvinga samhället till saker. Hela debatten är bara urbotligt dum och fjantig!! Börjar bli trött på den vänstervridna politiken..

Samhället är och har alltid varit i förändring, förhoppningsvis till det bättre. Du verkar vara arg för att dina och Arnroths åsikter går isär. Är det inte bra att kunna få argumentera för sin uppfattning? Eller känner du att dina åsikter inte får komma till tals?

Nej, jag är inte arg för Anroths åsikter. Jag tycker bara att dessa debatter har börjat gå för långt. Visst ska alla få argumentera sina åsikter, så även jag. Att samhället förändras är en självklarhet och förhoppningsvis till det bättre. Men dessa debatter som försöker tvinga till en förändring, som ingen vet om det är till det bättre, är bara löjligt. Säg att du äger ett byggföretag. Vill du då bli tvingad att anställa exakt lika många av varje kön bara för att politikerna tycker det? Eller vill du anställa personer utefter den kompetens som passar bäst för jobbet?

Den som passar bäst, alltid. Så borde även politikerna agera. Men i det långa loppet är det kanske bättre för samhället och då även byggföretaget att attitydförändringar kommer till. Ett nödvändigt ont för att åstadkomma detta är kvorteringar. Så är iallafall argumentet. Jag är själv kluven i frågan.

Även löjliga åsikter ska få diskuteras. Dessutom tror jag inte Arnroth själv anser att sina åsikter löjliga. Vidare som tyckte jag krönikan mest handlade om att lobba för yrket inte kvotering.

Inaktiv

Den här synen på jämställdhet som Anroth representerar är extremt motsägelsefull.

För det första har en ~ 50/50 sysselsättning men kvinnor, emellan något egenvärde?

För det andra vilka är samhället enligt Anroth? Och hur skall samhället bära sig åt för att få kvinnor att bli spelutvecklare?

Skall högt besuttna men gå in och planera, och vägleda kvinnor tills vi får en statistisk balans?


signatur

Mohawk

Medlem

Hela denna artikel (och ett antal tidigare) bygger ju på tesen att det finns ett problem. Jag kan inte se det. Varför är det ett problem för mig att det inte kryllar av kvinnor? De kommer med sina perspektiv kanske göra spel som andra kvinnor vill spela, men de kommer inte göra bättre spel åt männen. Det tror inte jag för en sekund. Och jag är man, och jag har spel som en hobby, och jag bryr mig alls om hur könsfördelningen i branschen ser ut.

Jag kan förstå att de som vill göra en karriär i branschen och tjäna pengar tycker det är en betydelsefull fråga. Men jag som gamer bryr mig inte ett smack.


signatur

Har jag drabbats av PMA? Positiv Mental Attityd.

Medlem

Det är nästan som om kvinnor utbildar sig till det DOM själva vill utbilda sig till, vilket är ett problem för feminister som Arnroth, för kvinnor saknar förmågan att göra bra livsval utan hjälp Thomas?

Hur är det med kvinnosynen?

Att 60% av dom som studerar på högre utbildningar är kvinnor är inget hot mot jämställdheten på sikt, nej, att kvinnor inte vill utbilda sig till programmerare är problemet..

Etablissemanget som du tillhör Thomas sviker en generation av unga män och pojkar.

Medlem

Tack Thomas för ännu en bra skriven och väl genomtänkt krönika. Som vanligt så ackompanjeras den av högljudda aggressiva konspirationsteorier. Jag är dock helt övertygad om att de högröstade människor som skriker om "PK" och att ni sviker männen här inne är en minoritet som blir mindre för var dag som går. De lyckas skrämma bort alla som vill diskutera på ett sansat vis härifrån, men det är den enda makten de har, eftersom de som vill se en förändring är fler.

Medlem

Moderera?


signatur

IDKFA

Inaktiv
Skrivet av mrFluffy:

Moderera?

Precis, dags att censurera lite när människor motsäger sig krönikan.

herrregud..

Medlem
Skrivet av FrankieMango:

Tack Thomas för ännu en bra skriven och väl genomtänkt krönika. Som vanligt så ackompanjeras den av högljudda aggressiva konspirationsteorier. Jag är dock helt övertygad om att de högröstade människor som skriker om "PK" och att ni sviker männen här inne är en minoritet som blir mindre för var dag som går. De lyckas skrämma bort alla som vill diskutera på ett sansat vis härifrån, men det är den enda makten de har, eftersom de som vill se en förändring är fler.

Du är välkommen att motbevisa studierna jag tidigare lade fram (citerat under). Den mest intressanta av vilka är att ju mer "jämställt" ett samhälle blir, i.e, ju friare kvinnor blir att välja vad de ska studera destå mindre andel kvinnor är intresserade av att studera tekniska ämnen och snarare går mot vårdande. Kolla gärna den norska dokumentären jag länkade också, där du ser fler av mina argument.

Skrivet av Jaforfan:

Jäklar vilket tjöt det är om att alla jobb ska vara 50/50. Kan det inte vara så att kvinnor och män har olika preferenser? Vilket till och med har bevisats ligga delvis biologiskt och kopplat till hormonnivåer under foster- och barnstadiet. Av nyfödda barn bevisades det att de med högre testosteron (killar) under utvecklingen tar mindre ögonkontakt och utvecklar språk senare än tjejer. Direkt vid en dags ålder så föredrog tjejer att kolla på ansikten medans killar föredrog objekt. Detta speglas sen på en studie om 9 månader gamla barn där killarna föredrar tekniska leksaker och tjejerna föredrar leksaker som bidrar till deras vårdande sida, i.e dockor och sånt.

Ännu mer intressant; kvinnor i länder som Sverige, som är utvecklade, är mindre intresserade i teknik än kvinnor i exempelvis afrika eller mellanöstern. Skumt att kvinnor som har friheten att studera teknik har mindre intresse för det än kvinnor som inte har den friheten? Borde inte frihet att välja medföra större jämlikhet i yrken? Men uppenbart är det inte så, då kvinnor är mer dominerande i vårdande yrken medan män är mer dominerande i tekniska yrken.

Det finns en bra norsk dokumentär om detta; "The Gender Equality Paradox". Vad som även är kul i dokumentären är hur en "genusvetare" blir totalt motbevisad men vägrar inse det, och sen säger "biologi har ingen plats i min syn" samt "jag har inte vetenskapliga bevis; jag har vad du skulle kalla en teori". Ungefär 34 min in där två genusvetare inte kan försvara sig.

https://www.youtube.com/watch?v=p5LRdW8xw70

En av genusvetarna förlorade sina forskningsanslag efter denna dokumentären om jag minns rätt.

FM-guru
F.d. Sisyr

Man får ju lov att säga att Arnroth är minst sagt duktig på att få FZ:s användare att gråta floder.

Det är i övrigt intressant att alla belackare pratar om kvotering och 50/50, när det enda Arnroth argumenterat för är att införa programmering som ett ämne i grundskolan. Frågan är hur många som ens läst artikeln, snarare än reagerat på rubriken. På med foliehattarna, gott folk!

Medlem
Skrivet av fanboyen:
Skrivet av RiddarKatig:

Jag tycker du har i princip rätt men samtidigt tror jag man måste acceptera att det är problemet går djupare än så. Det är en svårt fråga. Å ena sidan ska man inte vara för klåfingrig å andra sidan ser det ut att ta skitlång tid att vrida mot ett jämställt samhälle om man inte skyndar på det på något sätt (förutsatt för att man nu VILL ha ett jämställt samhälle. Att inte tro på ett jämställt samhälle är ju också en åsikt som jag har full respekt för).

När jag tänker på mitt idealsamhälle ser jag framför mig ett samhälle där människor har grundläggande möjligheter att ta sig dit de vill av egen kraft. Det förutsätter t.ex. att vi kollektivt går in och täcker skolavgifter, sjukvård etc. Jag kan förstå resonemanget, att det går att påskynda önskvärda effekter genom ingripanden och påtryckningar, kanske till och med tvång.

Problemet är att vad som är önskvärt är högst subjektivt och öppnas den dörren finns det många andra saker som skulle kunna motiveras på samma sätt och tvingas på medborgarna med eller mot deras vilja. Det är folket som ska styra staten, inte staten som ska styra folket. Om folket vill ha kvotering och det är en brännande het fråga kommer det att märkas men rent principiellt tycker jag att det är samma typ av diskriminering vi ser ner på från tidigare generationer. Till exempel fängslande, avrättning eller andra grymma straff för kättare eller andra oliktänkande.

Jag tycker i någon mening att metoderna är minst lika viktiga att ta i beaktande som slutmålet.

Exempel: jag vill få alla människor i Sverige att plantera ett träd, ge någon en kram eller klappa ett djur. Om jag uppmuntrar till det är det beundransvärt men om jag håller en pistol mot någons huvud och säger "klappa jycken eller dö" har slutmålet mindre betydelse. Det jag försöker säga är att det finns stora risker i att sluta ta hänsyn till offer (t.ex. en mer kompetent man som söker ett jobb i spelbranschen men väljs bort p.g.a. kön) för att vi anser slutmålet vara ädelt.

Ideologier i sig själva kan av majoriteten upplevas vara onda (kommunism, nazism etc.) men i grund och botten har det ingen betydelse vad som är slutmålet för ideologin, ondskan ligger i hur det uppnås, metoderna som används. Ett milt exempel kanske skulle kunna vara nedskräpning i Singapore som kan leda till dryga böter på några tusenlappar. Om straffet i stället var fängelse eller avrättning hade poängen framgått ännu tydligare. Nej, vi ska inte skräpa ner. Ja, ändamålet är ädelt och positivt för samhället, men är det rätt?

Jag håller med dig fullständigt.

Medlem

Tips för nästa krönika:
"Arnroths krönika: -Jag har fel om allt. Hela tiden."

Seriöst, jag tror inte att jag sett en enda krönika från dig som jag håller med om. Den här är inget undantag den heller.


signatur

// Bacon <3

Medlem
Skrivet av Relic:

Det är nästan som om kvinnor utbildar sig till det DOM själva vill utbilda sig till, vilket är ett problem för feminister som Arnroth, för kvinnor saknar förmågan att göra bra livsval utan hjälp Thomas?

Hur är det med kvinnosynen?

Att 60% av dom som studerar på högre utbildningar är kvinnor är inget hot mot jämställdheten på sikt, nej, att kvinnor inte vill utbilda sig till programmerare är problemet..

Etablissemanget som du tillhör Thomas sviker en generation av unga män och pojkar.

Tycker du att unga män och pojkar behöver uppmuntras i att spela och utveckla spel? Jag som har haft ett livslångt intresse av både spela och utveckla spel tycker det. Än mer så för flickor och kvinnor eftersom de bevisligen har ett generellt lägre intresse.

Är det inte naturligt att man vill försöka sprida sitt intresse till andra om man brinner för något?

Skägg.
10 Chambers
Skrivet av PsyX:

A och just det: Betalda recensioner och "recension embargo" tills pappa med pengar säger de får släppa recensioner.

Snart kommer nog kommentarsfältet vara avstängt på vissa artiklar - exakt som på all hjärntvättarmedia.

Vänligen peka mig till en annan sida som kan släppa recensioner innan spelet är släppt. Du får tycka vad du vill om texterna som publiceras här men lägg ner betalsnacket, det är bara löjligt.

Det är nog närmre till hands att stänga av accessen till sidor för blockare än att ta bort kommentarsfältet.


signatur
Medlem
Skrivet av Sisyr:

Man får ju lov att säga att Arnroth är minst sagt duktig på att få FZ:s användare att gråta floder.

Det är i övrigt intressant att alla belackare pratar om kvotering och 50/50, när det enda Arnroth argumenterat för är att införa programmering som ett ämne i grundskolan. Frågan är hur många som ens läst artikeln, snarare än reagerat på rubriken. På med foliehattarna, gott folk!

Han argumenterar att det inte är jämställt i branschen för att vi inte har programmering i grundskolan och att det är detta som hindrar kvinnor från att välja spelutveckling? Sist jag kollade så har inte killar heller programmering i grundskolan, eller hur? Båda kön spelar med samma regler men ändå är killar dominerande i branschen.

Men det är klart att kultur kan ha stort inflytande på vad vi väljer, där folk antar att det är ett "killyrke" och på så sätt orsakar ett mindre intresse i tjejer att söka. Dock så blir det ju en liten paradox i det hela när kvinnor som är "förtryckta" i länder, och blir tillsagda att dessa yrken (och liknande) är för män, har större intresse av att studera dem. Eller hur? Det borde ju logiskt vara tvärtom, där "fria" kvinnor har större intresse och då väljer att söka dessa utbildningar i.o.m att det är fritt fram och t.o.m mindre konkurrens, då spelföretag och utbildningar satsar stort på att få in kvinnor.

Medlem
Skrivet av RiddarKatig:
Skrivet av dotque:
Skrivet av RiddarKatig:

Men för guds skull alla ni rasande människor. Det är ju inte frågan om att kvotera in inkompetenta kvinnor. Det handlar ju om att jobba för att öka intresset för yrket hos en grupp människor som idag av olika anledningar inte söker sig till programmering. Därmed blir rekryteringsbasen större och alla vinner.

Svara mig vad som är så förfärligt med det?

Nej?
"För här finns nämligen ett annat och mycket större problem i spelvärlden – nämligen hur fördelningen mellan könen ser ut i spelbranschen och på spelutbildningarna."
De skriver att det är ett problem, ser du något problem?
(slår vad om att det kommer ett korkat svar där du säger Ja men inte kan förklara varför..)

Här ska du få ett bra svar o du misstrogne.

Teorin är att en anledning till att kvinnor inte söker sig till spelutbildningar är pga bristen av förebilder. När det är så pass ovanligt med kvinnor i yrket (och gängse uppfattning om vad som är kvinnliga intressen överlag) kanske många potentiellt duktiga kvinnor helt enkelt ser en framtid som spelutvecklare. Inte för att de är dåliga eller egentligen ointresserade utan för att de aldrig tänkt tanken att de faktiskt skulle kunna.

En föreslagen lösning för att bryta den onda cirkeln är särbehandling. Själv är jag inte övertygad att det är det optimala. Men det skulle forcera en snabbare förändring iallafall. Sen kunde man ta bort det igen.

Som sagt, jag argumenterar själv inte för kvotering utan för att lobba för yrket hos en den av befolkningen där intresset idag är lågt.

Man kan hävda att det ligger i generna att kvinnor som grupp är ointresserade av teknik och i så fall är det ju meningslöst men det tror jag helt enkelt inte på.

Jag slår vad att du inte har något svar att komma med och därför ignorera mig och i nästa söndags krönikakommentarer fortsätta att skriva dumheter precis som om du just inte hade blivit upplyst.

Så svammel om att få lite effektivitet i samhället? Bekräftade min parantes med andra ord!
Och nej jag har egentligen inget att komma med eftersom det inte finns något att besvara, kände mig bara tvungen att svara eftersom du skrev att jag förmodligen inte skulle göra det, trotsig som jag är.


signatur

ASUS Z87 Deluxe - 4770K 4,4GHz@1,25v - Noctua NH-D14 - GTX780 DCII@1241 - XMS3 8Gb 1600MHz - Asus Xonar Phoebus - OCZ Vertex Max IOPS 240Gb

Medlem
Skrivet av Sisyr:

Man får ju lov att säga att Arnroth är minst sagt duktig på att få FZ:s användare att gråta floder.

Det är i övrigt intressant att alla belackare pratar om kvotering och 50/50, när det enda Arnroth argumenterat för är att införa programmering som ett ämne i grundskolan. Frågan är hur många som ens läst artikeln, snarare än reagerat på rubriken. På med foliehattarna, gott folk!

Citerar han igen då:
""För här finns nämligen ett annat och mycket större problem i spelvärlden – nämligen hur fördelningen mellan könen ser ut i spelbranschen och på spelutbildningarna.""


signatur

ASUS Z87 Deluxe - 4770K 4,4GHz@1,25v - Noctua NH-D14 - GTX780 DCII@1241 - XMS3 8Gb 1600MHz - Asus Xonar Phoebus - OCZ Vertex Max IOPS 240Gb

Medlem
Skrivet av dotque:
Skrivet av RiddarKatig:
Skrivet av dotque:
Skrivet av RiddarKatig:

Men för guds skull alla ni rasande människor. Det är ju inte frågan om att kvotera in inkompetenta kvinnor. Det handlar ju om att jobba för att öka intresset för yrket hos en grupp människor som idag av olika anledningar inte söker sig till programmering. Därmed blir rekryteringsbasen större och alla vinner.

Svara mig vad som är så förfärligt med det?

Nej?
"För här finns nämligen ett annat och mycket större problem i spelvärlden – nämligen hur fördelningen mellan könen ser ut i spelbranschen och på spelutbildningarna."
De skriver att det är ett problem, ser du något problem?
(slår vad om att det kommer ett korkat svar där du säger Ja men inte kan förklara varför..)

Här ska du få ett bra svar o du misstrogne.

Teorin är att en anledning till att kvinnor inte söker sig till spelutbildningar är pga bristen av förebilder. När det är så pass ovanligt med kvinnor i yrket (och gängse uppfattning om vad som är kvinnliga intressen överlag) kanske många potentiellt duktiga kvinnor helt enkelt ser en framtid som spelutvecklare. Inte för att de är dåliga eller egentligen ointresserade utan för att de aldrig tänkt tanken att de faktiskt skulle kunna.

En föreslagen lösning för att bryta den onda cirkeln är särbehandling. Själv är jag inte övertygad att det är det optimala. Men det skulle forcera en snabbare förändring iallafall. Sen kunde man ta bort det igen.

Som sagt, jag argumenterar själv inte för kvotering utan för att lobba för yrket hos en den av befolkningen där intresset idag är lågt.

Man kan hävda att det ligger i generna att kvinnor som grupp är ointresserade av teknik och i så fall är det ju meningslöst men det tror jag helt enkelt inte på.

Jag slår vad att du inte har något svar att komma med och därför ignorera mig och i nästa söndags krönikakommentarer fortsätta att skriva dumheter precis som om du just inte hade blivit upplyst.

Så svammel om att få lite effektivitet i samhället? Bekräftade min parantes med andra ord!
Och nej jag har egentligen inget att komma med eftersom det inte finns något att besvara, kände mig bara tvungen att svara eftersom du skrev att jag förmodligen inte skulle göra det, trotsig som jag är.

Vänligen utveckla för jag får inte ihop det. Ditt svar är för mig svammel. "Problemet" som du efterfrågade är att rekryteringsbasen är mindre än vad den kunde ha varit. En möjlig lösning kan vara att lobba för programmering hos kvinnor.

Jag kan inte hjälpa att du tycker det är korkat.

Medlem
Skrivet av PsyX:

Kul att ingen snackar om att de finns få kvinnor inom bygg branschen , gruvbranschen , oljebranschen osv.

Klart det pratas om det med. Kanske inte på en SPELsida, där är ju spelbranschen i fokus. Men inom industrin m.m ska alla företag ha en jämställdhetsplan för att se till att tänka jämställt, rekrytera båda kön och se till att lönerna är könsneutrala.

dmn
Medlem
Skrivet av Carl Johansson-Sundelius:

Det är nog närmre till hands att stänga av accessen till sidor för blockare än att ta bort kommentarsfältet.

Pisslätt att ta sig runt för den som vill i alla fall.

FM-guru
F.d. Sisyr
Skrivet av Jaforfan:
Skrivet av Sisyr:

Man får ju lov att säga att Arnroth är minst sagt duktig på att få FZ:s användare att gråta floder.

Det är i övrigt intressant att alla belackare pratar om kvotering och 50/50, när det enda Arnroth argumenterat för är att införa programmering som ett ämne i grundskolan. Frågan är hur många som ens läst artikeln, snarare än reagerat på rubriken. På med foliehattarna, gott folk!

Han argumenterar att det inte är jämställt i branschen för att vi inte har programmering i grundskolan och att det är detta som hindrar kvinnor från att välja spelutveckling? Sist jag kollade så har inte killar heller programmering i grundskolan, eller hur? Båda kön spelar med samma regler men ändå är killar dominerande i branschen.

Men det är klart att kultur kan ha stort inflytande på vad vi väljer, där folk antar att det är ett "killyrke" och på så sätt orsakar ett mindre intresse i tjejer att söka. Dock så blir det ju en liten paradox i det hela när kvinnor som är "förtryckta" i länder, och blir tillsagda att dessa yrken (och liknande) är för män, har större intresse av att studera dem. Eller hur? Det borde ju logiskt vara tvärtom, där "fria" kvinnor har större intresse och då väljer att söka dessa utbildningar i.o.m att det är fritt fram och t.o.m mindre konkurrens, då spelföretag och utbildningar satsar stort på att få in kvinnor.

Inledningen av ditt andra stycke besvarar ditt första. Vad gäller resterande del av andra stycket så är också sysselsättningen för spelutveckling (och andra branscher i samma sits) större bland kvinnor i länder där de inte utsätts för förtryck. Huruvida intresset är större vet jag inte hur man ska mäta. Någon paradox uppstår således inte. Om man införde programmering i grundskolan är även jag övertygad om att intresset skulle öka i allmänhet, bland både killar och brudar, och eftersom alla ungar på det viset utsätts för ämnet tror jag att stigman (ett lite väl hårt ord, kanske) kring att det är grabbigt att syssla med programmering gradvis försvinner.

Alltså precis samma process som för kemin och fysiken, sedan de blev en allmän del av utbildningen. Å andra sidan tror jag att den här processen kommer ske naturligt i takt med allmänhetens växande intresse för spelbranschen, på samma sätt som i film- och musikbranschen.

Skrivet av dotque:
Skrivet av Sisyr:

Man får ju lov att säga att Arnroth är minst sagt duktig på att få FZ:s användare att gråta floder.

Det är i övrigt intressant att alla belackare pratar om kvotering och 50/50, när det enda Arnroth argumenterat för är att införa programmering som ett ämne i grundskolan. Frågan är hur många som ens läst artikeln, snarare än reagerat på rubriken. På med foliehattarna, gott folk!

Citerar han igen då:
""För här finns nämligen ett annat och mycket större problem i spelvärlden – nämligen hur fördelningen mellan könen ser ut i spelbranschen och på spelutbildningarna.""

Vilket på intet sätt går att direkt koppla till ett förespråkande för kvotering. Det är lätt att argumentera när man hittar på motpartens argument.

Medlem

Paniken på FZ får så fort jämställdhet tas upp inom spelbranschen. Ta av er foliehattarna någon jävla gång. Ingenstans nämns kvotering eller ett 50/50 som ultimat mål i krönikan, ändå är det det enda ni gapar om, har ni totalt tappat läsförmågan? Jag beundrar er (t.ex RiddarKatig, D.K, TheConsul) som orkar argumentera i sandlådan med dessa pojkar/män som tycks sakna verklighetsförankring, ni visar att det trots allt finns hopp i dessa kommentatorsfält på FZ...

Hur många av er är ens insatta i spelbranschen? Ni tror att ni är (självutnämnda) representanter för spelvärlden. I själva verket skulle ni bli chockade om ni kom till ett spelföretag, ni skulle nämligen flyga ut med huvudet före med er konservativa och misogyna attityd. I princip alla svenska spelföretag, stora som små, jobbar för att öka jämställdheten i branschen. Det handlar om att utöka branschen, inte förminska möjligheterna för män. Ni är så jävla rädda för den utveckling som sker inom spel, det är inte längre enbart "eran hobby och fristad," spelvärlden har växt ifrån er kontroll. Ni kan antingen stå och stampa på perrongen eller hoppa på tåget för att hänga med i utvecklingen.

För er som inte klarar av att göra kopplingen som Arnroth beskriver i krönikan ska jag göra ett försök att förklara, utan att nämna kvinnor för då tycks ni se ni rött:

Programmering i skolan kan ge ett ökat intresse för teknik och spel, oavsett kön. Om fler barn och ungdomar intresserar sig för dessa ämnen, så växer underlaget för potentiella spelare och spelutvecklare. På lång sikt växer spelbranschen och blir naturligt mer jämställd. Hur är detta ett problem? Det handlar om att utöka branschen, inte särbehandla något kön. Den största möjligheten för utökning är att höja intresset hos de grupper i samhället som idag är minst representerade i branschen.

Medlem

Bra skrivet, Thomas. Som vanligt med dina krönikor så kommer bekräftelsen på att de verkligen behövs som svar på posten i kommentarsfältet.

Dock kan jag hålla med om att ni på FZ kanske borde försöka locka till er lite kvinnliga skribenter - fast det är klart, när FZs så kallade "community" beter sig som det gör så skulle inte det locka mig speciellt mycket heller.

Medlem
Skrivet av RiddarKatig:
Skrivet av dotque:
Skrivet av RiddarKatig:
Skrivet av dotque:
Skrivet av RiddarKatig:

Men för guds skull alla ni rasande människor. Det är ju inte frågan om att kvotera in inkompetenta kvinnor. Det handlar ju om att jobba för att öka intresset för yrket hos en grupp människor som idag av olika anledningar inte söker sig till programmering. Därmed blir rekryteringsbasen större och alla vinner.

Svara mig vad som är så förfärligt med det?

Nej?
"För här finns nämligen ett annat och mycket större problem i spelvärlden – nämligen hur fördelningen mellan könen ser ut i spelbranschen och på spelutbildningarna."
De skriver att det är ett problem, ser du något problem?
(slår vad om att det kommer ett korkat svar där du säger Ja men inte kan förklara varför..)

Här ska du få ett bra svar o du misstrogne.

Teorin är att en anledning till att kvinnor inte söker sig till spelutbildningar är pga bristen av förebilder. När det är så pass ovanligt med kvinnor i yrket (och gängse uppfattning om vad som är kvinnliga intressen överlag) kanske många potentiellt duktiga kvinnor helt enkelt ser en framtid som spelutvecklare. Inte för att de är dåliga eller egentligen ointresserade utan för att de aldrig tänkt tanken att de faktiskt skulle kunna.

En föreslagen lösning för att bryta den onda cirkeln är särbehandling. Själv är jag inte övertygad att det är det optimala. Men det skulle forcera en snabbare förändring iallafall. Sen kunde man ta bort det igen.

Som sagt, jag argumenterar själv inte för kvotering utan för att lobba för yrket hos en den av befolkningen där intresset idag är lågt.

Man kan hävda att det ligger i generna att kvinnor som grupp är ointresserade av teknik och i så fall är det ju meningslöst men det tror jag helt enkelt inte på.

Jag slår vad att du inte har något svar att komma med och därför ignorera mig och i nästa söndags krönikakommentarer fortsätta att skriva dumheter precis som om du just inte hade blivit upplyst.

Så svammel om att få lite effektivitet i samhället? Bekräftade min parantes med andra ord!
Och nej jag har egentligen inget att komma med eftersom det inte finns något att besvara, kände mig bara tvungen att svara eftersom du skrev att jag förmodligen inte skulle göra det, trotsig som jag är.

Vänligen utveckla för jag får inte ihop det. Ditt svar är för mig svammel. "Problemet" som du efterfrågade är att rekryteringsbasen är mindre än vad den kunde ha varit. En möjlig lösning kan vara att lobba för programmering hos kvinnor.

Jag kan inte hjälpa att du tycker det är korkat.

Problemet, enligt Arnroth, är att det inte är 50/50, brist är det ju knappast, vad jag kunde skumma mig igenom?
Jag anser att det inte finns något problem, det är vad det är. Om kvinnor, generellt sett, saknar intresse för det, låt det då vara så.


signatur

ASUS Z87 Deluxe - 4770K 4,4GHz@1,25v - Noctua NH-D14 - GTX780 DCII@1241 - XMS3 8Gb 1600MHz - Asus Xonar Phoebus - OCZ Vertex Max IOPS 240Gb

FM-guru
F.d. Sisyr
Skrivet av coolhwip:

Paniken på FZ får så fort jämställdhet tas upp inom spelbranschen. Ta av er foliehattarna någon jävla gång. Ingenstans nämns kvotering eller ett 50/50 som ultimat mål i krönikan, ändå är det det enda ni gapar om, har ni totalt tappat läsförmågan? Jag beundrar er (t.ex RiddarKatig, D.K, TheConsul) som orkar argumentera i sandlådan med dessa pojkar/män som tycks sakna verklighetsförankring, ni visar att det trots allt finns hopp i dessa kommentatorsfält på FZ...

Hur många av er är ens insatta i spelbranschen? Ni tror att ni är (självutnämnda) representanter för spelvärlden. I själva verket skulle ni bli chockade om ni kom till ett spelföretag, ni skulle nämligen flyga ut med huvudet före med er konservativa och misogyna attityd. I princip alla svenska spelföretag, stora som små, jobbar för att öka jämställdheten i branschen. Det handlar om att utöka branschen, inte förminska möjligheterna för män. Ni är så jävla rädda för den utveckling som sker inom spel, det är inte längre enbart "eran hobby och fristad," spelvärlden har växt ifrån er kontroll. Ni kan antingen stå och stampa på perrongen eller hoppa på tåget för att hänga med i utvecklingen.

För er som inte klarar av att göra kopplingen som Arnroth beskriver i krönikan ska jag göra ett försök att förklara, utan att nämna kvinnor för då tycks ni se ni rött:

Programmering i skolan kan ge ett ökat intresse för teknik och spel, oavsett kön. Om fler barn och ungdomar intresserar sig för dessa ämnen, så växer underlaget för potentiella spelare och spelutvecklare. På lång sikt växer spelbranschen och blir naturligt mer jämställd. Hur är detta ett problem? Det handlar om att utöka branschen, inte särbehandla något kön. Den största möjligheten för utökning är att höja intresset hos de grupper i samhället som idag är minst representerade i branschen.

Mycket bra inlägg, synd att det inte kom tidigare så folk utöver de mest rabiata stollarna fått läsa det. Det är väl dock ingen nyhet att en stor del av FZ:s läsare saknar allt vad logiskt resonerande heter.

dmn
Medlem

En vettig person, som inte tänker i jämställdhetsgenustramsbanor, ser möjligheter att förbättra branschen - inte att det idag är ett problem att det är flest män.

Medlem

''Så måste ändå arbetet med att locka tjejer till spel börja redan i grundskolan''

Eh va? Grundskolan ska vara till för att förbereda unga människor inför antingen gymnasiet, högskola eller jobb dvs livet. Inte för att locka unga tjejer till spel.

Medlem
Skrivet av Sisyr:
Skrivet av coolhwip:

Paniken på FZ får så fort jämställdhet tas upp inom spelbranschen. Ta av er foliehattarna någon jävla gång. Ingenstans nämns kvotering eller ett 50/50 som ultimat mål i krönikan, ändå är det det enda ni gapar om, har ni totalt tappat läsförmågan? Jag beundrar er (t.ex RiddarKatig, D.K, TheConsul) som orkar argumentera i sandlådan med dessa pojkar/män som tycks sakna verklighetsförankring, ni visar att det trots allt finns hopp i dessa kommentatorsfält på FZ...

Hur många av er är ens insatta i spelbranschen? Ni tror att ni är (självutnämnda) representanter för spelvärlden. I själva verket skulle ni bli chockade om ni kom till ett spelföretag, ni skulle nämligen flyga ut med huvudet före med er konservativa och misogyna attityd. I princip alla svenska spelföretag, stora som små, jobbar för att öka jämställdheten i branschen. Det handlar om att utöka branschen, inte förminska möjligheterna för män. Ni är så jävla rädda för den utveckling som sker inom spel, det är inte längre enbart "eran hobby och fristad," spelvärlden har växt ifrån er kontroll. Ni kan antingen stå och stampa på perrongen eller hoppa på tåget för att hänga med i utvecklingen.

För er som inte klarar av att göra kopplingen som Arnroth beskriver i krönikan ska jag göra ett försök att förklara, utan att nämna kvinnor för då tycks ni se ni rött:

Programmering i skolan kan ge ett ökat intresse för teknik och spel, oavsett kön. Om fler barn och ungdomar intresserar sig för dessa ämnen, så växer underlaget för potentiella spelare och spelutvecklare. På lång sikt växer spelbranschen och blir naturligt mer jämställd. Hur är detta ett problem? Det handlar om att utöka branschen, inte särbehandla något kön. Den största möjligheten för utökning är att höja intresset hos de grupper i samhället som idag är minst representerade i branschen.

Mycket bra inlägg, synd att det inte kom tidigare så folk utöver de mest rabiata stollarna fått läsa det. Det är väl dock ingen nyhet att en stor del av FZ:s läsare saknar allt vad logiskt resonerande heter.

Ctrl + C, vänta en vecka till nästa panikutbrott, Ctrl + V

Skriv svar