Val 2010 - Partiledardebatter, valrörelsen och skitsnacket

Medlem
Skrivet av Ajebaje:
Skrivet av Fargo:
Skrivet av Ajebaje:

Jag är lite inne på att man borde göra ett test för att få rösta, som högskoleprovet men något mindre omfattande. Logistiken talar emot men principiellt vore det rätt.

Vem ska bestämma hur nån är logisk funtad för att få rösta? Alla ska få rösta. Oavsett hur urbotad idiotisk du anser den personen vara. Allt annat vore bara ett hot mot demokratin och allmän rösträtt. Förstår inte hur det skulle vara en principsak. Är väl snarare tvärtom.

Hur kan det vara ett hot mot demokratin? Folk ska veta något för att få tycka något? Problemet är logistiken, det lär inte gå.

Det du föreslår skulle skapa en andra klassens invånare, ingen vidare bra idé.


signatur

Metal is best served heavy.

Medlem
Skrivet av Red_Warning:

Karikatyrerna du talar om blev tecknade i Danmark, och det hela slutade med brända flaggor, upplopp, totalförstörda ambassader, bojkotter, terrorhot och sanktioner.

Så ja - hela länder blev och väldigt, väldigt upprörda.

Så när en del av befolkningen protesterar och blir arga = hela landet har samma åsikt?

Skrivet av Iceman:

NEJ jag i swe har inget gemensamt med en afrikan, italjenare osv..
men med dk, no, har jag välldigt mycket. så enkelt var de.

Så om du skulle obduceras och en afrikan skulle vara på samma operationsbord skulle man inte se några likheter alls?
Om en italiensk bonde med samma åsikter och livsstil skulle träffa dig skulle ni inte ha något gemensamt?

Så om du träffar en norrman som hatar vapen, är vegetarian och är helt enkelt din motsats så har ni mycket gemensamt?
Du vet Iceman, människor är människor och det är i princip bara åsikter som skiljer oss åt.

Skrivet av Iceman:

NEJ man kan inte bli kung på stavning om man har tex dysliesi eller hur faan det CP ordet stavas. sverige <-- exakt så utalas swe, men inte faan är det rätt stavning. cpx2.

Du kan dock sätta lite mer tid till att skriva om du har dyslexi, det finns rättstavningsprogram till dom flesta webbläsare och att ha dyslexi är inte ett legitimt skäl till att inte försöka förbättra sig.

Skrivet av Iceman:

NEJ swe har otroligt mycket saker som andra länder inte har.
när åkte du i en:
norsk bil, finlänskt flyg, danska stridsvagnar osv..

Det är vad norrmännen, finnarna och danskarna inte har.
Och det man inte har, kan man importera.
Och det är mycket som svenskarna, danskarna, norrmännen och finnarna har.

Skrivet av Iceman:

NEJ vi behöver inte imotera allt för mycket råmaterial, det viktigaste basic har vi här i norden, som alla andra vill ha, så vi kan få till riktigt shysta priset, fördelen oss så klart

...Eller så är vi kvar i EU där vi redan får allt vi behöver till ett sjysst pris.
Tror du verkligen att norrmännen kommer sälja sin olja för en billig peng till oss svenskar när dom kan få det dubbla av andra länder? Tror du danskarna kommer sälja griskött till oss när dom kan få det dubbla av andra länder? Tror du finnarna kommer sälja mobiltelefoner för en billig peng när dom kan sälja det till andra länder för det dubbla?

Varför tror du att dom vill begränsa sin ekonomi för 'nationell identitet'?

Skrivet av Iceman:

Avenger - Ang industrier/företagen.

allt var en gång i tiden svenskt ägt, men så kommer det feta gubbar och säljer ut allt av nån anledning.
så orginal är allt det du sa svenskt, och oftas till alldeles nyligen.

Industrierna var privatägda och satsar på att gå plus, om ett företag vill gå mer plus så skiter dom i påhittade gränser och går efter det grönare gräset.
Om du vill ha svenskägda industrier får du se till att staten äger dom.


signatur

Morning Glory, the revival!
An "It's so easy" to be social, "It's so easy" to be cool

Medlem

Många visa ord Greger, roligt med någon som delar ens åsikter! +1


signatur

Friskyttarna.eu | Ditt ljus i MMO-mörkret

Medlem
Skrivet av Greger:
Skrivet av Red_Warning:

Karikatyrerna du talar om blev tecknade i Danmark, och det hela slutade med brända flaggor, upplopp, totalförstörda ambassader, bojkotter, terrorhot och sanktioner.

Så ja - hela länder blev och väldigt, väldigt upprörda.

Så när en del av befolkningen protesterar och blir arga = hela landet har samma åsikt?

När ett land sanktionerar ett annat land och detta agerande stöds av en ENORM del av folket så kan man absolut säga att det är den åsikten som landet har.


signatur

Metal is best served heavy.

Medlem
Skrivet av Greger:
Skrivet av Red_Warning:

Karikatyrerna du talar om blev tecknade i Danmark, och det hela slutade med brända flaggor, upplopp, totalförstörda ambassader, bojkotter, terrorhot och sanktioner.

Så ja - hela länder blev och väldigt, väldigt upprörda.

Så när en del av befolkningen protesterar och blir arga = hela landet har samma åsikt?

Skrivet av Iceman:

NEJ jag i swe har inget gemensamt med en afrikan, italjenare osv..
men med dk, no, har jag välldigt mycket. så enkelt var de.

Så om du skulle obduceras och en afrikan skulle vara på samma operationsbord skulle man inte se några likheter alls?
Om en italiensk bonde med samma åsikter och livsstil skulle träffa dig skulle ni inte ha något gemensamt?

Så om du träffar en norrman som hatar vapen, är vegetarian och är helt enkelt din motsats så har ni mycket gemensamt?
Du vet Iceman, människor är människor och det är i princip bara åsikter som skiljer oss åt.

Skrivet av Iceman:

NEJ man kan inte bli kung på stavning om man har tex dysliesi eller hur faan det CP ordet stavas. sverige <-- exakt så utalas swe, men inte faan är det rätt stavning. cpx2.

Du kan dock sätta lite mer tid till att skriva om du har dyslexi, det finns rättstavningsprogram till dom flesta webbläsare och att ha dyslexi är inte ett legitimt skäl till att inte försöka förbättra sig.

Skrivet av Iceman:

NEJ swe har otroligt mycket saker som andra länder inte har.
när åkte du i en:
norsk bil, finlänskt flyg, danska stridsvagnar osv..

Det är vad norrmännen, finnarna och danskarna inte har.
Och det man inte har, kan man importera.
Och det är mycket som svenskarna, danskarna, norrmännen och finnarna har.

Skrivet av Iceman:

NEJ vi behöver inte imotera allt för mycket råmaterial, det viktigaste basic har vi här i norden, som alla andra vill ha, så vi kan få till riktigt shysta priset, fördelen oss så klart

...Eller så är vi kvar i EU där vi redan får allt vi behöver till ett sjysst pris.
Tror du verkligen att norrmännen kommer sälja sin olja för en billig peng till oss svenskar när dom kan få det dubbla av andra länder? Tror du danskarna kommer sälja griskött till oss när dom kan få det dubbla av andra länder? Tror du finnarna kommer sälja mobiltelefoner för en billig peng när dom kan sälja det till andra länder för det dubbla?

Varför tror du att dom vill begränsa sin ekonomi för 'nationell identitet'?

Skrivet av Iceman:

Avenger - Ang industrier/företagen.

allt var en gång i tiden svenskt ägt, men så kommer det feta gubbar och säljer ut allt av nån anledning.
så orginal är allt det du sa svenskt, och oftas till alldeles nyligen.

Industrierna var privatägda och satsar på att gå plus, om ett företag vill gå mer plus så skiter dom i påhittade gränser och går efter det grönare gräset.
Om du vill ha svenskägda industrier får du se till att staten äger dom.

Klart utseendet är skitsamma. Jag syftade mest på att vi har mycket gemensamt med våra nordiska grannar gällande kultur, musik, politik. Samma syn på livet. Vilken färg våran hy har spelar så klart ingen som helst roll.

Medlem

Upprepar:

En svensk är VIT. En invandrare som inte är vit kan ALDRIG bli svensk.


signatur

Dryg och bitter.

Medlem
Skrivet av visan:
Skrivet av Ajebaje:

Bidrag? USA bör betala, kom gärna ihåg att anledningen till att tyska språket eller för den delen ryska inte är obligatoriskt beror på att USA och andra länder offrade sina söner.

Någon som lyssnat på propaganda hör jag. Hade vi levt i sovjet nu så hade du tackat ryssarna för att vi inte pratar engelska.

Om det vore så kunde du prata om propaganda!


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

MFC
Medlem
Skrivet av Ajebaje:
Skrivet av visan:
Skrivet av Ajebaje:

Bidrag? USA bör betala, kom gärna ihåg att anledningen till att tyska språket eller för den delen ryska inte är obligatoriskt beror på att USA och andra länder offrade sina söner.

Någon som lyssnat på propaganda hör jag. Hade vi levt i sovjet nu så hade du tackat ryssarna för att vi inte pratar engelska.

Om det vore så kunde du prata om propaganda!

vi lyssnar alla på propaganda.. troligen dagligen oavsett och värsta av allt är att vi påverkas av det.


signatur

I believe that if life gives you lemons you should make lemonade & try to find somebody whose life has given them vodka & have a party - Ron White

Medlem
Skrivet av bjosarn:

Som att införandet av en nordisk union skulle vara den viktigaste frågan...

För mig är det det. (Och för hela Norden)

Att vi är olika länder istället för ett land är lika dumt som om Götaland, Svealand och Norrland hade varit olika länder. Riktigt, riktigt dumt alltså.

Det är bara olyckliga omständigheter som har delat Norden genom historien.

Medlem
Skrivet av Mikaelh:
Skrivet av bjosarn:

Som att införandet av en nordisk union skulle vara den viktigaste frågan...

För mig är det det. (Och för hela Norden)

Att vi är olika länder istället för ett land är lika dumt som om Götaland, Svealand och Norrland hade varit olika länder. Riktigt, riktigt dumt alltså.

Det är bara olyckliga omständigheter som har delat Norden genom historien.

Problemet är väl främst att Norge aldrig skulle vilja sätta sig själva som medlemmar i en UNION. Norge har alltid velat vara 200% självständigt.

Avstängd
Skrivet av Nestor:

Upprepar:

En svensk är VIT. En invandrare som inte är vit kan ALDRIG bli svensk.

Du hånar @Kamp, eller hur? Eller menar du verkligen det där? Nestor, jag vet inte, men jag tycker inte riktigt om din stil.

Skrivet av Mikaelh:

För mig är det det. (Och för hela Norden)

Att vi är olika länder istället för ett land är lika dumt som om Götaland, Svealand och Norrland hade varit olika länder. Riktigt, riktigt dumt alltså.

Det är bara olyckliga omständigheter som har delat Norden genom historien.

Hela frågan är ju på vilka kriterier man skapar ett eget land. Någon gång i historien ansåg svenskar, danskar och norskar att man inte hade tillräckligt mycket gemensamt för att vara i samma land -- eller så var det intressen som stod i vägen.
Jag hade tyckte att det vore trevligt med en nordisk union, men jag tror tyvärr att det är väldigt svårt att genomföra, först och främst för att unionsfrågan som sådan inte är annat än en principsak. Åtminstone har jag svårt att se någon påtaglig fördel med det.

Skrivet av Ajebaje:

Jag är lite inne på att man borde göra ett test för att få rösta, som högskoleprovet men något mindre omfattande. Logistiken talar emot men principiellt vore det rätt.

Jag förstår hur du tänker och jag har själv tänkt i sådana banor, men det är helt och hållet fel. Demokrati ska vara villkorslöst, annars måste vi börja omvärdera allas lika rösträtt helt och hållet. T.ex. kanske ens röstvärde ökar på med 20 % för varje år man gått samhällsutbildning.

Nej, grejen är det att när folket röstar så röstar folket. Det spelar ingen roll om folket egentligen inte har någon aning om vad de röstar om, för det är ändå folket som får ta smällen för det.

Skrivet av Fargo:
Skrivet av lvitriol:

ang invandring... jag tycker inte Sverige ska göras om så det ser ut som ett mellanöstern land när man går ut på en gata och tycker alla invandrare som begår brott ska utvisas (det är väl självklart även om man är S?), flyktingar som reser hem på semestar ska utvisas.

långt.

Är du verkligen seriös? Folk som besöker sitt hemland på semestern ska utvisas? Så om du flyttar till USA till exempel. Och på sommaren besöker Sverige tycker du att det skulle vara med all rätt att du själv skulle bli utvisad?

[/quote]

Jag håller inte med om det där första, som lvitriol skriver, men att invandrare som begår brott bör utvisas och att flyktingar som reser hem på semester bör utvisas, tycker jag inte låter så dumt. Din jämförelse, Fargo, med USA håller inte. Hur många flyktingar har vi från USA? Noll. Nu pratar vi inte om vanliga invandrare eller så, utan om flyktingar, d.v.s. människor som flyr sina länder, må det vara på grund av krig, svält eller fattigdom. Om en flykting kommer till Sverige och sedan åker tillbaka till sitt hemland på semester (detta under förutsättning att kriget eller vad det nu kan gälla inte har lagt sig) så visar den personen att det inte är så farligt i sitt land som personen sa när den först kom hit. Om du flyr från ett land i krig skulle du aldrig fara tillbaka på semester ditt. Då är det någonting som inte stämmer.

Medlem
Skrivet av Mikaelh:

För mig är det det. (Och för hela Norden)

För mig är det inte det. Och inte heller för "hela Norden".


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem
Citat:

Jag håller inte med om det där första, som lvitriol skriver, men att invandrare som begår brott bör utvisas och att flyktingar som reser hem på semester bör utvisas, tycker jag inte låter så dumt. Din jämförelse, Fargo, med USA håller inte. Hur många flyktingar har vi från USA? Noll. Nu pratar vi inte om vanliga invandrare eller så, utan om flyktingar, d.v.s. människor som flyr sina länder, må det vara på grund av krig, svält eller fattigdom. Om en flykting kommer till Sverige och sedan åker tillbaka till sitt hemland på semester (detta under förutsättning att kriget eller vad det nu kan gälla inte har lagt sig) så visar den personen att det inte är så farligt i sitt land som personen sa när den först kom hit. Om du flyr från ett land i krig skulle du aldrig fara tillbaka på semester ditt. Då är det någonting som inte stämmer.

Om landet fortfarande är i krig är det en annan femma. Men säg att kriget skulle vara slut. Då ser jag inget problem med att någon skulle åka på semester till sitt hemland för att hälsa på släkt m.m.

Medlem
Skrivet av EliasN:
Skrivet av Nestor:

Upprepar:

En svensk är VIT. En invandrare som inte är vit kan ALDRIG bli svensk.

Du hånar @Kamp, eller hur? Eller menar du verkligen det där? Nestor, jag vet inte, men jag tycker inte riktigt om din stil.

Och jag vill inte använda ordet "håna" det låter så argt och elakt.


signatur

Dryg och bitter.

Avstängd

Kanske för att det är just argt och elakt? Kanske för att just du är arg och elak?

Skrivet av Fargo:

Om landet fortfarande är i krig är det en annan femma. Men säg att kriget skulle vara slut. Då ser jag inget problem med att någon skulle åka på semester till sitt hemland för att hälsa på släkt m.m.

Antagligen inte, men då kan de knappast klassas som flyktingar längre.

Medlem
Skrivet av EliasN:

Kanske för att det är just argt och elakt? Kanske för att just du är arg och elak?

Skrivet av Fargo:

Om landet fortfarande är i krig är det en annan femma. Men säg att kriget skulle vara slut. Då ser jag inget problem med att någon skulle åka på semester till sitt hemland för att hälsa på släkt m.m.

Antagligen inte, men då kan de knappast klassas som flyktingar längre.

Ska jag vara ärlig så reflekterade jag inte mycket över ordet "flykting". Utan tänkte mer på folk som invandrade i övrigt när jag läste förslaget.

Avstängd

Jag anade det. Förresten, det ovanför citatet var inte riktat till dig. Tror inte att du tog det så, men ändå.

Medlem
Skrivet av EliasN:

Kanske för att det är just argt och elakt? Kanske för att just du är arg och elak?

Arg? Ja, definitivt.
Bitter? Jupp.
Elak? inte mer än vad som är påkallat. Behandla andra som du själv blir behandlad


signatur

Dryg och bitter.

Medlem
Skrivet av EliasN:

Jag anade det. Förresten, det ovanför citatet var inte riktat till dig. Tror inte att du tog det så, men ändå.

Ne det förstod jag.

Medlem
Skrivet av EliasN:

Kanske för att det är just argt och elakt? Kanske för att just du är arg och elak?

Jag håller inte med, i alla fall inte om att han skulle vara elak.


signatur

"A word to the wise is infuriating." - Hunter S. Thompson
http://www.fz.se/bloggar/min_kamp/

Medlem
Skrivet av Nestor:
Skrivet av EliasN:
Skrivet av Nestor:

Upprepar:

En svensk är VIT. En invandrare som inte är vit kan ALDRIG bli svensk.

Du hånar @Kamp, eller hur? Eller menar du verkligen det där? Nestor, jag vet inte, men jag tycker inte riktigt om din stil.

http://www.hollow-hill.com/sabina/images/no-shit-sherlock.jpg

Och jag vill inte använda ordet "håna" det låter så argt och elakt.

Tack!

Min respekt för dig är nu återupprättad.


signatur

Friskyttarna.eu | Ditt ljus i MMO-mörkret

Medlem
Skrivet av EliasN:
Skrivet av Ajebaje:

Jag är lite inne på att man borde göra ett test för att få rösta, som högskoleprovet men något mindre omfattande. Logistiken talar emot men principiellt vore det rätt.

Jag förstår hur du tänker och jag har själv tänkt i sådana banor, men det är helt och hållet fel. Demokrati ska vara villkorslöst, annars måste vi börja omvärdera allas lika rösträtt helt och hållet. T.ex. kanske ens röstvärde ökar på med 20 % för varje år man gått samhällsutbildning.

Nej, grejen är det att när folket röstar så röstar folket. Det spelar ingen roll om folket egentligen inte har någon aning om vad de röstar om, för det är ändå folket som får ta smällen för det.

Jag tycker det spelar stor roll att man vet vad man röstar om! Annars kan stora organisationer leda folket om du förstår vad jag menar. Är det då en demokrati mer än på pappret? Blir människor alltför trängda och bildningsnivån relativt sett är låg finns risker med demokratin. Nazisterna i Tyskland kom till makten genom demokrati (och en del kriminellt arbete i kulisserna) vilket troligen inte hade fungerat om de som röstade vore mer insatta. Övriga partiers bristande verklighetsförankring bidrog säkert till framgångarna vilket kan liknas vid dagens situation i Europa där fler extrempartier tar mark bland väljarna.

Min oro är det elitistiska synsättet som i vissa fall präglar politiska partier och även kvinnorörelser. Dvs du vet inte vad som är bäst för dig själv. Staten ska bestämma vem som ska vara hemma med barnen. Kvinnor som är hemma med barn istället för att göra karriär förstår inte sitt eget bästa. Flyktingpolitiken är ett annat exempel där Svenssons röst inte är önskvärd. Det är kort och gott så att vi medborgare delvis är omyndigförklarade.

Med dagens teknik skulle fler frågor kunna avgöras genom folkomröstning och vi skulle då få en mer direkt demokrati, en spegling av folkviljan. Då skulle i alla fall jag önska att mina medmänniskor vore någorlunda pålästa.


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

Medlem
Skrivet av Ajebaje:
Skrivet av EliasN:
Skrivet av Ajebaje:

Jag är lite inne på att man borde göra ett test för att få rösta, som högskoleprovet men något mindre omfattande. Logistiken talar emot men principiellt vore det rätt.

Jag förstår hur du tänker och jag har själv tänkt i sådana banor, men det är helt och hållet fel. Demokrati ska vara villkorslöst, annars måste vi börja omvärdera allas lika rösträtt helt och hållet. T.ex. kanske ens röstvärde ökar på med 20 % för varje år man gått samhällsutbildning.

Nej, grejen är det att när folket röstar så röstar folket. Det spelar ingen roll om folket egentligen inte har någon aning om vad de röstar om, för det är ändå folket som får ta smällen för det.

Jag tycker det spelar stor roll att man vet vad man röstar om! Annars kan stora organisationer leda folket om du förstår vad jag menar. Är det då en demokrati mer än på pappret? Blir människor alltför trängda och bildningsnivån relativt sett är låg finns risker med demokratin. Nazisterna i Tyskland kom till makten genom demokrati (och en del kriminellt arbete i kulisserna) vilket troligen inte hade fungerat om de som röstade vore mer insatta. Övriga partiers bristande verklighetsförankring bidrog säkert till framgångarna vilket kan liknas vid dagens situation i Europa där fler extrempartier tar mark bland väljarna.

Min oro är det elitistiska synsättet som i vissa fall präglar politiska partier och även kvinnorörelser. Dvs du vet inte vad som är bäst för dig själv. Staten ska bestämma vem som ska vara hemma med barnen. Kvinnor som är hemma med barn istället för att göra karriär förstår inte sitt eget bästa. Flyktingpolitiken är ett annat exempel där Svenssons röst inte är önskvärd. Det är kort och gott så att vi medborgare delvis är omyndigförklarade.

Med dagens teknik skulle fler frågor kunna avgöras genom folkomröstning och vi skulle då få en mer direkt demokrati, en spegling av folkviljan. Då skulle i alla fall jag önska att mina medmänniskor vore någorlunda pålästa.

Men skulle inte införandet av ett sådant test än mer omyndigförklara oss medborgare? Och vem skulle bestämma över innehållet i testet? Vore inte det att skapa ytterligare ett verktyg att styra folk med om vissa gavs rätten att sätta kriterierna för vilka som ska få rösta?

Medlem
Skrivet av Fairfax:
Skrivet av Ajebaje:
Skrivet av EliasN:
Skrivet av Ajebaje:

Jag är lite inne på att man borde göra ett test för att få rösta, som högskoleprovet men något mindre omfattande. Logistiken talar emot men principiellt vore det rätt.

Jag förstår hur du tänker och jag har själv tänkt i sådana banor, men det är helt och hållet fel. Demokrati ska vara villkorslöst, annars måste vi börja omvärdera allas lika rösträtt helt och hållet. T.ex. kanske ens röstvärde ökar på med 20 % för varje år man gått samhällsutbildning.

Nej, grejen är det att när folket röstar så röstar folket. Det spelar ingen roll om folket egentligen inte har någon aning om vad de röstar om, för det är ändå folket som får ta smällen för det.

Jag tycker det spelar stor roll att man vet vad man röstar om! Annars kan stora organisationer leda folket om du förstår vad jag menar. Är det då en demokrati mer än på pappret? Blir människor alltför trängda och bildningsnivån relativt sett är låg finns risker med demokratin. Nazisterna i Tyskland kom till makten genom demokrati (och en del kriminellt arbete i kulisserna) vilket troligen inte hade fungerat om de som röstade vore mer insatta. Övriga partiers bristande verklighetsförankring bidrog säkert till framgångarna vilket kan liknas vid dagens situation i Europa där fler extrempartier tar mark bland väljarna.

Min oro är det elitistiska synsättet som i vissa fall präglar politiska partier och även kvinnorörelser. Dvs du vet inte vad som är bäst för dig själv. Staten ska bestämma vem som ska vara hemma med barnen. Kvinnor som är hemma med barn istället för att göra karriär förstår inte sitt eget bästa. Flyktingpolitiken är ett annat exempel där Svenssons röst inte är önskvärd. Det är kort och gott så att vi medborgare delvis är omyndigförklarade.

Med dagens teknik skulle fler frågor kunna avgöras genom folkomröstning och vi skulle då få en mer direkt demokrati, en spegling av folkviljan. Då skulle i alla fall jag önska att mina medmänniskor vore någorlunda pålästa.

Men skulle inte införandet av ett sådant test än mer omyndigförklara oss medborgare? Och vem skulle bestämma över innehållet i testet? Vore inte det att skapa ytterligare ett verktyg att styra folk med om vissa gavs rätten att sätta kriterierna för vilka som ska få rösta?

Vi får förstås rösta om det först
Jag medger att det inte är enkelt om ens möjligt att genomföra av flera skäl.


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

Avstängd
Skrivet av Ajebaje:

Jag tycker det spelar stor roll att man vet vad man röstar om! Annars kan stora organisationer leda folket om du förstår vad jag menar. Är det då en demokrati mer än på pappret? Blir människor alltför trängda och bildningsnivån relativt sett är låg finns risker med demokratin. Nazisterna i Tyskland kom till makten genom demokrati (och en del kriminellt arbete i kulisserna) vilket troligen inte hade fungerat om de som röstade vore mer insatta. Övriga partiers bristande verklighetsförankring bidrog säkert till framgångarna vilket kan liknas vid dagens situation i Europa där fler extrempartier tar mark bland väljarna.

Ja, jag förstår precis hur du menar och jag håller med om att man bör veta något för att rösta. Däremot, behöver man inte veta något för att rösta!

Den stora frågan jag vill fråga dig är: Var drar vi gränsen? När vet/kan man tillräckligt? Vem bestämmer var vi drar gränsen? Vem kontrollerar att folk efterföljer gränserna? I slutändan blir det en fråga om att skydda folket från sig själva -- och vem kan göra det? Det blir en diktatur som tror att den gör det bästa för folket, alltså den värre sorten. Onda människor kommer inte att vara onda precis jämt, i bland kan de visa lite respit eller medkänsla, men en människa som gör något som den tror är bra kommer aldrig att ge sig.

Skrivet av Ajebaje:

Min oro är det elitistiska synsättet som i vissa fall präglar politiska partier och även kvinnorörelser. Dvs du vet inte vad som är bäst för dig själv. Staten ska bestämma vem som ska vara hemma med barnen. Kvinnor som är hemma med barn istället för att göra karriär förstår inte sitt eget bästa. Flyktingpolitiken är ett annat exempel där Svenssons röst inte är önskvärd. Det är kort och gott så att vi medborgare delvis är omyndigförklarade.

Ja, det håller jag med om till 100 %. Mycket av socialismen av idag går ut på att just omyndigförklara folket, eftersom de inte kan lika mycket som staten. Staten ska ta hand om folket, eftersom folket inte klarar det själva. Det är inte konstigt att det har blivit som det blir, för det är ganska bekvämt för folket: folket har inget ansvar själv, så blir det fel kan man skylla på staten.

Skrivet av Ajebaje:

Med dagens teknik skulle fler frågor kunna avgöras genom folkomröstning och vi skulle då få en mer direkt demokrati, en spegling av folkviljan. Då skulle i alla fall jag önska att mina medmänniskor vore någorlunda pålästa.

Ja, en mer direkt demokrati förverkligad genom teknik är något jag verkligen skulle vilja ha!

Medlem
Skrivet av Ajebaje:

Nazisterna i Tyskland kom till makten genom demokrati (och en del kriminellt arbete i kulisserna) vilket troligen inte hade fungerat om de som röstade vore mer insatta. Övriga partiers bristande verklighetsförankring bidrog säkert till framgångarna vilket kan liknas vid dagens situation i Europa där fler extrempartier tar mark bland väljarna.

Detta är faktiskt en myt. Tyskarna var ett väldigt bildat folk med en stor medelklass. De blev otroligt frustrerade när nazisterna införde censur på allt. Men man såg också att demokratin hade misslyckats i Tyskland med nya regeringar vart och vartannat år, en gammal halvdöd gubbe som president för att försöka stoppa Hitler och en populistisk, fåfäng nykomling som regeringschef.

Medlem
Skrivet av EliasN:
Skrivet av Ajebaje:

Jag tycker det spelar stor roll att man vet vad man röstar om! Annars kan stora organisationer leda folket om du förstår vad jag menar. Är det då en demokrati mer än på pappret? Blir människor alltför trängda och bildningsnivån relativt sett är låg finns risker med demokratin. Nazisterna i Tyskland kom till makten genom demokrati (och en del kriminellt arbete i kulisserna) vilket troligen inte hade fungerat om de som röstade vore mer insatta. Övriga partiers bristande verklighetsförankring bidrog säkert till framgångarna vilket kan liknas vid dagens situation i Europa där fler extrempartier tar mark bland väljarna.

Ja, jag förstår precis hur du menar och jag håller med om att man bör veta något för att rösta. Däremot, behöver man inte veta något för att rösta!

Den stora frågan jag vill fråga dig är: Var drar vi gränsen? När vet/kan man tillräckligt? Vem bestämmer var vi drar gränsen? Vem kontrollerar att folk efterföljer gränserna? I slutändan blir det en fråga om att skydda folket från sig själva -- och vem kan göra det? Det blir en diktatur som tror att den gör det bästa för folket, alltså den värre sorten. Onda människor kommer inte att vara onda precis jämt, i bland kan de visa lite respit eller medkänsla, men en människa som gör något som den tror är bra kommer aldrig att ge sig.

Skrivet av Ajebaje:

Min oro är det elitistiska synsättet som i vissa fall präglar politiska partier och även kvinnorörelser. Dvs du vet inte vad som är bäst för dig själv. Staten ska bestämma vem som ska vara hemma med barnen. Kvinnor som är hemma med barn istället för att göra karriär förstår inte sitt eget bästa. Flyktingpolitiken är ett annat exempel där Svenssons röst inte är önskvärd. Det är kort och gott så att vi medborgare delvis är omyndigförklarade.

Ja, det håller jag med om till 100 %. Mycket av socialismen av idag går ut på att just omyndigförklara folket, eftersom de inte kan lika mycket som staten. Staten ska ta hand om folket, eftersom folket inte klarar det själva. Det är inte konstigt att det har blivit som det blir, för det är ganska bekvämt för folket: folket har inget ansvar själv, så blir det fel kan man skylla på staten.

Skrivet av Ajebaje:

Med dagens teknik skulle fler frågor kunna avgöras genom folkomröstning och vi skulle då få en mer direkt demokrati, en spegling av folkviljan. Då skulle i alla fall jag önska att mina medmänniskor vore någorlunda pålästa.

Ja, en mer direkt demokrati förverkligad genom teknik är något jag verkligen skulle vilja ha!

Gällande kunskapskontroll för rösträtt håller jag med dig, det finns inte något klokt sätt att realisera det på, se det mer som en princip som förvisso är mycket mer realistisk och önskvärd att realisera än kommunism. Tanken är dock inte fullt ut realiserbar av skäl som du själv pekar på, men ur ett principiellt perspektiv tilltalar den mig.

Staten, dvs vi alla, i en ideal värld, borde huvudsakligen sörja för att skydda medborgarna mot våld (internt och externt) samt vår rätt till självbestämmande och äganderätt. Demokratin är ett dåligt sätt att styra ett samhälle på men det är samtidigt det minst dåliga sättet varför jag inte ifrågasätter det. Svagheten är främst att det gynnar illasinnade vilket faktiskt är ett hot mot demokratin. Konsekvenserna av terrorattentat omsätts i åtgärder som inskränker våra rättigheter och vi går med på det för att de flesta av oss anser att det är det minst otäcka. Vilka steg i form av inskränkning av våra rättigheter kommer vi att se om säg 20 år med nuvarande utveckling?


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

Medlem

så vad är årets viktiga politiska frågor? skola, vård, job som dom senaste 30 åren? kommer bara bli sämre bäst att man flyr landet.

Medlem

Viktigaste politiska frågorna?

personligen:
*Banta ner offentlig sektor till minimum, dvs rättsväsende och försvar ska vara kvar.
*Privatägande och rätten till ägande och rätten till frihet skall vara prioritet.
*Inga skatter på inkomst, alla röstberättigande får dela upp statliga utgifterna mellan sig.
*avskaffandet av "fiat"valuta och koppla kronan till guld
*öppna gränser för människor och kapital, inga tullar för varor

dvs, inget som nuvarande rikstagspartier vill...

Vad som troligtvis kommer att basuneras ut i valfläsket är "vård skola omsorg".
Vilket inte betyder annat än "Vi tar dina pengar för vi politiker vet minnsan bättre än du vad de ska användas till"

Medlem

Blotta tanken på att det är realistiskt att: en fifflare, en kommunist och en miljötaliban kan vinna valet skrämmer. Svensken i allmänhet har så djupt nedärvt att staten ska ta ansvar över våra liv så jag har föga hopp om kloka valfrågor. Har man ansvar över sitt eget liv eller är det staten som ska styra över det (retorisk fråga). Eget ansvar, existerar det?


signatur

Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy its inherent virtue is the equal sharing of misery
"Winston C"

Skriv svar